Зачем адвайтину бхакти? Рейтинг Опции

[Камала]

зачем адвайтину бхакти...

Бхакти она не зачем, она потому что. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Человек ведь сам не выбирает быть ему влюбленным в тот или иной образ бога или нет,
это сердце, а сердцу, как известно, не прикажешь.

[Vernin]

Кстати, сколько лет пытаюсь - никак не могу понять, зачем адвайтину бхакти...

Возможно бхакти по отношению к сагуна Брахману является методом, который позволяет осознать, почувствствовать тождественность с Ним.

[Камала]

Имеется в виду, зачем влюбленность в образ Бога, если ты сам и есть этот Бог.

Я поняла что имеется в виду, эта тема не нова. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

"Ты есть То" так говорит святое писание, но насколько каждый конкретный человек в данный момент времени осознает себя Тем, насколько он познал То, Высшее Запредельное выходящее за рамки всех определений. Вот в чем вопрос. Одно дело теоретически знать и совсем другое быть этим Тем на самом деле.

[Asanga]

Кстати, сколько лет пытаюсь - никак не могу понять, зачем адвайтину бхакти...

bhaktirj~nAnapradA deva j~nAnaM hi muktikAraNam.h
tasmAdbhaktyA yajechchaktiM j~nAnopAsanamAcharet.h

14. О Бог, бхакти приводит к джняне, джняна - причина Освобождения. Посему следует почитать Шакти с преданностью и следовать джняна-упасане.

bhaktiyogo mahAyogo j~nAnayogassarwottamaH
j~nAnayuktA yadA bhaktirmahAbhAvaM tu jAyate

15. Бхакти-йога - великая йога, джняна-йога превосходит всё; когда бхакти соединяется с джняной, рождается Великое Состояние (Чувство, Любовь).

http://www.orientalia.org/article227.html

[Kalki das]

Возможно бхакти по отношению к сагуна Брахману является методом, который позволяет осознать, почувствствовать тождественность с Ним.

Бхакти, как раз-таки, позволяет почувствовать нетождественность. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) Потому что в бхакти кроме Я есть Он, и чувство между этими двумя. Если Я и Он тождественны, чувство невозможно.

*****

"Ты есть То" так говорит святое писание, но насколько каждый конкретный человек в данный момент времени осознает себя Тем, насколько он познал То, Высшее Запредельное выходящее за рамки всех определений. Вот в чем вопрос. Одно дело теоретически знать и совсем другое быть этим Тем на самом деле.

Моё скромное мнение - Упанишада говорит "ты есть То" не в виде пожелания, а просто констатируя факт. Нельзя быть "не Тем", просто не все осознают, что они - То. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) Так что "теоретически знать" - это и есть знать. Нет?

*****

bhaktirj~nAnapradA deva j~nAnaM hi muktikAraNam.h
tasmAdbhaktyA yajechchaktiM j~nAnopAsanamAcharet.h

14. О Бог, бхакти приводит к джняне, джняна - причина Освобождения. Посему следует почитать Шакти с преданностью и следовать джняна-упасане.

bhaktiyogo mahAyogo j~nAnayogassarwottamaH
j~nAnayuktA yadA bhaktirmahAbhAvaM tu jAyate

15. Бхакти-йога - великая йога, джняна-йога превосходит всё; когда бхакти соединяется с джняной, рождается Великое Состояние (Чувство, Любовь).

Спасибо, Асанга джи. На самом деле, я видел много подобных цитат... Вопрос не в обосновании Шастрами, вопрос в том, что я просто не могу логически осмыслить. Адвайта ратует за полную непривязанность. Бхакти же, наоборот, развивает привязанность к Ишваре. Как усиление привязанности может, в конечном счёте, привести к полной непривязанности? Не понимаю... (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sm128000.gif)

[Лилананди]

Так что "теоретически знать" - это и есть знать. Нет?

"Теоретически знать" - это знать, как оно в теории, а много ли человеческие чувства подчиняются теоретическому знанию, если нет подлинного осознания, что так все и есть?

