HARI-KATHA forums

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гемолитико-уремический синдром
tatya
сообщение 28.5.2011, 19:20
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1500
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10630 раз




Репутация:   1545  


Очень заинтересовала ситуация в Германии по поводу кишечной инфекции, которая осложняется развитием гемолитико-уремического синдрома - болезни, которая по статистике имеет летальность до 50%. К сожалению, в нашей прессе практически нет никакой инфы по ситуации, кроме откровенной ахинеи, по типу "огуречной инфекции".
Я много лет работаю в отделении, где лечатся дети с ГУСом - наш город "лидирует" в статистике ГУС в нашей стране - 90% этой болезни - именно из нашего города.
Вкратце - для ГУСа характерен короткий продромальный период по типу кишечной инфекции, который осложняется резкой анемией (гемоглобин в течение нескольких часов снижается до 30-40 г/л при норме 150), тромбоцитопения (тромбоциты падают до 0. резко нарушается свертывающая система крови) , и развивается острая почечная недостаточность, вплоть до анурии.
Практически 80% больных нуждаются в проведении перитонеального диализа, либо гемодиализа (искусственной почки).

Цитата
Гемолитико-уремический синдром характеризуется сочетанием гемолитической анемии, тромбоцитопенической пурпуры и поражения почек с развитием ОПН.
Среди этиологических факторов гемолитико-уремического синдрома имеются указания на роль вирусной (энтеро-, аденовирусы, вирусы гриппа) и бактериальной (пневмококк, иерсинии, клостридии,
Провоцирующими факторами гемолитико-уремического синдрома могут являться беременность, медикаментозные воздействия, прием оральных контрацептивов. Предрасполагают к развитию гемолитико-уремического синдрома врожденные иммунодефицитные состояния, вторичные иммунологические нарушения, диабет,
Гемолитико-уремический синдром развивается, как правило, на фоне или после вакцинации, острого респираторного вирусного, бактериального заболевания. Характерна связь с кишечной инфекцией, сопровождающейся симптомами токсикоза и эксикоза. Начало острое, появляются общая слабость, сонливость, повышение температуры тела до фебрильных цифр, озноб, боли в животе, рвота, олигурия,
Поражение почек - доминирующий признак гемолитико-уремического синдрома, который проявляется гипостенурией, олигурией (иногда анурией), протеинурией, лейкоцитурией, гематурией, цилиндрурией, возможны гипертензия, отеки. Нередко наблюдаются мозговые нарушения

Но !!!! И по нашей статистике, и по данным ВОЗ - это заболевание характерно для детей!!! За все годы работы я только дважды видела взрослых больных с ГУСом - и при этом мы искали другую причину - по типу употребления каких-либо нефротоксических веществ.
Вот поэтому ситуация и пугает - слишком необычно, плюс полный развод по поводу огурцов ( чаще всего ГУС возникает в присутствии кишечной палочки - (Escherichia coli), серотип О-157). Кишечная палочка в огурцах не размножается!!!
Наталья, если Вам нетрудно - Вы можете дать какую-либо статистику по заболеваемости и летальности в Германии? Ну и основные версии - чем объясняется возникновение эпидемии?
Даже какие-то ссылки на вашу прессу - может, кто переведет? Просто уж очень необычная ситуация - и практически нет никакой достоверной инфы...
Кто-нибудь еще читал какую-нибудь информацию и версии по поводу этой эпидемии?


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Многократное игнорирование правил
От: GEORG
Осталось: 8670 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 28.5.2011, 21:26
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2688
Регистрация: 13.11.2003
Пользователь #: 10
Благодарили 7845 раз




Репутация:   697  


во, пока собиралась переводить уже на мейл ру статейка появилась:
Цитата
В Германии до 9 человек увеличилось число жертв кишечной инфекции, вызываемой так называемой энтерогеморрагической палочкой. По всей стране зарегистрировано не менее тысячи инфицированных пациентов либо людей с подозрением на инфекцию.

Эксперты отмечают, что обычно в ФРГ ежегодно фиксируется не более 900 случаев заболевания.

