Гемолитико-уремический синдром |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гемолитико-уремический синдром |
28.5.2011, 19:20
Сообщение
#1
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1595 Регистрация: 21.8.2010 Пользователь #: 6411 Благодарили 10860 раз Репутация: 1596 |
Очень заинтересовала ситуация в Германии по поводу кишечной инфекции, которая осложняется развитием гемолитико-уремического синдрома - болезни, которая по статистике имеет летальность до 50%. К сожалению, в нашей прессе практически нет никакой инфы по ситуации, кроме откровенной ахинеи, по типу "огуречной инфекции".
Я много лет работаю в отделении, где лечатся дети с ГУСом - наш город "лидирует" в статистике ГУС в нашей стране - 90% этой болезни - именно из нашего города. Вкратце - для ГУСа характерен короткий продромальный период по типу кишечной инфекции, который осложняется резкой анемией (гемоглобин в течение нескольких часов снижается до 30-40 г/л при норме 150), тромбоцитопения (тромбоциты падают до 0. резко нарушается свертывающая система крови) , и развивается острая почечная недостаточность, вплоть до анурии. Практически 80% больных нуждаются в проведении перитонеального диализа, либо гемодиализа (искусственной почки). Цитата Гемолитико-уремический синдром характеризуется сочетанием гемолитической анемии, тромбоцитопенической пурпуры и поражения почек с развитием ОПН. Среди этиологических факторов гемолитико-уремического синдрома имеются указания на роль вирусной (энтеро-, аденовирусы, вирусы гриппа) и бактериальной (пневмококк, иерсинии, клостридии, Провоцирующими факторами гемолитико-уремического синдрома могут являться беременность, медикаментозные воздействия, прием оральных контрацептивов. Предрасполагают к развитию гемолитико-уремического синдрома врожденные иммунодефицитные состояния, вторичные иммунологические нарушения, диабет, Гемолитико-уремический синдром развивается, как правило, на фоне или после вакцинации, острого респираторного вирусного, бактериального заболевания. Характерна связь с кишечной инфекцией, сопровождающейся симптомами токсикоза и эксикоза. Начало острое, появляются общая слабость, сонливость, повышение температуры тела до фебрильных цифр, озноб, боли в животе, рвота, олигурия, Поражение почек - доминирующий признак гемолитико-уремического синдрома, который проявляется гипостенурией, олигурией (иногда анурией), протеинурией, лейкоцитурией, гематурией, цилиндрурией, возможны гипертензия, отеки. Нередко наблюдаются мозговые нарушения Но !!!! И по нашей статистике, и по данным ВОЗ - это заболевание характерно для детей!!! За все годы работы я только дважды видела взрослых больных с ГУСом - и при этом мы искали другую причину - по типу употребления каких-либо нефротоксических веществ. Вот поэтому ситуация и пугает - слишком необычно, плюс полный развод по поводу огурцов ( чаще всего ГУС возникает в присутствии кишечной палочки - (Escherichia coli), серотип О-157). Кишечная палочка в огурцах не размножается!!! Наталья, если Вам нетрудно - Вы можете дать какую-либо статистику по заболеваемости и летальности в Германии? Ну и основные версии - чем объясняется возникновение эпидемии? Даже какие-то ссылки на вашу прессу - может, кто переведет? Просто уж очень необычная ситуация - и практически нет никакой достоверной инфы... Кто-нибудь еще читал какую-нибудь информацию и версии по поводу этой эпидемии? |
|
|
28.5.2011, 21:26
Сообщение
#2
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
во, пока собиралась переводить уже на мейл ру статейка появилась:
Цитата В Германии до 9 человек увеличилось число жертв кишечной инфекции, вызываемой так называемой энтерогеморрагической палочкой. По всей стране зарегистрировано не менее тысячи инфицированных пациентов либо людей с подозрением на инфекцию.
