Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сахаджия в дасья расе, Поклонение гуру, как Богу
Рейтинг 4 V
Yashomatinandan
сообщение 22.8.2010, 19:40
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 265
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь #: 4850
Благодарили 655 раз




Репутация:   84  


Сахаджия - это неадекватная телу сентиментальность. Т.е. в Индии парни надеваются в сари и думают, что так они станут гопи. Некоторые играют роль Кришны и завлекают так девушек в рощу потанцевать. Всё это что касается вариаций на тему мадхурьи Кришны.

А вы никогда не думали, что почитание гуру как Бога, внедрённая в западный мир Прабхупадой и продолжаемое Нараяной Махараджем и другими, а в Индии - привычная вещь - это та же сахаджия , только в дасья расе?



Вы принимаете вместо Кришны некого гуру и считаете, что учитесь на нём служить Кришне и всё, что он вам говорит - то говорит сам Кришна. Это - не более чем сахаджия в дасья расе, на мой взгляд.

Разве не так? Люди так хотят общения с Богом, что принимают за него некого пускай не красавчика, но хотябы умника, и с чувством своей перфектности уже готовы не замечать самого Кришну и вообще спутников Кришны. Их религия так и заслоняет истину. Появляются неизбежные нестыковки с реальностью. Аналогия приведена в Кришна-лиле. Брахманы поклонялись священному огню и при этом игнорировали Кришну. Тоже самое с гуру. Люди поклоняются гуру и игнорируют то, что хочет на самом деле Кришна.

сарва дхарман паритьяджья мам экам шаранам враджа
Но они дописывают к этим словам. Кришна далеко. Предайся гуру.
Мошенники. Они не верят в Кришну.

Представьте себе, приходят новые пастушки к гуру-брахманам, просят немного еды для Кришны и Баларамы... А те им в ответ: \"Уж не сахаджии ли вы? Надо сначало брахманов уважить, священный огонь почтить, получив правильную дикшу, а затем уж вам что-то может быть и достатентся.\"

К кому после этого пастушкам идти? Они приходят к Кришне и спрашивают что делать. Так мол и так: \"Твои гуру ни нас ни тебя не признают.\" Кришна тогда говорит: \"Оставьте этих учёных брахманов. Идите к их жёнам и просите пищи. Они искренние преданные.\"

Это то, что я отныне и делаю. Мне некогда ждать пока учёные брахманы со своими делами закончат и выслушивать их отказы и проклятия я уже устал. Мне Кришну кормить надо и есть что-то самому, радуясь милости. Общение с гуру превратилось в тормоза моему служению Кришне. Они полны формализма и страха потерять свой религиозный авторитет, ради которого убивают честность душ. Как это глупо, быть гуру.

Гуру не должны заслонять Кришну. Они - не раса-раджи и не Ягья-пуруши. Они ограничены и зачастую тяжёлы от гьяны. И, извините, их поддерживающие рессоры, заполонившие западный мир, как агрессоры активно пытаются замещать Кришну своими гуру, вызывая всё больше беспокойст в обществе.

Рано или поздно, после множества таких обожествлений харизматичных адхидайв-гуру, практически равных полубогам, они разочаровываются, ищут шикшу-наставления в другом месте и в конце концов предаются Кришне и кришна-катхе наедине со своим сердцем, пробивая своей преданностью всю майю - адхибхаутику живых существ заслоняющих Бога.

Некоторые называют это развитие преданности стопам Кришны лианой бхакти. Но лиана опирается на ветви этого мира, она не достаточно сильный пример преданности. Её можно срубить под корень, срубив её опору - дерево. Кришна же так и сказал Арджуне: \"Сруби под корень это иллюзорное баньяновое дерево мечём знания.\" Почему? А оно не надёжное, дрожит как отражение в воде, приносит лишние страдания.

Так что опереться в этом мире преданному не на что. А пробивающий вселенную прожектор любви, некий коллайзер преданности - это то, что нужно в этом тёмном царстве, для личного совершенства. Этот луч бхакти не сбить никому, никакими аргументами не запугать и ему не надо ни на что опираться, кроме своей энергии желания.

