Изменение книг Шрилы Прабхупады, неужели это правда? Опции

[pramila]

Харе Кришна, дорогие преданные.
Примите мои смиренные поклоны.. сегодня получиЛа следующее сообщение :
" > Харе Кришна, дорогие преданные! Примите мои смиренные поклоны. Вся слава Шриле Прабхупаде!
> Джи-Би-Си выпустило постановление о том, чтобы внести изменения в книги Прабхупады, и все, кто, так или иначе, не согласен с этим решением, может подписаться в письме, ссылку на которое привожу ниже.
> Бхакти Викаша свами, Джаяпатака свами и другие духовные учителя просят всех своих учеников оставить подписи в пользу сохранения книг
> Прабхупады такими, какими он их нам оставил.
>
> http://www.petitiononline.com/GBCre311/petition.html
>
> Открываете ссылку, читаете письмо (оно на английском), кликаете на виртуальную клавишу под письмом. В открывшемся окне оставляете имя, имя Махараджа и свой е-мейл. Кликаете снова на клавишу внизу. Там можно также просмотреть список подписавшихся. Там ученики Прабхупады,
> преданные из матхов, обычные люди.
>
> Суть письма, для тех, кто не знает англицкий, вкратце следующая: Джи-би-си хочет обратится к ББТ с намерением внести изменения в книги Прабхупады в тех местах, которые кажутся спорными и проблематичными. Работа по переводу и комментированию книг была сутью жизни Прабхупады. Как освобожденная душа и представитель Абсолютной Истины, он не мог допустить ошибок. Все, что делает Исккон, проверяется по книгам Прабхупады.
> И те, кто не являются освободженными душами,желая "улучшить" книги ачарьи, тем самым создают опасную почву для последующих ошибочныхх толкований и исправлений.
>
> (Короче, все будет как в христианстве: несколько вариантов писания, расколы и т.д.)
> Если вы против этого решения, и хотите, чтобы оно было отменено, то подпишитесь.
> --
> В.с Ромапад дас mailto:Romapad@gmail.com"


НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА?
ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

[NOL]

(Короче, все будет как в христианстве: несколько вариантов писания, расколы и т.д.)

(IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/100pudov.gif)

[GEORG]

ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

А что тут думать? Обычное дело. Время показало, что выражение: "Работа по переводу и комментированию книг была сутью жизни Прабхупады. Как освобожденная душа и представитель Абсолютной Истины, он не мог допустить ошибок." - является ошибочной. Что и признало GBC своей резолюцией.
"Работа по переводу и комментированию книг" - была лишь инструментом служения Прабхупады своему Гуру. Суть его жизни - в служении своему идеалу, а не в написании книг.

Кроме того, GBC уже неоднократно делало вещи против воли основателя ИСККОН. Почему оно не должно и дальше прикрываться Прабхупадой в своей коммерческой деятельности - непонятно. Так было всегда в истории мировых религий и исключений из этого правила я не знаю.

Мысль запертая в клетку слов уже догма. Догма - по сути вещь статичная и мертвая. Она не способна развиваться по принципу "место, время, обстоятельства". Желание убить живую мысль редактированием догм - по сути ничего не меняет. Одна мертвая догма заменяет другую мертвую догму. Живая вера в живом человеке не может быть регламентирована догматами.

Проще говоря: И GBC тормозит и последователи этой петиции тормозят.

Моя позиция - сторона. Пусть они там что-то принимают и редактируют. Прабхупада (его вера, идеал, стремления) находятся в наших делах и жизни, а не в словах, книгах, заявлениях и петициях.

[Polina]

Бхакти Викаша свами, Джаяпатака свами и другие духовные учителя просят всех своих учеников оставить подписи в пользу сохранения книг
Прабхупады такими, какими он их нам оставил.
...
ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

Очень сомневаюсь, что ВСЕ ученики вышеозначенных Махараджей владеют английским и санскритом настолько, чтобы адекватно оценивать качество как английского перевода Прабхупады, так и перевода его перевода, к примеру, на русский язык. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/unknw.gif)

[Прохожий]

Короче, все будет как в христианстве: несколько вариантов писания, расколы и т.д.)

Как может не расколоться религиозная организация, имеющая около сотни Гуру, и, как следствие, около сотни различных конфигураций алтаря, с изображениями разных Гуру на них.
Это же лебедь, рак, и щука, причём этот раздрай начинается с ДжиБиСи и алтарей.


ЗЫ: То, что раскол произойдет, было ясно уже давно. Смешно, конечно, что Джаяпатака озаботился вдруг книгами ШП и мнением садхаков. Все Гуру уже давным-давно выкручивают эти книги в любую удобную для себя сторону, а у низовых преданных не то что совета никто никогда не спрашивал, а наоборот, любые попытки гласного обсуждения спорных вопросов всячески подавлялись запугиванием аппарадхами.

То, что сейчас скандал выплеснулся наружу, и то, что Джаяпатака и др. Гуру вдруг заинтересовались мнением народных масс, указывает что раскол переходит в открытую, горячую фазу.

ЗЗЫ: жаль я по аглицки ни бум-бум, а то любопытно всё же, чего они там надумали в книгах переделать, что их там обеспокоило.

[ОДЕССИТ]

Неужели это правда, что прасад принимают уже в начале программы, а не в конце? Да, это правда! Как проглотили эту пилюлю, так проглотят и все остальные.