Эксперты отмечают, что обычно в ФРГ ежегодно фиксируется не более 900 случаев заболевания. Все скончавшиеся проживали на севере страны. Только в Гамбурге в больницах сейчас находятся около 400 больных. Жители ФРГ, тем временем, массово отказываются от употребления в пищу овощей — возможных источников заражения. Ряд предпринимателей и компаний призвали власти «точнее и конкретнее определить источник инфекции, поскольку всю торговую сеть могут ожидать непредсказуемые последствия». Случаи кишечной инфекции уже выявлены в Австрии, Великобритании, Дании, Нидерландах и Швеции, сообщил ИТАР-ТАСС http://news.mail.ru/incident/6000139/?frommail=1 |
|
|
28.5.2011, 21:41
Сообщение
#3
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
по поводу огурцов это выявилось в связи с опросом больных. их всех объединяло то, что они ели в больших кол-вах огурцы, помидоры и листовой салат. на испанских огурцах в самом деле нашли бактерии. ещё было подозрение на голландские, но вроде пронесло голландцев. а так убытки у фермеров уже немереные, т.к. никто не покупает больше эти овощи. в испании тоже закрылось пару предприятий поставляющих в германию огурцы. но прикол то в том, что в испании никто не заразился. заражаются именно в германии.
началось всё с нижней саксонии(как раз где мы обитаем) и расползлось по всей стране. сейчас уже как известно задеты соседние страны. но как сообщается, заболевшие так же были и соответсвенно заразились в германии. достоверный источник заразы так до сих пор не известен. сегодня было так же мнение что возможно заражение уже в воде. откуда оно идёт -- не понятно. предполагают рапыление жидкого навоза в качестве удобрения могло принести такие плоды. но ведь сколько лет распыляли... примечательно что заражаются больше всего не старики и дети, как слабое звено, а.. женщины. объяснять пытаются типа женщины проводят больше всего времени на кухне( это немецкие то женщины? ) и имеют больше всего контакта с инфекцией. советуют мыть руки и фрукты овощи. то их раньше что ли не мыли.... и так стерильно всё кругом. вобщем половина страны перестала есть сырые овощи. больных всё равно прибавляется. хотя инкубационный период идёт до 10 дней. во всяком случае все эксперты единогласны в том что пик ещё не наступил.... |
|
|
28.5.2011, 22:16
Сообщение
#4
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1595 Регистрация: 21.8.2010 Пользователь #: 6411 Благодарили 10860 раз Репутация: 1596 |
А я всё продолжаю искать данные по ГУСу среди взрослых.
Цитата Гемолитико-уремический синдром (болезнь Гассера) встречается обычно у детей грудного возраста. Для этих заболеваний характерна общая триада: острая почечная недостаточность с олигурией, гемолитическая анемия и тромбоцитопения. Может быть. поэтому женщины среднего возраста преобладают среди заболевших?Причины: эндотоксин, , продуцируемый некоторыми штаммами кишечной палочки, и токсин, вырабатываемый бактериями Григорьева - Шиги. Также во время эпидемий Гемолитико - уремического синдрома было выделено несколько видов вирусов, чаще всего Коксаки, ECHO и аде, новирус, но без четкой связи с заболеванием. Более убедительным является развитие данного синдрома у больных с инфекциями, вызванными шигеллой, сальмонеллой, цитотоксической, кишечной палочкой или пневмококком. В настоящее время внимание исследователей сосредоточено на веротоксин - продуцирующей E. Coli (VTEC O157:H7) и Shigella disenteriae type1. Болезнь Гассера может также наблюдаться у женщин, принимающих гормональные контрацептивные средства, содержащие эстроген, или у беременных - то есть фактором риска считается приём эстроген - содержащие контрацептивов И данные по предыдущим вспышкам: Цитата Следует напомнить, что в 1996 году в Японии была зафиксирована самая крупная вспышка заболевания, вызванная E. Coli. При этом, было отмечено более 95 000 случаев пищевого отравления Е. Coli, в том числе 11 смертельных случаев. И хотя эта болезнь может быть не всегда смертельной, но она способна вызвать гемолитико-уремический синдром. Еще один пример крупной вспышки эшерихоза был зафиксирован в 1996 г. в Великобритании, когда 500 человек заболели, в том числе 21 человек умер после того, как они употребили зараженое Е. Coli мясо, купленное в магазине в городе Уишоу. http://www.promedmail.org/pls/apex/f?p=240...L_ID:1095,88326 Правда, насколько я помню - в тех эпидемиях также особому риску подвергались дети... Цитата ...на испанских огурцах в самом деле нашли бактерии. ещё было подозрение на голландские, но вроде пронесло голландцев. а так убытки у фермеров уже немереные, т.к. никто не покупает больше эти овощи. ИМХО: а вот это утверждение, видать из серии - "Реклама - двигатель торговли". Что-то версия с огурцами, пораженными кишечной палочкой либо вирусом Коксаки. сомнительна...Единственное, если в них много эстрогенов ))) Наталья, а где еще отмечены случаи заболевания, кроме Германии? И вообще, как долго это уже происходит? И быстро ли распространяется ? P.S. Считаю, что тема достаточно актуальна - свинной грипп тоже вроде начинался в Мексике - казалось, так далеко от нас... Сообщение отредактировал tatya - 28.5.2011, 22:27 |