Адвайта ратует за полную непривязанность. Бхакти же, наоборот, развивает привязанность к Ишваре.

А разве бхакти - это привязанность? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/blink.gif) Вот прямо-таки та самая, против которой адвайта??

[Ли]

А разве бхакти - это привязанность?

Да.
Очень сильная.
Сколько читаю всяких "маявади" (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) ) ум вполне нормально воспринимает, а прямо я категорически против. Не хочу такого отношения к себе и к Богу тоже. Символического или непривязанного.

Кстати, почитала по ссылке Асанги, за что ему благодарность, если читать дальше по тексту, то кагбе кругом восхваляется махабхава, (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) )) вот и "получается" - знание выше любви (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) )))

[Лилананди]

Да.
Очень сильная.

Поясняю. Привязанностями в адвайте и околоадвайте зовутся паша-узы.
То есть, я имею в виду, что это явно не такая привязанность, которая обуславливает и против которой адвайта.

[Ли]

Бхакти не обуславливает, бхакти как вода, благодаря которой распускается цветок.

То есть, раскрывается, скажем так, весь потенциал души.

Что касается джняна выше бхакти, в моем понимании, джняна, все усилия это то, что помогает понять и быть бхактой.
То есть, джняна это помощник в достижении цели.

...Не могу себе представить ситуацию - знание ради знания.

[Лилананди]

Ну вооот, а значит, и адвайта ничего против иметь не может.

Что касается джняна выше бхакти, в моем понимании, джняна, все усилия это то, что помогает понять и быть бхактой.
То есть, джняна это помощник в достижении цели.

Ну, не понимать в джняне - дело известное и распространенное (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Ли]

Ну, не понимать в джняне - дело известное и распространенное

Да, по первому тексту этой темы это очень заметно (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) ))

Что касается слова "понять" оно относилось к бхакти.

[Kalki das]

А разве бхакти - это привязанность? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/blink.gif) Вот прямо-таки та самая, против которой адвайта??

Как уже писала Ли, бхакти - это привязанность. Ишвара в рамках адвайты рассматривается, как сагуна-брахман, и следовательно, тоже майя, привязанность к которой следует оставить. Единственная "правильная" реальность, к которой стремятся адвайтисты - ниргуна-брахман. Я читал об этом не раз, но, чтобы не быть голословным (и избежать обвинений в том, что это адвайтавади приписывается гаудиями или ещё кем), решил найти подтверждение в писаниях ачарьев этой школы. К сожалению, это оказалось не так просто (не считая неоадвайтистов, типа Свами Вивекананды, где я, скорее всего, впервые и почерпнул эту мысль), из-за плохой ориентации в этих писаниях и недостатка времени. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) Поэтому отвечаю с такой задежкой.

Веданта-сара-санграха Анантендры Яти:

194. Ученик:
Как для Брахмана, который есть вечное сознание, возможно пребывать дживой?

195. Учитель:
Вечное сознание, что есть Брахман, и не превращается в дживу. Все сущее — джива, Ишвара и т. п. — всего лишь майя, о дваждырожденный!

Здесь подтверждается, что Ишвара - тоже разновидность майи. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

[Лилананди]

Как уже писала Ли, бхакти - это привязанность. Ишвара в рамках адвайты рассматривается, как сагуна-брахман, и следовательно, тоже майя, привязанность к которой следует оставить.

Я это к тому, что "привязанность" - вполне определенный вид обуславливающего эгоистического отношения. Поэтому я выразила сомнение в том, что бхакти (предположительно, неэгоистическая любовь) - есть такая привязанность.

[Indraprabha dd]

Возможно бхакти по отношению к сагуна Брахману является методом, который позволяет осознать, почувствствовать тождественность с Ним.

Бхакти, как раз-таки, позволяет почувствовать нетождественность. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) Потому что в бхакти кроме Я есть Он, и чувство между этими двумя. Если Я и Он тождественны, чувство невозможно.

