Язык -доведёт ли до Киева? Опции

[Бамбула]

Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, чтобы принимать учеников повсюду в мире.

Об этом очень много сказанно ,на форуме в том числе.
Если с желудком и гениталиями как бэ? всё более менее ясно.
То с языком и речью и тем более с умом совсем нет. Что значит совладать с требованиями ума и контролировать речь?
Всегда как говорится есть что обсудить ,"язык без костей".

[Лель]

Это означает говорить только то, что одобряется Ведами (т.е. тем Гуру, который Веды преподносит). Не думать ни о чём, что расходится с линией мысли гуру-парампары и отклоняется от Вайшнава-сиддханты.

(Это во мне знакомый Брахман Прабху заговорил).

[Sunshine]

Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, чтобы принимать учеников повсюду в мире.

Зачем принимать??? Чтоб научить самоконтролю и сделать их способными к самоконтролю учителями будущих учителей? Иногда благоприятно праведный гнев принять от учителя )

[Бамбула]

Это означает говорить только то, что одобряется Ведами (т.е. тем Гуру, который Веды преподносит). Не думать ни о чём, что расходится с линией мысли гуру-парампары и отклоняется от Вайшнава-сиддханты.

(Это во мне знакомый Брахман Прабху заговорил).

Что то довольно редко встречающееся явление, говорить только то что одобряется Ведами сохраняя при этом возбуждённое состояние ума и решая самому что это ведами одобряется.
Ум персональный всё равно сам решает или как?Такая база знаний от прочитанного ищет выхода,тоже через язык.Это ведами одобряется?

[elfeechka]

Как я это понимаю,что каждое слово должно говорится для конкретной и весьма осознанной цели.Не должно быть пустой болтавни и пустого бессмысленного сотрясения воздуха. И иногда люди такое говорят! А потом еще удивляются,почему с ними что то плохое произошло.А это просто результат их бездумной и пустой болтовни.Если мысли материальны,то какой силой обладает слово!Нужно быть очень осторожным со своей речью,поэтому важно не ругаться и вообще следить за речью!Это довольно сложно,но это очень важно.Мы своими словами формируем сами свою жизнь,жизнь наших близких и родственников,одним только словом!

Сообщение отредактировал elfeechka - 11.3.2010, 19:56

[Бамбула]

Зачем принимать??? Чтоб научить самоконтролю и сделать их способными к самоконтролю учителями будущих учителей? Иногда благоприятно праведный гнев принять от учителя )

Я эту фразу скопировал отсюда

Разумный человек, узнав из свода законов и шастр (священных писаний), что воровать безнравственно и что пойманного вора ждет наказание, никогда не пойдет воровать. Менее разумный отучится красть только после того, как его поймают и накажут. А глупец и негодяй услышит о наказании, увидит его или даже понесет наказание, и все равно будет воровать. Такой человек, даже если он отбыл наказание и тем самым искупил свою вину, не успев выйти из тюрьмы, вновь берется за старое.

Если глупец и негодяй продолжает браться за старое, то персональный , образованный и подкованный "духовным знанием" разум ,тем более даёт своё понимание и оправдывает все свои движения, пусть в благостной и честной сфере ,но От чувства Собственной значимости это не избавляет.

[Sunshine]

«Какой смысл людям, не умеющим владеть своими чувствами, искупать грехи?» Возьмем, к примеру, вора. Вор отлично знает, что когда-нибудь его все равно поймают, более того, он, вероятно, даже был свидетелем того, как забирали в полицию другого вора — и тем не менее продолжает воровать. Опыт приобретают в результате наблюдения и слушания. Менее разумный приобретает его, наблюдая, а более разумный — слушая. Разумный человек, узнав из свода законов и шастр (священных писаний), что воровать безнравственно и что пойманного вора ждет наказание, никогда не пойдет воровать. Менее разумный отучится красть только после того, как его поймают и накажут. А глупец и негодяй услышит о наказании, увидит его или даже понесет наказание, и все равно будет воровать.

Наверное я подсознательно принимаю что гуру нужен даже "глупцам и негодяям" (IMG:style_emoticons/default/sm128000.gif)

[Бамбула]

Наверное я подсознательно принимаю что гуру нужен даже "глупцам и негодяям" (IMG:style_emoticons/default/sm128000.gif)

процитировали фактически синхронно одно и тоже.))
Можно ли научить разум любить? Выучить и знать тексты святых писаний разум научить конечно можно.Сделает ли это знание разум послушным слугой, или он просто как хамелеон меняет обличия продолжая оставаться диктующим своё?

