В какой расе находятся манджари? Опции

[Kesava Kasmiri]

что-то мой вопрос на заметили видимо в каментах, вынесу в отдельную тему.

может кто-то сказать в какой расе находятся юные манджари, служащие Радхарани в самых сокровенных играх? слышал будто у них даже мысли нет об отношениях с Кришной, и ему они служат только потому что Его любит их Свамини...

Сообщение отредактировал Kesava Kasmiri - 13.9.2007, 19:38

[Андрей В]

Они гопи.

[Kesava Kasmiri]

Они гопи.

и что?..

[Андрей В]

Они гопи.

и что?..

А что вы хотите ещё услышать? Какой вопрос-такой и ответ. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sarcastic.gif)

[Kesava Kasmiri]

А что вы хотите ещё услышать? Какой вопрос-такой и ответ. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sarcastic.gif)

тоесть они в расе под названием "гопи". понял, логично...

[вишнуджана]

Манджари, как и гопи относятся к мадхурья-расе. Хотя они сами не имеют желаний отношений с Кришной, они тоньше, чем кто либо другой понимают все взаимоотношения Божественной четы (как эмоции Кришны, так и эмоции Шримати Радхики). Это просто необходимо для их служения, и в этом их особое приемущество даже перед гопи, хотя гопи по "рангу" находятся выше.

[Nanda-tanuja das...]

То о чем Вы говорите называется "tad-tad-bhava-iccha-mayi"

Сообщение отредактировал Nanda-tanuja dasa - 15.9.2007, 00:14

[Abhinanda das]

То о чем Вы говорите называется "tad-tad-bhava-iccha-mayi"

Верно, и это один из видов мадхурья-расы. Автор темы хотел удостовериться, действительно ли манджари находятся в мадхурья-расе с Кришной, ибо многие переводят термин "мадхурья-раса" как "супружеские отношения", это неверный перевод и из-за этого порой возникает так много путаницы. Мадхурья - это то, что очаровывает Кришну. Отношения со слугами (дасья-раса), с мальчиками-пастушками (сакхья-раса) и со старшими враджаваси (ватсалья-раса) не столь очаровательны для Кришны, поэтому все они не оносятся к категории "мадхурья". Только отношения к Кришне гопи (всех видов) подпадают под категорию "очаровательных" (мадхурья). Среди гопи отличают разные типы гопи, в том числе манджари. Это одна из разновидностей гопи во Врадже.

[кайласа]

Манжари в дасья расе. Хотя в высшем смысле, они в мадхурья расе, технически, они все в дасье, они служат, и не имеют непосредственных отношений. Это похоже как и нейтральные отношения в высшем смысле, они в мадхурье (сакхье итп), но технически они шанта - нейтральные.

[ЛЭП-500]

есть в этой ветке кришнаиты из исккона?

[Хатхор]

Да есть есть.... много на самом деле

[DS Izmir]

Манжари в дасья расе. Хотя в высшем смысле, они в мадхурья расе, технически, они все в дасье, они служат, и не имеют непосредственных отношений. Это похоже как и нейтральные отношения в высшем смысле, они в мадхурье (сакхье итп), но технически они шанта - нейтральные.

Да ну что Вы ей Богу. это называеться "мадхурья-дасья". То есть технически они в дасья расе. Я мусульманин и поэтому забавно привести одно высказывание Мохаммеда:Но нет у Аллаха жён, а есть у него рабы. Как то смахивает на сладостное рабство наших соцветий, не правда ли?

[Абхисара]

можно задать откровенный вопрос? что делать, если с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани, как служат манджари?

[Indraprabha dd]

с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани

В этом нет противоречия. Многие гопи желали себе в мужья Кришну, при этом они являлись сакхи Радхарани.

как служат манджари?

Манджари устраивают тайные встречи Радхи с Кришной в широком смысле этого слова.