|
|
28.5.2011, 22:25
Сообщение
#5
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
В Германии из-за овощей скончались 9 человек
Цитата В Германии растет число жертв опасной кишечной инфекции, распространившейся в последние недели преимущественно на севере страны. Гемолитико-уремический синдром вызывается вирулентной разновидностью бактерии Escherichia coli
По состоянию на 28 мая, число жертв достигло 9 человек Восемь из девяти скончавшихся – женщины. По всей стране за неделю зарегистрированы более 1000 подтвержденных и предположительных случаев этого заболевания, в то время как обычно от подобной бактериальной инфекции заболевают порядка 900 человек в год. Медики считают, что пик заболевания еще не достигнут. Как сообщает Deutsche Welle, ученые Гамбургской университетской клиники надеются, что бороться с инфекцией поможет новое средство. По словам профессора клиники Рольфа Шталя (Rolf Stahl), шести тяжело инфицированным ввели особые антитела экулизумаб, которые должны помочь от острой почечной недостаточности, которая вызывается кишечной палочкой. Власти Германии ранее заявили, что им удалось обнаружить источник инфекции в испанских огурцах. В Испании отвергают свою причастность к заражению. «Германия объявила об опасности всего через несколько часов после обнаружения случаев инфекции. Очевидно, что в этой ситуации власти не последовали установленному протоколу. Это грозит неприятными последствиями для сельского хозяйства. А также не имеет смысла и создает ненужную панику», – заявил в комментарии Euronews представитель Союза фермеров Испании. «Думаю, что они поспешили с выводами. Мы знаем, что проверяется также продукция не только из Альмерии и Малаги. Нам сообщили, что по результатам 4 тестов, в которых найдена бактерия, один образец продукции имеет своё происхождение в Нидерландах», – отвергает обвинения глава испанской компании Hortyfruta. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
28.5.2011, 22:47
Сообщение
#6
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
Может быть. поэтому женщины среднего возраста преобладают среди заболевших? про возраст упоминалось только у умерших. среди них были как пожилые, так и молодые люди. а где еще отмечены случаи заболевания, кроме Германии? И вообще, как долго это уже происходит? И быстро ли распространяется ? страны кроме германии упоминались в ссылке с мейл ру. больше мне не известно. началось где то неделю назад. за неделю это рекордное распространение -- более 1000 человек. а вот это утверждение, видать из серии - "Реклама - двигатель торговли". Что-то версия с огурцами, пораженными кишечной палочкой либо вирусом Коксаки. сомнительна. самое смешное, ведь все эти овощи можно употреблять как в сыром, так и в термически обработаном виде) а бактерия эта отбрасывает коньки уже через две минуты при варке/жарке. с другой стороны зная что там эта зараза чисто психологически станешь избегать продуктов где она теоретически может быть. но уже существующий в холодильнике салат я сегодня приговорила в сковородке)) |
|
|
28.5.2011, 22:49
Сообщение
#7
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
достоверный источник заразы так до сих пор не известен. сегодня было так же мнение что возможно заражение уже в воде. откуда оно идёт -- не понятно. предполагают рапыление жидкого навоза в качестве удобрения могло принести такие плоды. но ведь сколько лет распыляли... Санитарно-показательное значение Санитарно-показательное значение отдельных родов бактерий группы кишечных палочек неодинаково. Обнаружение бактерий рода Escherichia в пищевых продуктах, воде, почве, на оборудовании свидетельствует о свежем фекальном загрязнении, что имеет большое санитарное и эпидемиологическое значение. Считают, что бактерии родов Citrobacter и Enterobacter являются показателями более давнего (несколько