Многие говорят, что отвержение садху, их показательных фестивалей с их участием - признак неофита. Что разочарованный не по уставу в гуру - сахаджия. Но я прошу понять, что их фанат - не лучшие со своим подходом и даже хуже, поскольку был им сам. Последователи гуру - агрессивные сахаджии в дасья расе.

Да, мой мирской опыт дасьи осквернён негативным общением со старшими. Мой отец, учителя, гуру, некоторые товарищи по Исккон и т.п. организаций, были надзирателями и постоянной угрозой сердцу. Они умели так наплевать в душу и отношения с Богом, что никакие их заслуги более не были значимыми. Я оставил их всех. Хотя, многие гуру и вайшнавы мне лично ничего не сделали дурного, я уже потенциально их остерегаюсь, как и всех, кто вокруг такого опасно возбуждённого положения гуру находятся, посмотрев и убедившись сто раз, что это не лечится. Я знаю, что растопчут самое драгоценное и глазом не моргнут. Только стопы Чайтаньи Махапрабху и Нитьянанды остаются со мной после этого общества топщества.

Я не перевариваю вобщем собрания сахаджий в дасья расе, как бы они себя авторитетами не называли. Это уже не убеждает. Принимать вместо Кришны формалистов-гуру не намерен более никогда. Прислушаться к чему-то хорошему, если есть, прислушаюсь, но создавать себе кумира вместо Бога не стану. Свой алтарь освободил от лишних фотографий. Не думаю, что Бхактивинод или Гауракишор согласились бы, чтобы по всему миру им поклонялись наряду с Божествами.

Вы возможно ещё не осквернились всеми этими людьми, которые выдают себя вместо Бога, обожествляют своих предшественников и решают всё за всех от имени Всевышнего, называя себя \"мы\". Я вас понимаю. Если благоприятно для вас, я не осуждаю. Тренируйтесь в своей дасье. Но не мешайте тем, кому она больше не нужна.

Не надо преданных с мягким сердцем унижать. Однажды это мягкое сердце может превратиться камень преткновения для вас. Не навязывайте людям для достижения Кришны ваших душных гуру. Кришна может сам привести к себе душу, если вера её крепка.

Даже для полубогов нет иного прибежища кроме Кришны в час пик, но они тоже склонны к ошибкам самообожествления. И когда кто-то из них начинает слишком гордиться своими достижениями и последователями, Кришна обычно поднимает Говардхан и там собираются те, кто Ему дороги и кому страшно от всех этих временных адхидайв. Так вот. Мне уже страшно. Я кричу. А что решит Кришна - Его воля.

Дождь Индры, как и философские проповеди гуру, нельзя сравнить с зонтом милости Кришны. Зачастую это- дождь смятения и потоп для других рас преданности, а кое где - просто ослиная моча. Тогдашний ливень Индры был против Кришны в сердцах вриджабаси. И теперяшние ливни проповедей почти ничем не отличаются от этого. На сколько я понял, почему и считаю свой опыт дасьи осквернением, никто из гуру не считается с тем, что в моём сердце живёт привязанность к Кришне, которую опасно топить в гьяне, т.к. я начну вопить: \"Кришна! Кришна!\"



Они подобны Индре. В такой ситуации я действую, как вриджабаси. Не вините меня за это. Если нужно будет, я собью корону Индры, хотя мне очень бы этого не хотелось. Не вынуждайте меня это делать своей расафобией.

Ну, все знают, что термин пракрита сахаджии пошёл от того, что некоторые выдавали за Кришну и гопи друг друга и танцевали танец раса. Это было скандальным проишествием для тех, кто мадхурью не переваривает из-за осквернённого мирского опыта. Все они представляли намазанных в хлам девок в обнимку с бородатыми мордоваротами с флейтой за поясом. Никто из судей не пытался понять духа игры и спектакля, т.к. в жизни они видели лишь разврат и проституцию. Так они всё и оформили. Так и пошло. Но так ли всё плохо в сахаджие? Сами судите.

Нараяна Махарадж называет гаудия-вайшнавов истинными сахаджиями, чувствительными людьми. Не теми, кто тупо пракрити за Кришну принимает, а теми, кто устанавливает отношения с Кришной через Його-майю в сердце. Скажем, через кришна-катху, через те же спектакли. Одновременно с этим пропагандируется принебрежение теми, кто слишком погружается во всё это.