Все скончавшиеся проживали на севере страны. Только в Гамбурге в больницах сейчас находятся около 400 больных.

Жители ФРГ, тем временем, массово отказываются от употребления в пищу овощей — возможных источников заражения. Ряд предпринимателей и компаний призвали власти «точнее и конкретнее определить источник инфекции, поскольку всю торговую сеть могут ожидать непредсказуемые последствия». Случаи кишечной инфекции уже выявлены в Австрии, Великобритании, Дании, Нидерландах и Швеции, сообщил ИТАР-ТАСС
http://news.mail.ru/incident/6000139/?frommail=1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 28.5.2011, 21:41
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2688
Регистрация: 13.11.2003
Пользователь #: 10
Благодарили 7845 раз




Репутация:   697  


по поводу огурцов это выявилось в связи с опросом больных. их всех объединяло то, что они ели в больших кол-вах огурцы, помидоры и листовой салат. на испанских огурцах в самом деле нашли бактерии. ещё было подозрение на голландские, но вроде пронесло голландцев. а так убытки у фермеров уже немереные, т.к. никто не покупает больше эти овощи. в испании тоже закрылось пару предприятий поставляющих в германию огурцы. но прикол то в том, что в испании никто не заразился. заражаются именно в германии.

началось всё с нижней саксонии(как раз где мы обитаем) и расползлось по всей стране. сейчас уже как известно задеты соседние страны. но как сообщается, заболевшие так же были и соответсвенно заразились в германии.

достоверный источник заразы так до сих пор не известен. сегодня было так же мнение что возможно заражение уже в воде. откуда оно идёт -- не понятно. предполагают рапыление жидкого навоза в качестве удобрения могло принести такие плоды. но ведь сколько лет распыляли...

примечательно что заражаются больше всего не старики и дети, как слабое звено, а.. женщины. объяснять пытаются типа женщины проводят больше всего времени на кухне( это немецкие то женщины? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/huh.gif) ) и имеют больше всего контакта с инфекцией. советуют мыть руки и фрукты овощи. то их раньше что ли не мыли.... и так стерильно всё кругом.

вобщем половина страны перестала есть сырые овощи. больных всё равно прибавляется. хотя инкубационный период идёт до 10 дней. во всяком случае все эксперты единогласны в том что пик ещё не наступил....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 28.5.2011, 22:16
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1500
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10630 раз




Репутация:   1545  


А я всё продолжаю искать данные по ГУСу среди взрослых.

Цитата
Гемолитико-уремический синдром (болезнь Гассера) встречается обычно у детей грудного возраста. Для этих заболеваний характерна общая триада: острая почечная недостаточность с олигурией, гемолитическая анемия и тромбоцитопения.
Причины: эндотоксин, , продуцируемый некоторыми штаммами кишечной палочки, и токсин, вырабатываемый бактериями Григорьева - Шиги. Также во время эпидемий Гемолитико - уремического синдрома было выделено несколько видов вирусов, чаще всего Коксаки, ECHO и аде, новирус, но без четкой связи с заболеванием. Более убедительным является развитие данного синдрома у больных с инфекциями, вызванными шигеллой, сальмонеллой, цитотоксической, кишечной палочкой или пневмококком. В настоящее время внимание исследователей сосредоточено на веротоксин - продуцирующей E. Coli (VTEC O157:H7) и Shigella disenteriae type1. Болезнь Гассера может также наблюдаться у женщин, принимающих гормональные контрацептивные средства, содержащие эстроген, или у беременных - то есть фактором риска считается приём эстроген - содержащие контрацептивов
Может быть. поэтому женщины среднего возраста преобладают среди заболевших?
И данные по предыдущим вспышкам:
Цитата
Следует напомнить, что в 1996 году в Японии была зафиксирована самая крупная вспышка заболевания, вызванная E. Coli. При этом, было отмечено более 95 000 случаев пищевого отравления Е. Coli, в том числе 11 смертельных случаев. И хотя эта болезнь может быть не всегда
смертельной, но она способна вызвать гемолитико-уремический синдром. Еще один пример крупной вспышки эшерихоза был зафиксирован в 1996 г. в Великобритании, когда 500 человек заболели, в том числе 21 человек умер после того, как они употребили зараженое Е. Coli мясо, купленное в магазине в городе Уишоу.


http://www.promedmail.org/pls/apex/f?p=240...L_ID:1095,88326
Правда, насколько я помню - в тех эпидемиях также особому риску подвергались дети...
Цитата
...на испанских огурцах в самом деле нашли бактерии. ещё было подозрение на голландские, но вроде пронесло голландцев. а так убытки у фермеров уже немереные, т.к. никто не покупает больше эти овощи.

