Так кого считать Гуру? Опции

[Лель]

Гуру "поворачивается" к ученику его (*ученика) скрытой (тайной, подсознательной) стороной.

Сразу вопрос - а кого считать гуру? А то, выходит, скрытых сторон у меня... вот БВГ однажды так ко мне повернулся - до сих пор не выветрится, хоть уже лет семь почти.
А ещё один гуру прикидывался, как будто он не в своём уме. Чтобы нормальные люди отшатнулись, а невменяемые, которым милость несмотря ни на что нужна, остались...

[Лила]

А ещё один гуру прикидывался, как будто он не в своём уме. Чтобы нормальные люди отшатнулись, а невменяемые, которым милость несмотря ни на что нужна, остались...

[Akuna Matata]

Гуру "поворачивается" к ученику его (*ученика) скрытой (тайной, подсознательной) стороной.

Да, есть такое, несомненно. И я считаю, что это зеркально. Ведь любые отношения подразумевают как минимум двоих людей, а не одного, значит в контакте друг с другом и какие-либо трансформации происходят с обоими людьми. И гуру влияет на ученика, и ученик на гуру, обоюдно. То есть, и ученик тоже, даже сам того, возможно, не желая, показывает гуру его (гуру) подсознательные стороны. Как вообще с любыми людьми бывает - некоторые пары живут вдвоем много лет и не подозревают, какие черты характера таятся в их спутнике, пока не было повода их проявить.

[Akuna Matata]

Сразу вопрос - а кого считать гуру?

Для меня это как бы не вопрос. Сердце знает ответ .
Но для меня вопрос - что есть в таком случае подсознание? И почему гуру занимается тем, что отражает / отзеркаливает нам наше подсознание? В этом действительно и заключается функция гуру?

А ещё один гуру прикидывался, как будто он не в своём уме. Чтобы нормальные люди отшатнулись, а невменяемые, которым милость несмотря ни на что нужна, остались...

Ну это самые нормальные гуру, на мой взгляд, которым ученики, собственно, и не нужны, а наоборот, они нужны ученикам, вот к ним все и идут . А не те "гуру", которые себя кругом пиарят, втираются в доверие, сладкоречиво проповедуют, чтобы все понравиться, и вербуют к себе учеников. От таких уже в глазах рябит, их уже много как мух.

[Otrajenie]

Сразу вопрос - а кого считать гуру?

на этот вопрос каждый для себя сам отвечает.

В общем-то, тут, как бы, знание "предмета" важно. Предмета, который в ведомстве Гуру.
На своём примере могу сказать, почему, например, ШП не может быть для меня Гуру, которому я смогла бы доверить своё духовное развитие,.
Как хорошо написала Сангита (*дальше перефраз, для краткости) - он понятия не имел, кто есть женщина.
Этого достаточно, что бы искалечить всю жизнь ученице.
(*без претензий на истину, разумеется).
*Сангита, я тебя перефразировала, если надо исправить - буду просить модераторов.

[Otrajenie]

и ученик тоже, даже сам того, возможно, не желая, показывает гуру его (гуру) подсознательные стороны

вероятно, какой-то ученик может и для Гуру оказаться экзаменом.
Ведь, с "возможностями" Гуру можно не просто прикинуться кем-то или послать подальше...
Но настоящий Гуру всегда экзамен сдаёт - не встряёт в обиды, не реагирует на обвинения, не уполномачивает никого защищать себя и много чего "не". Настоящему Гуру имидж не важен.
Всяко бывает на белом свете.
Чего только не услышишь и не прочитаешь.))

[Vernin]

А ещё один гуру прикидывался, как будто он не в своём уме.

Правда иногда трудно отличить кто притворяется, а кто действительно.

[Лель]

Настоящему Гуру имидж не важен.