На сколько мне известно, в Дварака-лиле актёры играли роль Радхи и Кришны, жителей Враджа, чтобы развлечь Кришну. Это место называлось Нью Вриндаван. Это было очень натурально. Тогда их никто не называл сахаджиями за это. Там просто не было видимо дёрганных гуру. Их туда не пускали. Меня же, хотя я не говорю, что я - Кришна, или Яшода, уже, за просто личную привязанность к Кришне, характеризующую меня, как спутника, уже называют каким-то низшим рангом те, кто обожествил людей в своём стремлении к натуральности отношений с Богом. Но взамен я им теперь говорю: \"Вы - сахаджии в дасья расе, поклоняетесь гуру, как Богу\"



Прикрыли это высказыванием, что гуру не Бог, для отвода глаз. И добавили: \"Но поклоняться ему нужно как Богу.\" В моих глазах это - мошенничество, попытка выдать одно за другое. Майя короче. Йоги как раз этим и пользуются, чтобы развести толпу. И сейчас это узаконено традициями и в западном менталитете. И не только йоги этим пользуются. Любителей, чтобы им омывали ноги и кланялись полно. Я это уже определил в разряд менее постыдной но всё равно сахаджие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yashomatinandan
сообщение 22.8.2010, 21:40
Сообщение #2


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 265
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь #: 4850
Благодарили 655 раз




Репутация:   84  




Прабхупада стал подобен Христу для многих людей. Они почитают его, словно второго Бога, рядом с алтарём Кришны. Хотелось бы, чтобы это было правдой. Желание иметь заступника перед Богом заставляет людей поклоняться себе подобным смертным, считая их равными Богу.

Обычно, смиренные преданные не позволяют с собой так обращаться. Но Прабхупада...

"Вы должны поклоняться гуру, как Богу. Бог принимает нашу преданность гуру."

Тогда почему бы не няньчить ребёнка, как Бога или дружить с кем-то, как с Богом? Бог ведь в каждом сердце. Почему именно эта дасья к гуру возможна, как к Богу? И какое эти гуру имеют право считать тех, чьи эмоции на порядок выше их сахаджии (сакхья, ватсалья), менее духовно развитыми? Они так критикуют семейных людей, будто те - полные мрази. Пообщавшись с подобными типами, я понял, что это они мрази полные и вернулся в семью.

Я бы не связывался с борьбой с ними, если бы не встречал их сахаджийского презрения, ранящего в самое сердце, когда ты просто выражаешь обычные нужды в отношениях с людьми или даже с Кришной, на которое мы все имеем вечное право.

Как творческий человек, я очень тонко чувствую мир. Для меня крайне важно любить, чтобы творить и находить смысл жизни. Поверив учению Прабхупады, я нашёл незыблимое вдохновение, Кришну и его отношения с преданными, идеал. Стал посвящать Кришне сотни стихов. Но что я увидел? Столько преданных унижало меня за мои стихи, за привязанность к Божествам. Столько пыталось отвлечь меня от Кришны. Выдержать это было невозможно. Они требовали от меня раболепия перед гуру. Раскрыть однолюбое сердце означало - получить камнем. За что?

Я понял, что мне нужно изучить книги Прабхупады, из которых странные люди черпали гранитные камни науки бросаемые в меня. Приступив к этому, я понял, что и без них живу по принципам считающимися идеальными в них, за исключением одной детали, марьяда-вьятикрамы, пренебрежения старшими.

Ради Кришны, я пошёл на марьяду-вьятикраму точно так же как вынуждены были пойти многие чистые преданные, такие как Прахлад. Когда отец пытался заставить сына почитать его как Бога, Прахлад отверг это, совершив марьяда-вьятикраму. Он не стал разделять своё абсолютное почитание Вишну с тем, кто был практически равным всем полубогам, т.е. имел положение джагад-гуру. Даже Нарада оказался в хоре славы Хираньякашипу. Но Прахлад пошёл всем наперекор...