Среди них есть гопи разведчики, задача которых, чтобы никто из сторонних не помешал состояться этим встречам. Они также обманывают Джатилу и других о месте нахождения Радхики...
Некоторые гопи манджари в тот период, когда встреча Радхи с Кришной не возможна, надевают одежду Радхики, и специально проходят впереди Кришны, чтобы Он подумал, что это идет Шримати Радхарани.
Только манджари могут служить Радхе и Кришне во время их тайных встреч.

Манджари не принимают участие в танце раса, они только наблюдают.
Танцы раса бывают разные, поэтому, возможно, манджари принимают участие в танце, когда танцуют все гопи. Я в этом не уверена. Мой довод в том, что во время танца раса сжигаются все анартхи в сердце. Но ведь у пастушков также сжигаются анартхи. Следовательно, чтобы были сожжены корни анартх в сердце, джива принимает участие в апракат-лилах.

[Абхисара]

у меня столько вопросов возникло (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
но во-первых конечно огромное спасибо за ответ.
а во-вторых - помогите пожалуйста разобраться в некоторых жизненно важных тонкостях! (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)
(сразу прошу прощения, но сформулировать красиво не получится. получится скорее всего коряво... но я знаю, вы меня поймете (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) )
1) а если я не желаю в мужья Шри Кришну? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) я имела в виду мадхурья-расу (супружеские отношения в обычном понимании) но замуж за Него не хочу (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif) хочу украдкой бегать к Нему на свидания, хочу сходить с ума от звуков Его свирели, хочу танцевать с Ним танец раса и обманывать старших... хочу кататься в пыли с Его лотосных стоп на берегу Ямуны и чтобы при произнесении Его сладкого имени мое тело сотрясала дрожь, а голос прерывался от плача...
2) и в то же время, я хочу служить Радхарани, как служат Ее близкие манджари, служанки, а не подруги, омывая Ее, наряжая, нежно разговаривая с Ней и, воспевая Ее прошлые игры с Мадхавой и напоминая Ей о Нем, все больше погружать Ее в океан блаженства любви к Ее любимому Мадхаве... помогая готовить для Шри Кришны и относя сладости в дом Яшоды, а потом принося Ей махапрасад от Ее любимого Господа... хочу жить в Ее доме и быть всегда под рукой, ловя на лету и понимая с полумысли все Ее желания, мечты и капризы. хочу украшать Ее кунжу и, приведя Шри Кришну к Ней на свидание, хочу служить Им обоим во время всех Их любовных игр, к которым сакхи не допускаются...

я знаю и понимаю не так уж немного... но из того, что я читала - никто из гопи такое служение не сочетает, по крайней мере мне не встречалось... или дасьи-манджари, или гопи-сакхи... и часто пишется, что манджари ни при каких условиях не будет встречаться наедине с Шри Кришной, а вот я боюсь что не устою... (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

я пытаюсь писать немного с юмором, но на самом деле эти вопросы очень сокровенны и важны для меня и эти сомнения мучают меня довольно давно и они моему бхаджану не очень помогают... я прекрасно понимаю реакцию, которую возможно вызвали бы эти мои вопросы на форумах типа Кришна.ру, поэтому пожалуйса отнеситесь серьезно к моей просьбе и помогите разобраться.
с уважением...

[Бэд Лама]

можно задать откровенный вопрос? что делать, если с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани, как служат манджари?

Хотя и говорят, что это разные виды отношений, всё же одно без другого невозможно. Это всё замешано на "духовной эротике". Если, допустим, "супружеские" отношения с Кришной не привлекают, то как манджари может вообще понять сердце Радхарани (которая есть воплощение романтических отношений)? Однако для манджари-бхавы важно то, что манджари немного младше по возрасту (и возраст исключительно важен для бхавы любой гопи). По мере роста привязанности садхаки к Радхике, привязанность к Кришне тоже растёт, но смысл этой привязанности меняется с осознанием особенностей своего вечного возраста, а главное благодаря вкусу преданности Радхе, как старшей подруге.