Для примера. Аюрведический врач Матхура Мандал даса никогда не позиционировал себя как гуру, но в 1996 – 1998гг. благодаря своим знаниям он начинал становиться очень популярным в кругах, близких к клубу «Веда», Радио «Кришналока», храму на «Беговой». И в других кругах, очевидно. От людей, норовивших с ним пообщаться, отбоя не было. И чтобы отделить зёрна от плевел, Матхура Мандал даса начал чудить, но очень грамотно. Не на публичных программах, а частным образом…
Только это уже отдельная тема, или для блога история…

[Devi Aashrita]

Но настоящий Гуру всегда экзамен сдаёт - не встряёт в обиды, не реагирует на обвинения, не уполномачивает никого защищать себя и много чего "не". Настоящему Гуру имидж не важен.

Гуру это не учитель начальных классов........

СВЕТИЛЬНИКУ в ночи все равно что о НЕМ думают те, дорогу кому ОН освещает. Ему достаточно БЫТЬ СВЕТОМ на пути ищущих.

А если этим СВЕТОМ некоторые летающие особи не способны воспользоваться.....Ну что ж....Пускай себе дальше перелетают с куста на куст в беспросветной ночи своего невежества.........

[Лель]

Правда иногда трудно отличить кто притворяется, а кто действительно.

О цепочке ученической преемственности в цирковом искусстве. Кто-то из поздних советских клоунов, выступая на радио, говорил, что Гуру-клоуны перевелись. Новое поколение клоунов рулит само. И если сейчас вы видите на арене человека, который двигается как дурак, говорит как дурак и выглядит как дурак – можете не сомневаться, это и есть дурак.
Гуру-клоун ходит, говорит и выглядит совершенно по-другому, но далеко не каждому это видно.

Вот весь день мне поздравления шли. Христос воскресе. Преданные, правда, иначе поздравляли: «Ну, как там, товарищ Христос, не воскрес ещё»? А Брахман Прабху дас адхикари, известный своими жалобами на то, что сидит в информационной блокаде, депешу прислал: «Ушёл Бхакти Сундар Говинда Махарадж»! И Брахман не притворяется, что он только что об этом узнал – до него на самом деле все важные новости доходят только по прошествии недели (а то и месяца).

[Бэд Лама]

Да, есть такое, несомненно. И я считаю, что это зеркально. Ведь любые отношения подразумевают как минимум двоих людей, а не одного, значит в контакте друг с другом и какие-либо трансформации происходят с обоими людьми. И гуру влияет на ученика, и ученик на гуру, обоюдно. То есть, и ученик тоже, даже сам того, возможно, не желая, показывает гуру его (гуру) подсознательные стороны. Как вообще с любыми людьми бывает - некоторые пары живут вдвоем много лет и не подозревают, какие черты характера таятся в их спутнике, пока не было повода их проявить.

Гуру, который думает, что он гуру - это на самом деле ученик, который учится у тех, кого считает своими учениками. Чему учится? Учится он обычной скромности для начала. В Бхагавад Гите скромность - первое из благих качеств. Как учится? Замечая, как его поступки приносят боль ученику. Одно есть условие для успешного обучения: однажды он должен усомниться в том, что "так и должно быть".

[Амба Прити]

Светильником можешь ты не быть, но человеком быть обязан.

[Лель]

А если этим СВЕТОМ некоторые летающие особи не способны воспользоваться...

Да, Гуру это не учитель начальных классов, но часто играет роль учителя начальных классов.
Если преподаватель института, светоч науки, начнёт объяснять сложный опыт из области ядерной физики кому-то из первоклашек, то ведь при проведении такого опыта первоклассник-то погорит. Слишком ярким свет окажется - не справится.

[Shiv Sharanya]

Мда, видимо Гуру Таттва - ну очень сложная наука. Некоторым Гуру - ну просто противопоказан. Гуру должен же, оказывается, подходить со всем смирением к ученику (может еще и массаж стоп ученику сделать? а что? пусть демонстрирует скромность (ученик не должен же ее демонстрировать, не царское это дело) и не дай Бог что-то сказать болезненное для ученика - это же ужасно! не скромно! задача Гуру, оказывается, пестовать и носится с учеником, как с писаной торбой), иначе очень умный ученик не посчитает его Гуру. А что Гуру на это? Да Гуру пофик. Да и зачем человеку, который считает себя настолько умным и знающим, Гуру? Лучше уж не мучить ни себя, ни бедного нескромного Гуру.