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 22.8.2010, 21:52
Сообщение #3


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


Цитата(Yashomatinandan @ 22.8.2010, 22:40) *
Я бы не связывался с этим, если бы не встречал их презрения, ранящего в самое сердце.
расскажите об этом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 23.8.2010, 13:41
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


Кришна ведь Сам говорит, что Ему лучше поклоняться через Его преданых


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 23.8.2010, 13:57
Сообщение #5


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


нет, Он говорил - оставь другие религии и предайся мне. про посредников там нет ничего.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 23.8.2010, 15:13
Сообщение #6


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Yashomatinandan @ 22.8.2010, 20:40) *
Сахаджия - это неадекватная телу сентиментальность. Т.е. в Индии парни надеваются в сари и думают, что так они станут гопи. Некоторые играют роль Кришны и завлекают так девушек в рощу потанцевать. Всё это что касается вариаций на тему мадхурьи Кришны.
Господи... Ну оставьте уже в покое сахаджию. Сахаджия - не сентиментальность. В Индии парни одеваются в сари совсем по другой причине, чем та, что вы называете. И это называется "сакхи-бхеки", а не "сахаджия". Те, кто играют роль Кришны, и завлекают в рощи девушек потанцевать - простые обманщики, а не сахаджии. Сахаджии, как и обычные гаудии, стремятся стать манджари, а не Кришной или Радхой.


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yashomatinandan
сообщение 24.8.2010, 20:16
Сообщение #7


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 265
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь #: 4850
Благодарили 655 раз




Репутация:   84  


Не важно, Калки дас. Для неучей в движении, сахаджия - это любой, кто слишком чувственнен, даже по отношении к Богу. Изменить это трудно, т.к. народ привык ругаться словом сахаджия, не вникая, точно так же, как православные ругаются словом секта. Можно только сказать им, что они сами сектанты, сентиментальные сахаджии обожествившие своих хитрых дядек, вместо Бога.

Раньше, в свои 17, я был неутомимым солдатом армии Исккон. Те, кто тоже был, поймут меня, в каком режиме мы действовали. Это были достижения книги рекордов Вайшнавов по аскетизму и выносливости. Хотя, многие потеряли своё здоровье в конце концов от этого вида большого спорта религии. Оказавшись бессильными перед разрушенным беспокойствами организмом, эти люди были выброшены из храмов в буквальном смысле этого слова. И я среди них. Под предлогом человеческой слабости, предательства режима садханы, все оказались за бортом.

До меня то и дело доходят слухи о том, как из храмов выгоняют то одного старого преданного, то другого. Оказавшись на улице, до них начинает доходить, что всё, что они делали для Прабхупады, для общества сознания Кришны, тратя лучшие годы жизни, было самообманом. Они имеют полное право презреть эту организацию и систему гуру в целом, т.к. пол жизни строили для них дом, в котором им самим нет места. В рамках организации они уже - сентименталисты, чей жизненный опыт не стоит ничего. Раненые герои не нужны.

Именно с идеалистических высот поступают такие тенденции принебрежения людьми. Я пытался что-то изменить, стал самостоятельно заниматься историей, пытался заботиться о старших, но сделав им отдолжение, я был раскритикован, видимо за свои грехи. Сейчас я уже не знаю что делать. Я понял откуда ростут ноги этого невыносимого духа среди вайшнавов. Это - дух гьяны, заложенный в книгах гуру. Поэтому, правильно делают те, кто стараются избегать лекций и чтения их книг, более полагаясь на избранную кришна-катху.

Пока люди выносливы, они критикуют тех, кто оказался в затруднениях, пытаются отщеплять их от Кришны, избавляться от балласта тех, кто еле волочёт стандарты. Но потом к ним возвращается их карма и новая волна сумасбродов, смещает их и выгоняет из храма Кришны. Я внутренне понимаю почему меня тоже постигла учать быть изгоем общества сознания Кришны. Просто, в первые свои годы, когда я был комендантом храма, президент натаскал меня гонять преданных на санкиртану, держать контроль над организацией. Хотя это было против моей мягкой природы, я поверил этим методам. Когда же всё стало разваливаться в так созданном обществе и временный президент исчез, я остался с этими грехами на своей совести, ужасаясь, что же я наделал с сердцами преданных под влиянием этой иллюзии? Зачем я верил в этих жёстких мудрецов, управляющих организацией по принципу зоны? Зачем поклонялся гуру, принебрегая окружающими, которые могли бы быть в других обстоятельствах просто моими друзьями?