[Sunshine]

Сделает ли это знание послушным слугой

Наверное не каждому уготована роль послушного слуги. Как же реализовать принцип вечной лилы, в отсутствии духовной энтропии? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Бамбула]

Наверное не каждому уготована роль послушного слуги. Как же реализовать принцип вечной лилы, в отсутствии духовной энтропии? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Что означает слово энтропия?
И зачем тогда весь этот ажиотаж вокруг духовности?С практиками, гуру, обществами и беседами на возвышенные темы.

[Лель]

Что то довольно редко встречающееся явление, говорить только то что одобряется Ведами сохраняя при этом возбуждённое состояние ума и решая самому что это ведами одобряется.

Факт - если лягушка начнёт веды рассказывать в меру собственного разумения, то её язык только до аиста доведёт.
Возбуждённый ум - это всегда кваканье, образно говоря.

[Бамбула]

Таак понятно,лягушки "квакают", а которые с не возбуждённым умом что за звери? и они как изьясняются ?
Может это соловьи? Соловьи значит вещают в состоянии самадхи и рассказывают в меру ....хм....хм в чью меру рассказывают соловьи или как там они называются?
Аист кстати детей приносит , значит пусть не будет голодным.


Соловей мой, соловей
слова А. Дельвига, музыка А. Алябьева Классические романсы.

[Лель]

С точки зрения Шрилы Прабхупады, что лягушки, что соловьи - всё ослы, козлы и глупцы.
Нужно вручить свой ум Садху, изучить под его руководством шастры и говорить только то, что велит Гуру парампара! И весь сказ.

[Бамбула]

С точки зрения Шрилы Прабхупады, что лягушки, что соловьи - всё ослы, козлы и глупцы.

Ну есть басни и точки зрения посильнее ,например у Крылова Ивана Андреевича

Нужно вручить свой ум Садху, изучить под его руководством шастры и говорить только то, что велит Гуру парампара! И весь сказ.

Умно!

Осталось только вручить , а не сделать вид.
Не так уж и мало.

то лягушки, что соловьи

Квака Задавака

[Wave]

Это означает говорить только то, что одобряется Ведами (т.е. тем Гуру, который Веды преподносит). Не думать ни о чём, что расходится с линией мысли гуру-парампары и отклоняется от Вайшнава-сиддханты.

Что за чушь! Эта шлока говорит о самореализовавшейся личности, а не о безмозглом попугае.

[Sunshine]

Что означает слово энтропия?

Энтропия - "мера беспорядка", она как-бы характеризует возможное количество микросостояний внутри систем (чаще всего термодинамических), и указывает на степень организованности.
Это ,что называется, своими словами, в термодинамике все гораздо сложней, да и учила я её давненько. Термин был использован скорее чтоб обозначить сложноорганизованность и неоднородность отношений дживы и бога.

И зачем тогда весь этот ажиотаж вокруг духовности?С практиками, гуру, обществами и беседами на возвышенные темы.

Так то-то и оно, что не все сотворены с природой слуг. Но все (по крайней мере здесь наверняка) хотят домой, хотят реализовать СВОЮ индивидуальную природу, и прийти к её раскрытию уготованным именно тебе путем. Кто-то скажет, что джива есть Шива, другой что ничего нет, а ещё много таких кто ничего не скажет, ибо слова ничего передать не могут... вариаций множество. В этом-то и есть духовная энтропия.
Я тоже частенько бывала в обществе вайшнавов, и все экадаши 2008 года соблюдала полностью, вкус был и ещё много счастья , когда делаешь что то для Кришны. Но вот только не отплясывала никогда в 5 метровых кусках ткани, а сидела больше в медитации и повторять нравилось тихо, без лишних нервов. Просто природа у меня другая, более интровертная чтоли. Так что ломать себя не пришлось, чувствую что Богу нужно самое красивое предлагать, а чище и красивей умиротворенной медитации ничего нет. Да и при слове интоксикация в памяти всплывают утренние лица переевших накануне халавы брамачариев..

[Лель]

Что за чушь!

Так есть ведь такая точка зрения! Эту чушь я слышал от многих вайшнавов, лидеров нама-хатт, проповедников других матхов.
Именно этой шлоке была просвящена одна из памятных мне нама-хатт (в 2002 году), и предписание было дано конкретное - не говорить что-то от себя, не говорить на мирские темы, а повторять то, что утверждают садху и шастры, Духовные Учителя и Прабхупада.
Правда это то, что одобряется Ведами.

И ещё на Дербеневской набережной дело было. Клубные вечера, полуформальные встречи любителей Прабхупады. Ведущий преданный цитировал что-то, и, подняв глаза, обозревал круг собравшихся и припечатывал: "Так говорит Прабхупада".