Все зависит от цели. Есть понятие самовлюбленного Нарцисса. Отождествление дживы с Брахманом достижимо на пути мудрости.
На этом уровне взаимоотношений нет бхав и в конечном итоге джива становится не удовлетворенной этим отношениями. Если такой мукта-пуруше встречается личность, обладающая премой, то мукта-пуруша может перейти на путь преданности, обладая мудростью.

Адвайта ратует за полную непривязанность.

Непривязанность помогает осознать божественную природу всего и всех.

Бхакти же, наоборот, развивает привязанность к Ишваре. Как усиление привязанности может, в конечном счёте, привести к полной непривязанности? Не понимаю... (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sm128000.gif)

Бхакти-йога это путь преданности к Иштадеву. Путь достижение Премы идет только через преданность. Но для укрепления веры в выбранный путь нужно знание. Только знание должно быть вторичным фактором, первична преданность. Когда джива поднимается на уровень Премы, то она остается преданной и получает знание, которое бы получила, идя путем мудрости.
*************
Бхакти побуждает устанавливать отношения с Богом. В зависимости от того, что джива хочет познать, даны разные пути достижения этой цели.

[Лилананди]

Отождествление дживы с Брахманом достижимо на пути мудрости.
На этом уровне взаимоотношений нет бхав и в конечном итоге джива становится не удовлетворенной этим отношениями.

Ой! Таки можно хотя бы в этом разделе не пропихивать опять эту дезу? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Sangita]

Ишвара - тоже разновидность майи. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Правильно ли я понимаю, что все-таки майя майе - рознь? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) и все-таки Ишвара способен вывести дживу на новый уровень сознания, оттого привязанность к Ишваре благоприятна? в конце концов, должно же как-то Непроявленное и Запредельное явить себя дживе... Гуру тоже, можно сказать, майя, но на определенном уровне он необходим как помощник дживе. Сорри, если написала чушь с точки зрения каул, поправьте меня плиз.

[Лилананди]

Правильно ли я понимаю, что все-таки майя майе - рознь? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Ну как минимум, говорят, есть Махамайя и Йогамайя (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Как на мой взгляд, так все правильно написано (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/4.gif)

[Asanga]

Спасибо, Асанга джи. На самом деле, я видел много подобных цитат... Вопрос не в обосновании Шастрами, вопрос в том, что я просто не могу логически осмыслить. Адвайта ратует за полную непривязанность. Бхакти же, наоборот, развивает привязанность к Ишваре. Как усиление привязанности может, в конечном счёте, привести к полной непривязанности? Не понимаю... (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sm128000.gif)

Сорри, что так долго не отвечал, но я просто не вхож в традицию каула-дхармы, потому хоть и могу написать свое понимание этого вопроса, но не буду этого делать, так как оно не будет аффторитетным. Лучше пусть Лилананди отвечает, у нее это хорошо выходит (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/4.gif)

[Бэд Лама]

Бхакти, как раз-таки, позволяет почувствовать нетождественность. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) Потому что в бхакти кроме Я есть Он, и чувство между этими двумя. Если Я и Он тождественны, чувство невозможно.

Имхо, необходимо "быть им", чтобы чувствовать то, что чувствует "он" (тадатмика). И необходимо быть "не им", чтобы со-переживать. У Гаудий на тему бхакти есть аналогия с лианой и бутонами манджари на ней.

[Лилананди]

Лучше пусть Лилананди отвечает, у нее это хорошо выходит (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/4.gif)

Спасибо, Асанга-джи (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Я со своей стороны могу только повторить, - по моему мнению, здесь смешиваются два значения слова "привязанность". Адвайта подразумевает изживание привязанности, как эгоистической обусловленности, пристрастия личного эго. А бхакти такой привязанностью не является, теоретически оно абсолютно неэгоистично.

А вообще-то адвайта не является характерной для пути Кулы.
"Одни предпочитают учение адвайты, другие – учение двайты; но ни те, ни другие не знают Моей истинной Природы, которая пребывает выше двайты и адвайты". Куларнава-тантра.