В определённом смысле я справедливо наказан за свою глупость. Не раз я критиковал людей за сахаджию. Когда ко мне подходил некий весёлый "Кришна в обнимку с гопи", я выдворял их из храма, по уставу, вычитанному в книгах Прабхупады. Когда кто-то нарушал этикет, как-то не так себя вёл, я пусть через силу, вынужден был обрабатывать их "травматическим пистолетом стандартной проповеди", не думая, что почти убиваю. Я тогда дышал здоровьем. Полный сил, я мог принебрегать своими потребностями тела, совсем не думая, что однажды буду на месте тех, кого обижал, буду стоять под дулом "заботы" следующего за мной воплощения комендатуры религии.

Так что я принимаю урок данный мне судьбой, но мне больно видеть, как другие идут по моим ошибкам, ради организации предают душу, ради гуру забывают о нашей слабости и личном сознании Кришны, принебрегают преданными пока могущественны и зрелы, не зная о последствиях, как для них, так и для их организаций в целом. В Бхагаватам я вычитал, что применяющий своё могущество, знание, богатство, религиозность, против вайшнавов, сам пострадает от этого. Как я решился на этот шаг саморазрушения?

Ясно, что я осквернился. Моё первоначальное трепетное отношение к любым преданным, когда я увидел публичные "инквизиции" ослабевших преданных в храме, померкло. Кого-то президент выгнал за то, что тот слишком долго смотрел на Божества. Кого-то за то, что не мог подняться на мангала-арати после вчерашнего ударного труда. Одна ошибка и ты уже был - непреданный, сахаджия, имперсоналист, демон. Я так осквернился всем этим, словно выпил вина в Прабхасе. Теперь, не узнавая никого, я тоже готов молотить кого угодно выросшим камышом булавы раздоров найденной Бхактисиддхантой Сарасвати, которую пытался раздробить и распространить по океану преданных Прабхупада. Я думаю, что это проклятие раздоров глобальное и мы ничего не сможем с ним сделать. Нужно просто уйти из общества.

Дело не только в том, что я виноват в притеснении подобных детям начинающих преданных когда-то и в недавние годины вспышки фанатизма. Причина глубже. Наши гуру виноваты в величайших притеснениях других преданных, распространяя особую идеологию. Их слуги обязаны разделить их наследие. Вот в чём основная причина тяжести на наших плечах. И исполнившись духа своих великих гуру, мы наступаем на грабли того чистого преданного служения, что и они. Создаём великие беспокойства в обществе.

Извесны случаи, когда в стремлении служить своим гуру, преданные готовы были убивать друг друга. Ярко это описано в Бхагаватам на примере истории Шивы с Дакшей. Оба были величайшими авторитетами сознания Кришны со своими последователями. Но они были разными. Дакша практиковал обряды, а Шива медитацию. Совершив мнимую марьяда-вьятикраму, не уважив Дакшу из-за погружения в сознание Кришны, Господь Шива вызвал его гнев и критику. Причём Шива на столько был погружён, что не ответил на выпады Дакши и его приспешников, брахманов. Но последователи Шивы не простили того. Они ввязались в перепалку, а затем в бойню и убили всех. Именно тогда, в этой перепалке и были прокляты все брахманы Кали-юги, так же, как и последователи Шивы различными недостатками.

Мир принёс в эту ситуацию лишь Шри Вишну. Одинаково благосклонно Он смотрел на каждого, заставив этим каяться Дакшу и Шиву и всех их последователей. Только созерцание Всевышнего может помочь обществу. Тогда как созерцание даже величайших гуру - нет. Пусть будет не просто, но от этой мнимой практики, принятия гуру, необходимо уйти. Когда-то, в Сатья-югу, не было никаких гуру. Все медитировали на Вишну без всяких гуру. Веды состояли из одного слова "Ом". О почитании полубогов не было и речи. Религия была одной - созерцание Бога в сердце.