недель) фекального загрязнения и поэтому они имеют меньшее санитарно-показательное значение по сравнению с бактериями рода Escherichia. При длительном применении антибиотиков в кишечнике человека также обнаруживают различные варианты кишечной палочки. Особый интерес представляют лактозоотрицателъные варианты кишечной палочки. Это измененные эшерихии, утратившие способность сбраживать лактозу. Они выделяются при кишечных инфекциях человека (брюшном тифе, дизентерии и др.) в период выздоровления. Наибольшее санитарно-показательное значение имеют кишечные палочки, не растущие на среде Козера (цитратная среда) и ферментирующие углеводы при 43—45 °С (E. coli). Они являются показателем свежего фекального загрязнения. (Википедия). Короче говоря дело не в навозе, а в фекальном загрязнении. Источником является человек. Необходимо соблюдение правил гигиены . Тщательно мыть овощи и фрукты, а затем обдать их кипятком. Мыть руки с мылом перед едой, после туалета, после езды в общественном транспорте и по мере загрязнения. |
|
|
28.5.2011, 22:54
Сообщение
#8
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1595 Регистрация: 21.8.2010 Пользователь #: 6411 Благодарили 10860 раз Репутация: 1596 |
Санитарно-показательное значение Санитарно-показательное значение отдельных родов бактерий группы кишечных палочек неодинаково. Обнаружение бактерий рода Escherichia в пищевых продуктах, воде, почве, на оборудовании свидетельствует о свежем фекальном загрязнении, что имеет большое санитарное и эпидемиологическое значение. Короче говоря дело не в навозе, а в фекальном загрязнении. Источником является человек. Необходимо соблюдение правил гигиены . Тщательно мыть овощи и фрукты, а затем обдать их кипятком. Мыть руки с мылом перед едой, после туалета, после езды в общественном транспорте и по мере загрязнения. Все правильно - бактериальная кишечная инфекция (в отличие от ротовирусной инфекции) - это болезнь "грязных рук", то есть имеет фекально-оральный путь распространения. И огурцы в такой ситуации как бы вторичны. Просто не вполне укладывается в голове такой массовый исход банальной кишечной инфекции в ГУС. Непонятна причина осложнений. |
|
|
28.5.2011, 23:00
Сообщение
#9
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
так в том то и дело что стерильно тут всё до нельзя. болезнь грязных рук может быть где угодно, но не тут. тем более женщины как правило более чистоплотны от природы
|
|
|
29.5.2011, 00:01
Сообщение
#10
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Просто не вполне укладывается в голове такой массовый исход банальной кишечной инфекции в ГУС. Непонятна причина осложнений. Может ГМО? Стимуляторы роста? Нитраты? |
|
|
29.5.2011, 00:17
Сообщение
#11
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
радиация ? холестерин ?
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
29.5.2011, 00:25
Сообщение
#12
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2483 Регистрация: 13.11.2003 Пользователь #: 10 Благодарили 7332 раза Репутация: 707 |
привет от Бен Ладена?
|
|
|
29.5.2011, 04:29
Сообщение
#13
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 94 Регистрация: 8.5.2010 Пользователь #: 6178 Благодарили 228 раз Репутация: 15 |
анунаки .
|
|
|
29.5.2011, 08:44
Сообщение
#14
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1595 Регистрация: 21.8.2010 Пользователь #: 6411 Благодарили 10860 раз Репутация: 1596 |
Может ГМО? Стимуляторы роста? Нитраты? Цитата радиация ? холестерин ? У детей развитие ГУСа происходит на фоне аутоиммунной реакции организма либо гипериммунного состояние (патологически усиленный иммунитет) - то есть, иммунологического дисбаланса. При таких нарушениях иммунной системы организм уничтожает собственные клетки, поскольку ошибочно принимает их за чужеродные вещества (аутоиммунная реакция). Когда такая реакция направлена против эритроцитов, результатом является разрушение эритроцитов, аутоиммунная гемолитическая анемия - которая запускает развитие острой почечной недостаточности. Но ГУС всегда был характерен для детей - вот это и пугает. Мексика с ее свинным гриппом - тоже вроде первоначально была ну очень далеко. |
|
|
29.5.2011, 08:58
Сообщение
#15
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