[Бамбула]

Энтропия - "мера беспорядка", она как-бы характеризует возможное количество микросостояний внутри систем (чаще всего термодинамических), и указывает на степень организованности.

Так то-то и оно, что не все сотворены с природой слуг. Но все (по крайней мере здесь наверняка) хотят домой, хотят реализовать СВОЮ индивидуальную природу, и прийти к её раскрытию уготованным именно тебе путем.

ибо слова ничего передать не могут... вариаций множество. В этом-то и есть духовная энтропия.

Да и при слове интоксикация в памяти всплывают утренние лица переевших накануне халавы брамачариев..

(IMG:style_emoticons/default/good.gif)
Спасибо, теперь нужно это осмыслить.
пока только на ум приходит что то типа "Скажи Гауранга и будь счастлив"

Только поясните ,какие ещё "природы" существуют во взаимотношениях разума и души.?

[Sunshine]

Гауранга!! (IMG:style_emoticons/default/yahoo.gif)
А природ столько сколько есть джив.) Здесь только одно исключение - биороботы. Они не ищут истину, а действуют на уровне установок.
Про природу слуги конечно можно сказать, что она присуща всем, в том числе и Богу и это будет правдой. Но емуж наверное не очень весело (или весело но не долго) созерцать вереницу массирующих друг другу ментальные (и неочень) стопы и посыпающих головы пылью? Особенно когда это делается на уровне, приводящем к высыханию собственных чувств. Можно ведь лежа например на полянке вдыхать свежий воздух и понимать , что природа есть вселенская мать , одаривающая тебя удивительными возможностями и что через твои чувства она воспринимает себя? (IMG:style_emoticons/default/24.gif)

[Лель]

Здесь только одно исключение - биороботы. Они не ищут истину, а действуют на уровне установок.

Наконец-то прозвучало! Мнения таких биороботов (иногда прикрывающихся Ачарьями и неточно понятыми Писаниями) и я озвучивал выше в теме.

Можно ведь лежа например на полянке вдыхать свежий воздух и понимать , что природа есть вселенская мать , одаривающая тебя удивительными возможностями и что через твои чувства она воспринимает себя?

Развиваю состояние.
Из воспоминания о том, как язык пусть хоть не до Киева, но зато до Вайкунтхи подмосковной довёл (прошу прощения за долгий и со штампами фрагмент, но это не оффтоп)...

Мы отложили свой марш-бросок к разведанным купаленкам и остановились на этой волшебной поляне. Звента ещё объясняла Конице: «Мы шли верхним берегом. Но там спуск очень сырой. Ноги перепачкаются», а Коница, подойдя к сену, говорила: «Вы не хотите поваляться?» Бочуля подхватила: «Я вот тоже». И Звента: «Поддерживаю». Валясь на сено, Коница-Горбуница исторгла: «О, какое счастье»! Звента, распрямляясь третьей, сказала мне: «А лучше к нам присоединяйся». Что я и сделал спустя пару минут. Я на видео снимал эту изумрудную поляну, во всю её ширь, ловил сочную светлую зелень шелковистой травы, что сияла в лучах солнца под тёплым небом. Снимал немного рвано, неровно, жадно, словно бы всё это могло вот-вот исчезнуть, и я не успею запечатлеть волшебную поляну во всех её направлениях. Часы в камере показывали 15:32.

Было не до философствований, я вживе ощущал, что облака в небе – не просто облака, а вестники из дальних и высоких миров, что деревья – не просто деревья, а волосы на руке Бога, что круг сена – это лоно Великой Богини, Матери Мира. И красное ожерелье, всегда украшавшее шею Звенты, надето ей для того, чтобы радовать Господа, Творца всего.

Разворачиваюсь к сенному ложу, подсолнушку, серёдке живота Великой Матери Богини. Солнце оказывается за правым плечом. Коница, Бочуля и Звента разлеглись равномерно, в метре друг от друга. По цветам одеяний – зелёно-коричневая, розово-вишнёвая и оранжевая. Звента даже частично (в длинной, юбочной части своего платья) загорает. Присаживаюсь на свободное пространство сена у них в ногах, рядом с холмиком соломы сразу у зелёной травы. Кузнечики поют и играют, а так – тишина. День воздвигся во всём великолепии и никуда не спешил. Лил солнце с неба и насыщал воздух духмяными запахами согретой травы.

Травинка к травинке – изгибы, светотени. Точно зодчий, художник-гиперреалист, сотворил в своей мастерской этот мир и нас туда вписал. Изумрудная поляна собралась показать своё волшебство – умение преображать тех, кто к ней приходит.