Предсказано, что в Кали-югу будет 10000 лет Сатья-юга. Друзья мои, это то знание, которое позволит нам освободиться от беспокойных объектов медитации и всей душой вручить себя Всевышнему. Это настроение - сатьям, шивам, сундарам, истинно, благоприятно и прекрасно. Убирайте со своих алтарей тех, с кеми у вас формальные отношения. Не думайте, что это - оскорбление парампары и пантеонов богов. Совсем наоборот.

Истинные преданные Вишну чувствуют себя неловко от того, что им поклоняются, как Богу. Они не хотят быть вместо Бога и принимать по крайней мере религиозное почтение. Так было на Вайкунтхе с Гопа Кумаром. Ни один вишнудут не позволил ему кланяться себе более. Увидев его тенденцию принимать их за Вишну, они давали ему знание о том кому надо кланяться на самом деле.

Так кто же такие гуру, которые позволяют другим кланяться себе? Кто эти Вьяса-пудрилы?

Это - закомуфлированные хираньякашиписты, а не последователи Кришны. Их парампара - парампара Хираньякашипу в моих глазах, который пытался некогда стать Богом и ненавидел тех, кто был предан только Вишну. Он искренне считал, что может сам быть Богом.

Они конечно могут спорить и негодовать, что не считают себя Богами. Но даже если они не считают себя Богами, это ничего не меняет, т.к. указание считать их богами дано их ученикам, через извращённые писания. Почему извращённые? Потому что при рассмотрении санскрита, даже таким дилетантом как я, это видно насквозь. Учение о гуру докарябали туда, где речь о Боге, как о гуру. Я просто в ужасе, что всё это время верил им, тогда как нужно было внимательно почитать писания.

Вобщем, я как мог, достаточно раскрыл тему, чтобы угнетённые божками могли свободно вздохнуть. Я бы мог создать для них движение паралельное существующим ветвям, где преданные поклоняются Кришне и Его спутникам, минуя их материальные конверсии, гуру и организации. Но я уже не уверен, что нам дадут спокойно существовать сиамские бургамистры всех сортов. Без борьбы ничего не будет. Они попытаются отвинтить голову этому движению неповиновения. Ладно, ритвики, ладно братский Гаудиа-матх. Они хоть гуру признают, субординацию создать возможно. Но здесь, подчинить местных преданных более не удастся. Индивидуальность и непокорность индусскому или америкосовскому формализму, не будет поводом шовинизма. Очень скоро мои идеи станут популярны и без моего участия, т.к. по сути, другая реальность уже написана предсказаниями того, кто свыше тех, кто называет себя Гуру. Осталось глядеть, что из этой медитации получится. Я не считаю себя головой этого явления, которое моежт быть сильно активировалось через меня. Я не стану гуру. Я сам предамся Кришне и буду направлять других именно на это.

Эта идея давно живёт в наших сердцах, закрытых обстоятельствами. С приходом солнца, когда лучи проникнут в сердце, любой сам поймёт то, что я выразил, даже не слушая меня. Знание - это просто лучи солнца. С ним всё ясно. Из-за света солнца, я не имею права называть себя монополистом знания и продавать солнце в некой парампаре, якобы единственной браздой знания. Любой может установить связь с Богом через сердце и получить луч света, любых оттенков расы. Только не заслоняйте этот обмен с Богом ограничениями присущими боящимися всего людей. Не ровняйтесь на тех, кто вас ограничивает в развитии. Не принимайте гуру. Это - просто сахаджия для тех, кто хочет думать, что дядя Гуру - сам Бог и обязательно нас спасёт.