[Vinodavani]

Да и зачем человеку, который считает себя настолько умным и знающим, Гуру? Лучше уж не мучить ни себя, ни бедного нескромного Гуру.

Золотые слова. Каждая буква. Что все так за гурами носятся? Госпадя... как дети малые, право слово.

Гуру должен же, оказывается, подходить со всем смирением к ученику

А почему нет? Когда читаешь некоторые дневники гур, диву даешься их капризам. И они еще говорят о смирении, служении Богу и Его частичкам. Говорить можно что угодно, но если гуру привык к роскоши и поклонению, то зачем такой гуру вообще нужен? Для счищания ложного эга? Так оно и в обычной жизни очень хорошо счищается. Зачем еще искусственно его счищать капризами гур? Так что в этом я с вами в корне не согласна. Если гуру не может себя контролировать, то он не гуру вовсе, а шарлатан и самозванец.

А если впридачу этот гуру не может свои эмоции держать в узде, если он позволяет грубости и невоспитанность обычную, гневается и ведет себя, как истеричный маленький ребенок, топает ногами, если что не так, то это точно мошенник, а не гуру.

[Shiv Sharanya]

Если ученик ставит условия своему Гуру - какой он должен быть, то пусть ищет такого Гуру, который удовлетворит всем его условиям. В чем проблема? Выбор есть. Если кто-то воспринимает все "капризы" Гуру не как издевательства, а как урок и благо для себя - это тоже его право, это говорит о том, что человек верит ему. Кто из них прав? Время покажет.

[Vinodavani]

У многих гур требования, как в райдерах знаменитых артистов и музыкантов. Ну тех понятно: люди творческие, невоздержанные, на роль гуру не претендующие. Но когда человек заявляет о себе как о гуру, духовно развитой дживе, а выставляет райдер, как у Мадонны или еще какого взбалмошного певца, то извините... И эти гуру любят летать самолетами. И все недовольны: сидения маленькие, блохи в сидениях их кусают, народ встречает не таким киртаном, и вообще непочтительные ученички какие-то. Господи...

Если ученик ставит условия своему Гуру - какой он должен быть, то пусть ищет такого Гуру, который удовлетворит всем его условиям.

Человек даже пару себе ищет по себе. По своим желаниям. И это нормально и правильно.

Если кто-то воспринимает все "капризы" Гуру не как издевательства, а как урок и благо для себя - это тоже его право, это говорит о том, что человек верит ему.

Ну да. Если муж бьет и денег не приносит, то это не издевательства, а несмирение жены. Надо свое эго счищать. Это такой муж женщине достался, чтобы она урок очередной выучила, благо получила для себя, поэтому не надо сбегать от такого мужа, а надо мазать синяки и работать за всех сразу и молчать в тряпочку.

[Shiv Sharanya]

А если впридачу это гуру не может свои эмоции держать в узде, если он позволяет грубости и невоспитанность обычную, гневается и ведет себя, как истеричный маленький ребенок, топает ногами, если что не так, то это точно мошенник, а не гуру.

А ученику позволено истерить и топать ногами? Или только Гуру должОн себя контролировать?

И эти гуру любят летать самолетами. И все недовольны: сидения маленькие, блохи в сидениях их кусают, народ встречает не таким киртаном, и вообще непочтительные ученички какие-то. Господи...

Да, имидж - штука серьезная. Ведь некоторые люди любят роскошных Гуру. Им подавай статус и роскошь. Сами они балуют своего Гуру.
В Индии есть Гуру, который тоже выставляет типа райдера, чтобы приехать к ученику в гости. Сначала его приближенные говорят какую сумму надо внести, какая машина должна быть, какая еда и сколько (не учитывается естественно материальное состояние ученика).

Человек даже пару себе ищет по себе. По своим желаниям. И это нормально и правильно.

Так кто же против? Конечно это нормально, но вот если какой-то Гуру не подошел по параметрам, это же не повод объявлять его мошенником.