[Indraprabha dd]

Абхисара, то что вы пишете не противоречит друг другу. У нас просто узкое восприятие.

я пытаюсь писать немного с юмором, но на самом деле эти вопросы очень сокровенны и важны для меня и эти сомнения мучают меня довольно давно и они моему бхаджану не очень помогают...

Вам нужно тщательно проанализировать эти сомнения, пока вы не найдете сами ответ. Когда вы найдете ответ, то у вас будет неадекватная реакция. Вы поймете, что нашли ответ. И в этом вам никто не поможет. Иначе все, что мы не напишем, это просто бла-бла-бла.

[Kalki das]

Абхисара-джи, то, что вы описываете - настроение Читры Сакхи.

Шри Читра сказала своей прийа-сакхи: «О Сакхи! Ты будешь рада узнать, что я не бросаю даже мимолетного взгляда на Кришну. Не нужно меня ревновать. Но Чанди! Когда Он приближается ко мне, чтобы распространить Свою лилу, с пляшущими серьгами в форме дельфина, что мне остается делать?» (Уджджвала-ниламани, 8.20).

Вообще, Удджвала-ниламани приводит деление сакхи по тому, кому они больше преданы - Кришне или Ютхешваре (в нам случае - Шри Радхике). Манджари - пример полнейшей и безоговорочной преданности Радхе, но существует градация этих отношений от желания быть найикой (самой наслаждаться обществом Кришны) до сакхи (желания соединить Радху с Кришной).
Как известно, такие сакхи, как Вишакха, Лалита, и т.д., хотя большей частью преданы Радхе, всё же иногда сами встречаются с Кришной. Тем не менее, они участвуют в интимных играх Радхи и Кришны. Не знаю, есть ли в их группах сакхи, находящиеся в том же настроении, что и они, или только манджари...

Мне самому близко настроение Читры Сакхи, и я много лет мучался вопросами, подобными вашему. Сейчас я как-то успокоился. Может, просто стал старше. Или понял то, что в сампрадайе больше всего ценится настроение служения и преданность Радхе, а уж как Радха захочет, чтобы Ей служили, так и будет. Если Кришна будет завлекать в свои сети, это одно, а если Радха пошлёт на встречу с Кришной - это совсем другое. Говорят, Она время от времени устраивает встречи с Кришной всем своим сакхи. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Читра Сакхи ки джая!

[Абхисара]

ну вот сразу реально полегчало... есть надежда, что меня еще можно вылечить...
спасибо!

я на самом деле так подумала... я предамся Шримати Радхарани, а Она со мной что хочет, пусть и делает... Ей виднее (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

[Лали]

можно задать откровенный вопрос? что делать, если с одинаковой силой привлекают и супружеские отношения с Кришной и служение Радхарани, как служат манджари?

Абхисара, ваши метания совершенно естественны, не переживайте. Трудно понять, что ты хочешь, если не знаешь по-настоящему, что такое супружеские отношения с Кришной и служение манджари. А мы это знаем только по описаниям вайшнавов. Пока не получите такой опыт, не переживете подобное, выбрать трудно. Это будет не настоящий выбор. А Радхика не будет выбирать за вас. Мысли в духе "что от меня хочет Бог", "что от меня хочет существование" и "что для меня приготовила Радхика" - совершенно бесмысленны. Мы не знаем, чего хотим, и никто этого не знает за нас. Радха не скажет, чего вам желать и к чему стремиться. Это можете знать только вы. Не Бог, не гуру, только вы в своём сердце. Но в обычном состоянии это всё остается на уровне размышлений и сравнений, не хватает собственного опыта. А помочь пережить его могут Они - вайшнавы. Они могут вам это показать и дать почувствовать до какой-то степени. Не во всей полноте, потому что сердце разорвётся, но дать представление могут. Это совершенно точно.