Оставьте все религии и вручите себя Кришне. Гуруизм, брахманизм и любой другой изм, который прямо не даёт связи с высшей целью - паритьяджья, отриньте. Они не верят в славу Кришны. Сами хотят вместо Кришны принимать души.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 24.8.2010, 21:07
Сообщение #8


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


не могу согласиться насчет гьяны и "полубогов", а в остальном очень хорошо написали, спасибо большое. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 24.8.2010, 21:20
Сообщение #9


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16023
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(Амба Прити @ 23.8.2010, 13:57) *
оставь другие религии и предайся мне.
в том издании, которое у меня (Прабхупады)
18.66
"оставь все религии и просто предайся Мне"
без слова "другие".
недальновидная редакция. sad.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 24.8.2010, 21:25
Сообщение #10


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


вы где-то видели у меня цитату? Или я, может, ссылалась на шлоки?
Я могу сказать как угодно: оставь все остальные религии, например. смысл от этого не меняется.

Но на самом деле шлока звучит так, в переводе Смирнова, которому, извините, я верю больше, так как он беспристрастен:

Оставив все обязанности, у Меня одного взыскуй защиты; Не скорби! Я освобожу тебя от всего злого.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 24.8.2010, 21:26
Сообщение #11


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Проводник @ 24.8.2010, 22:20) *
в том издании, которое у меня (Прабхупады)
18.66
"оставь все религии и просто предайся Мне"
без слова "другие".
недальновидная редакция. sad.gif
Чем недольновидная? smile.gif Бхакти - не дхарма, так что перевод правильный. smile.gif


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 24.8.2010, 21:27
Сообщение #12


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16023
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(Yashomatinandan @ 24.8.2010, 20:16) *
кто на фото ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 24.8.2010, 21:33
Сообщение #13


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 16023
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40738 раз




Репутация:   2674  


Цитата(Амба Прити @ 24.8.2010, 21:25) *
Я могу сказать как угодно: оставь все остальные религии, например. смысл от этого не меняется.
смысл меняется:
"оставь все религии" и "оставь все другие религии и стань кришнаитом" - разница есть.
Цитата
Оставив все обязанности, у Меня одного взыскуй защиты; Не скорби! Я освобожу тебя от всего злого.
супер. good.gif
Цитата(Kalki das @ 24.8.2010, 21:26) *
Чем недольновидная? smile.gif Бхакти - не дхарма, так что перевод правильный. smile.gif
надо было написать "оставь все другие религии и стань кришнаитом"
smile.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yashomatinandan
сообщение 24.8.2010, 21:37
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 265
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь #: 4850
Благодарили 655 раз




Репутация:   84  


Хорошо, рассмотрим текст 18.66 Бхагавад Гиты.

БГ 18. 66 Оставь все другие религии и вручи себя Мне. Я избавлю тебя от всех последствий греховных поступков. Не страшись ничего.

сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо мокшайишйами ма шучах


Мам экам шаранам враджа. Слово только - экам, упущено сознательно.

"Мне одному предайся."
А пишут "Вручи себя Мне."
Не ставят контекстный для Арджуны акцент.

Так поступил Арджуна. Он стал сражаться против своих гуру за Кришну. Они обязаны выделить это. Но тогда бы им не досталось доли, как гуру. Возникло бы серьёзное сомнение. Поэтому затёрли.

сарва дхарман, все виды религиозности отринь, паритьяджья.
Арджуна был в ступоре из-за религиозных представлений дхармы тогдашнего общества.

ахам твам сарва папебхьё - я все твои греховные реакции
мокшаишьями ма шучах - нейтрализую, не беспокойся.

Но гуру говорят: "Бойтесь Кришну, падшие. Гуру понесёт ваши грехи. Поклоняйтесь ему."

Они полностью нарушают главную заповедь Бхагавад-Гиты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yashomatinandan
сообщение 24.8.2010, 22:42
Сообщение #15


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 265
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь #: 4850
Благодарили 655 раз




Репутация:   84  


Давайте посмотрим на экономию, которую принесёт обществу отмена гуру.

На приезд очередного ученика Прабхупады, центр обычно тратит до тысячи долларов за несколько дней. Благодаря этим деньгам можно бесплатно раздавать прасад месяцами. Именно из-за гуру прасад стал платным.

Далее. Ладно. Говорят, что за вдохновение никаких денег не жаль. Пусть лучше ученик Прабхупады приедет, чем местных поднимать. Так общество не ростит никого нового, кто бы мог воодушевлять, т.к. в них тоже важно вкладывать ресурсы. Вместо одного ученика Прабхупады можно поддержать программы десятков местных преданных, за эти деньги. Но сейчас президентам мало денег. Они выгоняют из храмов старых преданных, отвоевавших своё. Они и создают невыносимые условия, чтобы те сами уходили. Им ведь нужно встречать как можно больше гуру. В храме остаются только активные помогалки в этом деле.