[Новенькая]

Да, имидж - штука серьезная

Шрила Прабхупада:
Так нужно принимать гуру. Гуру - это представитель Кришны, представитель предшествующих ачарьев. Кришна говорит, что все ачарьи - Его представители. Поэтому гуру следует оказывать такое же почтение, какое вы оказывали бы Богу. Вишванатха Чакраварти Тхакур в своих молитвах, обращенных к духовному учителю, говорит: йасйа прасадад бхагават-прасадах - «По милости духовного учителя человек получает благословение Кришны». Таким образом, предаваясь истинному гуру, мы предаемся Богу. Бог принимает нашу преданность гуру. В «Бхагавад-гите» (18.66) Кришна учит:

сарва-дхарман паритйаджйа
мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо
мокшаишйами ма шучах
.... Поскольку мы пытаемся стать сознающими Бога, нам необходимо научиться оказывать почтение Богу через Его представителя. Во всех шастрах говорится, что гуру практически равен Богу...
..... Шастры предписывают: прежде чем принять гуру, необходимо очень хорошо узнать его, чтобы понять, сможем ли мы предаться ему. Не следует спешить и принимать гуру из фанатизма. Это очень опасно. Гуру тоже должен изучить человека, который хочет стать учеником, чтобы определить, годится ли он для этого. Так устанавливаются отношения между гуру и учеником. Для этого есть все необходимое, но мы должны отнестись к этому очень серьезно. Тогда нас можно будет научить, как стать настоящим учеником. Сначала нужно найти настоящего гуру, установить с ним взаимоотношения и действовать соответствующим образом. Тогда наша жизнь увенчается успехом, так как гуру может просветить искреннего, но находящегося во тьме ученика.

....Истинный гуру - это тот, кого не интересует материальная жизнь...
Давайте же не будем тратить эту человеческую жизнь на тщетную погоню за материальным наслаждением, а другими словами, на еду, сон, оборону и плотские удовольствия. Послание Ачарьядевы выражено в словах Шри Рупы Госвами (Бхакти-расамрита-синдху, 1.2.255Д256):

анасактасйа вишайан
йатхархам упайунджатах
нирбандхах кришна-самбандхе
йуктам ваирагйам учйате

прапанчикатайа буддхйа
хари-самбандхи-вастунах
мумукшубхих паритйаго
ваирагйам пхалгу катхйате

«О человеке говорят, что он ведет полностью отреченный образ жизни, если он живет в соответствии с сознанием Кришны. Он не должен быть привязан к удовлетворению чувств и должен принимать лишь то, что необходимо для поддержания тела. С другой стороны, того, кто отрекается от всего, что может быть использовано в служении Кришне под предлогом того, что это материальные вещи, нельзя считать полностью отреченным».

в книге еще было о том, что если гуру приходит к вам в дом, то вы должны накрыть на стол все самое лучшее

[Vinodavani]

А ученику позволено истерить и топать ногами? Или только Гуру должОн себя контролировать?

Учителя тоже разные бывают. Кто-то может учить все категории учеников, кто-то только умных и понимающих. Кто-то умеет только учебники рекомендовать и лекции читать. И учеников соответственно разных для большей эффективности должны набирать. Если учитель умеет рекомендовать учебники, то ученики должны быть склонные к самообразованию. Если учитель терпеливый, может по 100 раз разжевывать, то ему и тупой и взбалмошный ученик подойдет. Есть учителя, которые сами хорошо знают предмет, но объяснить не могут, а могут только быстро показать. И ученики у него могут быть только схватывающие все на лету.

Поэтому гуру следует оказывать такое же почтение, какое вы оказывали бы Богу.

Как показывает практика и статистика, подобное отношение учеников развращает гур. И они становятся капризными взбалмошными гневливыми .... Не буду говорить кем.
И если человек как бы стал гурой, это не значит, что пришла пора качать свои права и "быть непосредственным".

Если можно ехать на поезде, зачем брать билет на самолет? Но где вы видели гур, ездящими на поездах?

Конечно для служения Богу нужны хорошие условия. Но поезд тоже хорош. Только я даже представить не могу гуру в плацкартном вагоне. Или даже в купейном. Не барское это дело.

Про электричку вообще молчу. Такое может только присниться в кошмарном сне.

И эти люди говорят не ковыряться в носу...