ИМХО: а вот это утверждение, видать из серии - "Реклама - двигатель торговли". Что-то версия с огурцами, пораженными кишечной палочкой либо вирусом Коксаки. сомнительна...Единственное, если в них много эстрогенов )))
Наталья, а где еще отмечены случаи заболевания, кроме Германии? И вообще, как долго это уже происходит? И быстро ли распространяется ?

P.S. Считаю, что тема достаточно актуальна - свинной грипп тоже вроде начинался в Мексике - казалось, так далеко от нас...

Сообщение отредактировал tatya - 28.5.2011, 22:27


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Многократное игнорирование правил
От: GEORG
Осталось: 8670 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 28.5.2011, 22:25
Сообщение #5


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 8853
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 26975 раз




Репутация:   1779  


В Германии из-за овощей скончались 9 человек

Цитата
В Германии растет число жертв опасной кишечной инфекции, распространившейся в последние недели преимущественно на севере страны. Гемолитико-уремический синдром вызывается вирулентной разновидностью бактерии Escherichia coli

По состоянию на 28 мая, число жертв достигло 9 человек Восемь из девяти скончавшихся – женщины.

По всей стране за неделю зарегистрированы более 1000 подтвержденных и предположительных случаев этого заболевания, в то время как обычно от подобной бактериальной инфекции заболевают порядка 900 человек в год. Медики считают, что пик заболевания еще не достигнут.

Как сообщает Deutsche Welle, ученые Гамбургской университетской клиники надеются, что бороться с инфекцией поможет новое средство. По словам профессора клиники Рольфа Шталя (Rolf Stahl), шести тяжело инфицированным ввели особые антитела экулизумаб, которые должны помочь от острой почечной недостаточности, которая вызывается кишечной палочкой.

Власти Германии ранее заявили, что им удалось обнаружить источник инфекции в испанских огурцах. В Испании отвергают свою причастность к заражению.

«Германия объявила об опасности всего через несколько часов после обнаружения случаев инфекции. Очевидно, что в этой ситуации власти не последовали установленному протоколу. Это грозит неприятными последствиями для сельского хозяйства. А также не имеет смысла и создает ненужную панику», – заявил в комментарии Euronews представитель Союза фермеров Испании.

«Думаю, что они поспешили с выводами. Мы знаем, что проверяется также продукция не только из Альмерии и Малаги. Нам сообщили, что по результатам 4 тестов, в которых найдена бактерия, один образец продукции имеет своё происхождение в Нидерландах», – отвергает обвинения глава испанской компании Hortyfruta.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 28.5.2011, 22:47
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2688
Регистрация: 13.11.2003
Пользователь #: 10
Благодарили 7845 раз




Репутация:   697  


Цитата(tatya @ 28.5.2011, 21:16) *
Может быть. поэтому женщины среднего возраста преобладают среди заболевших?

про возраст упоминалось только у умерших. среди них были как пожилые, так и молодые люди.
Цитата(tatya @ 28.5.2011, 21:16) *
а где еще отмечены случаи заболевания, кроме Германии? И вообще, как долго это уже происходит? И быстро ли распространяется ?

страны кроме германии упоминались в ссылке с мейл ру. больше мне не известно.
началось где то неделю назад. за неделю это рекордное распространение -- более 1000 человек.

Цитата(tatya @ 28.5.2011, 21:16) *
а вот это утверждение, видать из серии - "Реклама - двигатель торговли". Что-то версия с огурцами, пораженными кишечной палочкой либо вирусом Коксаки. сомнительна.