Но что реального гуру приехав могут предложить?

Киртан-дискотека.
Как правило, формальная лекция, одна на все гастроли, не трогающая душу и ничего революционно не меняющая в вере. Практически фанера.
Даршан кому повезёт, посплетничать.

После чего ты вновь остаёшься сам на сам с тем же Кришной, что и ранее, которого надо постичь. И думаешь: "Зачем я отвлекался от служения Его лотосным стопам на этот сумбур без него?"

Преданные лезут из кожи вон, организовывая фестивали для них. Я знаю как они потом валятся с ног и не могут повторять святые имена. Да они и не попадают сами на встречи гуру за всеми своими хлопотами. С огромными усилиями ворочаются массовки для гуру, вытрясывая с них хоть немного сахаджиев во славу раболепия. Так это движение застряло в мёртвой точке человеческого фактора, коими являются гуру.

Можно столько спасти времени, отказавшись от них! Если им есть что сказать, пусть говорят. Но не надо создавать вокруг себя припадошных. Они то уедут, а нам жить с этими припадобными позже.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 24.8.2010, 23:14
Сообщение #16


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6576
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 21721 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Yashomatinandan @ 24.8.2010, 23:42) *
Давайте посмотрим на экономию, которую принесёт обществу отмена гуру.

На приезд очередного ученика Прабхупады, центр обычно тратит до тысячи долларов за несколько дней. Благодаря этим деньгам можно бесплатно раздавать прасад месяцами. Именно из-за гуру прасад стал платным.
Гуру "отменить" невозможно. smile.gif Так же, как и садху-сангу. И то, и другое выдумали не адепты МОСК и даже не гаудия-вайшнавы. smile.gif Можно отменить приезд садху, но тогда каждый вайшнав потратит по этому килобаксу на поездку к садху, вместо того, чтобы пожертвовать эти деньги на прасад и всё такое. Так что палка о двух концах...


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 24.8.2010, 23:17
Сообщение #17


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


можно не тысячи долларов тратить, а экономить - вместо Мерседеса нанять Волгу, а вместо ананасов кормить их далом. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
egoza
сообщение 25.8.2010, 08:21
Сообщение #18


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 237
Регистрация: 21.4.2010
Пользователь #: 6137
Благодарили 528 раз




Репутация:   16  


Они дал-с-с-с не кушаютъ
shok.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амба Прити
сообщение 25.8.2010, 09:26
Сообщение #19


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7877
Регистрация: 8.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь #: 3383
Благодарили 12995 раз




Репутация:   943  


Цитата(egoza @ 25.8.2010, 09:21) *
Они дал-с-с-с не кушаютъ
shok.gif
Почему? Саньяси должны жить аскетично, аскеза - богатство брахманов. К тому же чем плох дал? Можно еще рис, кхичри.
У Вас такой смайлик, как будто кормить гуру далом приравнивается к апарадхе. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ravana
сообщение 25.8.2010, 09:27
Сообщение #20


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1825
Регистрация: 20.4.2008
Из: Вращенец
Пользователь #: 4251
Благодарили 7406 раз




Репутация:   702  


Цитата(Амба Прити @ 25.8.2010, 09:26) *
Почему? Саньяси должны жить аскетично, аскеза - богатство брахманов.
smile.gif

Цитата(Kalki das @ 24.8.2010, 23:14) *
Можно отменить приезд садху, но тогда каждый вайшнав потратит
по этому килобаксу на поездку к садху, вместо того,
чтобы пожертвовать эти деньги на прасад и всё такое.
Так что палка о двух концах...
А деньги , собранные на прасад , в итоге снова все уйдут
на показуху приём очередного гуру-гастролёра .
И опять храм на мели и прасад платный и отправляют
матаджи попрошайничать Христа ради на храм .

Так что , данда о двух концах....


--------------------
"Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.4.2024, 05:51
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.