так в том то и дело что стерильно тут всё до нельзя. болезнь грязных рук может быть где угодно, но не тут. Стерильность до добра не доводит! (Тут должен быть какой-то смайлик). Вот прошлым летом в Москве народ в массовом порядке хлебал воду вместе с утками и собаками из водоёмов, где всяких бактерий и кишечных палок было в 200 раз больше предельно допустимых значений. И мало какие фрукты-овощи надлежащим образом мылись (если вообще мылись). И хоть бы с кем что случилось. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
29.5.2011, 09:33
Сообщение
#16
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
аутоиммунной реакции Аутоимунный механизм может быть запущен преднамеренно. Известна ситуация с вакцинацией против кори и краснухи в Мексике. Каким-то образом удалось установить, что она запускала аутоимунный механизм к половым клеткам организма. Кому и зачем необходимо проводить стерилизацию населения? Подобную вакцину захотели пропихнуть в Украине и привить население в возрасте от 16 до 29 лет. Смерть подростка остановила этот беспредел. Царство ему небесное, да упокоит Господь его душу. аутоиммунная гемолитическая анемия С чего бы кишечной палочке запускать этот механизм? Может быть искусствено выращен вирулентный штамм с встроенным геном, который запускает аутоимунный механизм. Прошу без паники. |
|
|
29.5.2011, 09:44
Сообщение
#17
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
Стерильность до добра не доводит! Цитата Морфеус: Матрица - это система. Система - есть наш враг. Но когда ты в ней - оглянись, кого ты видишь? Бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее. Ты меня слушаешь, Нео, или смотришь на девицу в красном? Нео: Но Вы... Морфеус: Оглянись. Стоп. Нео: Это... Это не Матрица? Морфеус: Нет. Учебная программа, призванная внушить одно. Если ты не один из нас, то один из них. Нео: Кто они? Морфеус: Автономные модули. Они инструмент саморегуляции системы и принимают любой облик. Следовательно, каждый неразбуженный нами - потенциальный агент. В пределах Матрицы они повсюду и нигде. Чтобы уцелеть, надо скрываться и ускользать от них. Они - здешние церберы. Они у каждого входа. У них ключи от всех замков. Значит, однажды им бросят вызов. Нео: Кто бросит? Морфеус: Не хочу тебе лгать. Каждый из парней, кто пытался драться, погибал прямо у нас на глазах. Что не вышло у них, сделаешь ты. Нео: Почему? Морфеус: Я видел, как агент прошиб кулаком стену. В них выпускали всю обойму и не могли ранить. Однако, их сила и ловкость тоже подчиняются общим законам их мира. Поэтому ты сильнее и превосходишь их во всем. Нео: Научите меня уклоняться от выстрела? Морфеус: Нет, Нео. Когда наступит время, тебе это не потребуется. С чего бы кишечной палочке запускать этот механизм? Может быть искусствено выращен вирулентный штамм с встроенным геном, который запускает аутоимунный механизм. Прошу без паники. Цитата Агент Смит: Вам случалось любоваться Матрицей? Ее гениальностью... Миллиарды людей живут полноценной жизнью... во сне. Знаете, ведь первая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить. Приятно думать, что не удалось описать идеальный мир языком программирования, правда, я считаю, что человечество как вид не приемлет реальность без мучений и нищеты. То есть утопия - лишь игрушка, которой до поры тешился ваш примитивный разум. Поэтому Матрица стала такой. Воссоздан пик вашей цивилизации. Именно вашей цивилизации, ведь когда машины начали думать за вас, возникла наша цивилизация. Так, собственно, и произошел переворот. Эволюция, Морфеус, эволюция. А люди - динозавры. Посмотрите в окно. Это - закат человечества. Мы уже здесь хозяева, Морфеус. Будущее - за нами.
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
29.5.2011, 09:47
Сообщение
#18
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Наверно веганы-сыроеды таки прогневали Б-га
|
|
|
29.5.2011, 10:14
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Наверно веганы-сыроеды таки прогневали Б-га Скорее всего, только начинающие веганы едят огурцы, помидоры.......Настоящий веган ест только орехи и фрукты. Сообщение отредактировал ОДЕССИТ - 29.5.2011, 10:19 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
29.5.2011, 10:18
Сообщение
#20
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Наверно веганы-сыроеды таки прогневали Б-га проклятье огурцов? прогневали, наверное те, кто едят искусственно выращенные овощи в теплицах, моют руки антибактериальным мылом, дышат кондиционированным воздухом и при этом утверждают, что ведут натуральный образ жизни. согласна с Лелем, стерильность опасна а в современных эпидемиях море эмоциональной составляющей и много безверия |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 05:21 |