самое смешное, ведь все эти овощи можно употреблять как в сыром, так и в термически обработаном виде(IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) ) а бактерия эта отбрасывает коньки уже через две минуты при варке/жарке.

с другой стороны зная что там эта зараза чисто психологически станешь избегать продуктов где она теоретически может быть. но уже существующий в холодильнике салат я сегодня приговорила в сковородке))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 28.5.2011, 22:49
Сообщение #7


ILLUMINATOR
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5359
Регистрация: 1.1.2010
Из: Солнечной системы
Пользователь #: 5774
Благодарили 20936 раз




Репутация:   1525  


Цитата(Наталья @ 28.5.2011, 21:41) *
достоверный источник заразы так до сих пор не известен. сегодня было так же мнение что возможно заражение уже в воде. откуда оно идёт -- не понятно. предполагают рапыление жидкого навоза в качестве удобрения могло принести такие плоды. но ведь сколько лет распыляли...

Санитарно-показательное значение

Санитарно-показательное значение отдельных родов бактерий группы кишечных палочек неодинаково. Обнаружение бактерий рода Escherichia в пищевых продуктах, воде, почве, на оборудовании свидетельствует о свежем фекальном загрязнении, что имеет большое санитарное и эпидемиологическое значение. Считают, что бактерии родов Citrobacter и Enterobacter являются показателями более давнего (несколько недель) фекального загрязнения и поэтому они имеют меньшее санитарно-показательное значение по сравнению с бактериями рода Escherichia. При длительном применении антибиотиков в кишечнике человека также обнаруживают различные варианты кишечной палочки. Особый интерес представляют лактозоотрицателъные варианты кишечной палочки. Это измененные эшерихии, утратившие способность сбраживать лактозу. Они выделяются при кишечных инфекциях человека (брюшном тифе, дизентерии и др.) в период выздоровления. Наибольшее санитарно-показательное значение имеют кишечные палочки, не растущие на среде Козера (цитратная среда) и ферментирующие углеводы при 43—45 °С (E. coli). Они являются показателем свежего фекального загрязнения.
(Википедия).

Короче говоря дело не в навозе, а в фекальном загрязнении. Источником является человек. Необходимо соблюдение правил гигиены . Тщательно мыть овощи и фрукты, а затем обдать их кипятком. Мыть руки с мылом перед едой, после туалета, после езды в общественном транспорте и по мере загрязнения. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 28.5.2011, 22:54
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1500
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10630 раз




Репутация:   1545  


Цитата(solaris @ 28.5.2011, 22:49) *
Санитарно-показательное значение
Санитарно-показательное значение отдельных родов бактерий группы кишечных палочек неодинаково. Обнаружение бактерий рода Escherichia в пищевых продуктах, воде, почве, на оборудовании свидетельствует о свежем фекальном загрязнении, что имеет большое санитарное и эпидемиологическое значение.
Короче говоря дело не в навозе, а в фекальном загрязнении. Источником является человек. Необходимо соблюдение правил гигиены . Тщательно мыть овощи и фрукты, а затем обдать их кипятком. Мыть руки с мылом перед едой, после туалета, после езды в общественном транспорте и по мере загрязнения. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Все правильно - бактериальная кишечная инфекция (в отличие от ротовирусной инфекции) - это болезнь "грязных рук", то есть имеет фекально-оральный путь распространения. И огурцы в такой ситуации как бы вторичны. Просто не вполне укладывается в голове такой массовый исход банальной кишечной инфекции в ГУС. Непонятна причина осложнений.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Многократное игнорирование правил
От: GEORG
Осталось: 8670 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 28.5.2011, 23:00
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2688
Регистрация: 13.11.2003
Пользователь #: 10
Благодарили 7845 раз




Репутация:   697  


так в том то и дело что стерильно тут всё до нельзя. болезнь грязных рук может быть где угодно, но не тут. тем более женщины как правило более чистоплотны от природы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 29.5.2011, 00:01
Сообщение #10


ILLUMINATOR
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5359
Регистрация: 1.1.2010
Из: Солнечной системы
Пользователь #: 5774
Благодарили 20936 раз




Репутация:   1525  


Цитата(tatya @ 28.5.2011, 22:54) *
Просто не вполне укладывается в голове такой массовый исход банальной кишечной инфекции в ГУС. Непонятна причина осложнений.

Может ГМО? Стимуляторы роста? Нитраты? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sad.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 29.5.2011, 00:17
Сообщение #11


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 8853
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 26975 раз




Репутация:   1779  


радиация ? холестерин ?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья
сообщение 29.5.2011, 00:25
Сообщение #12


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2688
Регистрация: 13.11.2003
Пользователь #: 10
Благодарили 7845 раз




Репутация:   697  


привет от Бен Ладена?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
baha108
сообщение 29.5.2011, 04:29
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 82
Регистрация: 8.5.2010
Пользователь #: 6178
Благодарили 192 раза




Репутация:   12  


анунаки .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatya
сообщение 29.5.2011, 08:44
Сообщение #14


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1500
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь #: 6411
Благодарили 10630 раз




Репутация:   1545  


Цитата(solaris @ 29.5.2011, 00:01) *
Может ГМО? Стимуляторы роста? Нитраты? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sad.gif)

Цитата
радиация ? холестерин ?

У детей развитие ГУСа происходит на фоне аутоиммунной реакции организма либо гипериммунного состояние (патологически усиленный иммунитет) - то есть, иммунологического дисбаланса.
При таких нарушениях иммунной системы организм уничтожает собственные клетки, поскольку ошибочно принимает их за чужеродные вещества (аутоиммунная реакция). Когда такая реакция направлена против эритроцитов, результатом является разрушение эритроцитов, аутоиммунная гемолитическая анемия - которая запускает развитие острой почечной недостаточности.
Но ГУС всегда был характерен для детей - вот это и пугает.
Мексика с ее свинным гриппом - тоже вроде первоначально была ну очень далеко.


--------------------
Предупреждение[!]
Причина: Многократное игнорирование правил
От: GEORG
Осталось: 8670 дней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 29.5.2011, 08:58
Сообщение #15


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 20815
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 81618 раз




Репутация:   6872  


Цитата(Наталья @ 29.5.2011, 00:00) *
так в том то и дело что стерильно тут всё до нельзя. болезнь грязных рук может быть где угодно, но не тут.

Стерильность до добра не доводит! (Тут должен быть какой-то смайлик).
Вот прошлым летом в Москве народ в массовом порядке хлебал воду вместе с утками и собаками из водоёмов, где всяких бактерий и кишечных палок было в 200 раз больше предельно допустимых значений.
И мало какие фрукты-овощи надлежащим образом мылись (если вообще мылись). И хоть бы с кем что случилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 29.5.2011, 09:33
Сообщение #16


ILLUMINATOR
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5359
Регистрация: 1.1.2010
Из: Солнечной системы
Пользователь #: 5774
Благодарили 20936 раз




Репутация:   1525  


Цитата(tatya @ 29.5.2011, 08:44) *
аутоиммунной реакции

Аутоимунный механизм может быть запущен преднамеренно. Известна ситуация с вакцинацией против кори и краснухи в Мексике. Каким-то образом удалось установить, что она запускала аутоимунный механизм к половым клеткам организма. Кому и зачем необходимо проводить стерилизацию населения? Подобную вакцину захотели пропихнуть в Украине и привить население в возрасте от 16 до 29 лет. Смерть подростка остановила этот беспредел. Царство ему небесное, да упокоит Господь его душу.
Цитата(tatya @ 29.5.2011, 08:44) *
аутоиммунная гемолитическая анемия

С чего бы кишечной палочке запускать этот механизм? Может быть искусствено выращен вирулентный штамм с встроенным геном, который запускает аутоимунный механизм. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sad.gif) Прошу без паники. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 29.5.2011, 09:44
Сообщение #17


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 8853
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 26975 раз




Репутация:   1779  


Цитата(Лель @ 29.5.2011, 08:58) *
Стерильность до добра не доводит!

Цитата
Морфеус: Матрица - это система. Система - есть наш враг. Но когда ты в ней - оглянись, кого ты видишь? Бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее. Ты меня слушаешь, Нео, или смотришь на девицу в красном?
Нео: Но Вы...
Морфеус: Оглянись. Стоп.
Нео: Это... Это не Матрица?
Морфеус: Нет. Учебная программа, призванная внушить одно. Если ты не один из нас, то один из них.
Нео: Кто они?
Морфеус: Автономные модули. Они инструмент саморегуляции системы и принимают любой облик. Следовательно, каждый неразбуженный нами - потенциальный агент. В пределах Матрицы они повсюду и нигде. Чтобы уцелеть, надо скрываться и ускользать от них. Они - здешние церберы. Они у каждого входа. У них ключи от всех замков. Значит, однажды им бросят вызов.
Нео: Кто бросит?
Морфеус: Не хочу тебе лгать. Каждый из парней, кто пытался драться, погибал прямо у нас на глазах. Что не вышло у них, сделаешь ты.
Нео: Почему?
Морфеус: Я видел, как агент прошиб кулаком стену. В них выпускали всю обойму и не могли ранить. Однако, их сила и ловкость тоже подчиняются общим законам их мира. Поэтому ты сильнее и превосходишь их во всем.
Нео: Научите меня уклоняться от выстрела?
Морфеус: Нет, Нео. Когда наступит время, тебе это не потребуется.


Цитата(solaris @ 29.5.2011, 09:33) *
С чего бы кишечной палочке запускать этот механизм? Может быть искусствено выращен вирулентный штамм с встроенным геном, который запускает аутоимунный механизм. Прошу без паники.

Цитата
Агент Смит: Вам случалось любоваться Матрицей? Ее гениальностью... Миллиарды людей живут полноценной жизнью... во сне. Знаете, ведь первая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить. Приятно думать, что не удалось описать идеальный мир языком программирования, правда, я считаю, что человечество как вид не приемлет реальность без мучений и нищеты. То есть утопия - лишь игрушка, которой до поры тешился ваш примитивный разум. Поэтому Матрица стала такой. Воссоздан пик вашей цивилизации. Именно вашей цивилизации, ведь когда машины начали думать за вас, возникла наша цивилизация. Так, собственно, и произошел переворот. Эволюция, Морфеус, эволюция. А люди - динозавры. Посмотрите в окно. Это - закат человечества. Мы уже здесь хозяева, Морфеус. Будущее - за нами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 29.5.2011, 09:47
Сообщение #18


Баобаб
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9088
Регистрация: 29.10.2008
Из: ыди!
Пользователь #: 4683
Благодарили 43551 раз




Репутация:   2554  


Наверно веганы-сыроеды таки прогневали Б-га (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.5.2011, 10:14
Сообщение #19


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10367
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 30756 раз




Репутация:   3618  


Цитата(Manjuvak @ 29.5.2011, 10:47) *
Наверно веганы-сыроеды таки прогневали Б-га (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)

Скорее всего, только начинающие веганы едят огурцы, помидоры.......Настоящий веган ест только орехи и фрукты.

Сообщение отредактировал ОДЕССИТ - 29.5.2011, 10:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Улитка_на_склоне
сообщение 29.5.2011, 10:18
Сообщение #20


Everybody Dies
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1329
Регистрация: 11.5.2011
Из: упала с луны
Пользователь #: 7081
Благодарили 5947 раз




Репутация:   457  


Цитата(Manjuvak @ 29.5.2011, 09:47) *
Наверно веганы-сыроеды таки прогневали Б-га (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)

проклятье огурцов?
прогневали, наверное те, кто едят искусственно выращенные овощи в теплицах, моют руки антибактериальным мылом, дышат кондиционированным воздухом и при этом утверждают, что ведут натуральный образ жизни.
согласна с Лелем, стерильность опасна
а в современных эпидемиях море эмоциональной составляющей и много безверия


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Каталог Душевных Сайтов | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.4.2014, 21:13
© 1999-2013 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.