Сообщение отредактировал ОДЕССИТ - 20.6.2008, 17:35

[Совец]

Всего-навсего хотят добавить приложение с примечаниями в конце книги по спорным вопросам. Самый текст, как я понимаю, останется неизменным. (Ну, в случае с БГ -- неизменным с того раза, когда его подредактировали в 82-м году)

[GEORG]

То, что сейчас скандал выплеснулся наружу, и то, что Джаяпатака и др. Гуру вдруг заинтересовались мнением народных масс, указывает что раскол переходит в открытую, горячую фазу.

Какой "раскол", даррагой? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)
Таких "расколов" подобные организации имели, имеют и будут иметь. И всегда будут довольно безболезненно преодолевать их. Вся история мировых религий об этом говорит. Да и история ИСККОН то же самое доказывает. Внешняя форма, название, устав будут сохраняться (незначительно корректироваться) а суть и люди возглавляющие организацию будут проходить ротацию как в любой другой коммерческой организации. Пока есть механизм зарабатывания денег под прикрытием "святого слова", будет и организация, контролирующая этот механизм, и люди, заинтересованные в подобном источнике "вечного наслаждения". (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)

"ИСККОН" не раскололо ни попрание воли Прабхупады, ни полная смена состава руководства, ни даже деструктивная деятельность бывшего "сердца ИСККОН" - Шри Вишнупада. Так что, я вполне реально смотрю на вещи. "ИСККОН" отдельно, Прабхупада отдельно, а Кришна отдельно. Не надо их путать и смешивать. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

[Рамачандра]

То, что сейчас скандал выплеснулся наружу, и то, что Джаяпатака и др. Гуру вдруг заинтересовались мнением народных масс, указывает что раскол переходит в открытую, горячую фазу.

Думаю, они озабочены тем, чтобы в случае окончательного развала ИСККОН, их ученики остались при них, а не в ИСККОН (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

[Прохожий]

Думаю, они озабочены тем, чтобы в случае окончательного развала ИСККОН, их ученики остались при них, а не в ИСККОН (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

думаю, они ещё и за ИСККОН поборятся, а уж кто из Гур проиграет, тот уйдёт вместе со своими учениками и откроет свою собственную секту истинных полседователей ШП. Куда ученики от них денутся? Ведь они на своих Гуру молятся, а те дают им Кришну, вкус, духовное понимание, и т.д. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

То, что борьба вылезла из под ковра наружу, обещает несколько оживить вайшнавские форумы.

"ИСККОН" отдельно, Прабхупада отдельно, а Кришна отдельно. Не надо их путать и смешивать. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Происходит естесственное разделение. Мухи в одну сторону, котлеты в другую. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

[Рамачандра]

думаю, они ещё и за ИСККОН поборятся, а уж кто из Гур проиграет, тот уйдёт вместе со своими учениками и откроет свою собственную секту истинных полседователей ШП.

Ну так такой "единственно истинный" последователь ШП уже есть - Его Божественная Милость К.Б. Джагадгуру Сиддхасварупа Парамахамса (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[GEORG]

обещает несколько оживить вайшнавские форумы.

Кавычки забыл поставить? (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/wink.gif)

[Прохожий]

Ну так такой "единственно истинный" последователь ШП уже есть

Самые истинные - это ритвики. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[фримен]

Странно, а почему pramila не написала, что суть резолюции 311

to amend Srila Prabhupada’s books to include end notes and appendices that provide further information to readers as to the meaning and intent of some kinds of statements that some regard as problematic or controversial.
изменить книги Шрилы Прабхупады, добавив в них примечания и приложения, предоставляющие читателям дополнительную информацию о смысле и намерении некоторых утверждений, которые некоторыми считаются проблематичными или противоречивыми

Ну и какая беда? Это комментарий на комментарий. Что, разве так не делали? На сайте dvaita.org я нашел перевод и комментарий на Ишавасья Упанишаду. Если я правильно понял, то там идет Бхашья Мадхвы, Тика на нее Шри Джаятиртхи и Пракашика на нее Шри Вадираджа Тиртхи. Одно на другое, другое на третье... Так в чем беда? Книги Прабхупады давно пора прокомментировать.

Скажите, мне одному так кажется, или нет: в переводах с санскрита, с бенгали слов в два раза больше? Почему в переводах есть слова (понятия), которых нет в оригинале? Почему комментарии Прабхупады далеко не всегда объясняют шлоку или стих?

[фримен]

Предложение завернули еще вчера
BBT turns down GBC recommendation, will not add "explanations" to Prabhupada's books
http://www.jswami.info/bbt/editing/no_notes

[Тишина]

Если всё это для Господа - то (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/hi.gif) .

[фримен]

Обратите внимание, что эта попытка должна рассматриваться в контексте исправления ИСККОНом своих же ошибок по отношению к женщинам - оскорбления, пренебрежение, плохое обращение:

The GBC’s remaining reason is this: “Some ISKCON devotees may have used these statements out of context as an excuse to offend, neglect and abuse women.”

Когда я прочитал в 4 песне то, на что планировали сделать аннотации, я был потрясен: "факт, что женщине нравится мужчина, который экспертен в изнасиловании. Когда на незамужнюю женщину нападает агрессивный мужчина, она воспринимает это как милость". Кому как, а дальше я начал часто читать, пропуская комментарии.

[Тишина]

Даже так скажу: По милости моего Господа Махапрабху вся нелюбовь ИСККОНа обошла меня стороной.

[Ли]

Скажите, мне одному так кажется, или нет: в переводах с санскрита, с бенгали слов в два раза больше? Почему в переводах есть слова (понятия), которых нет в оригинале? Почему комментарии Прабхупады далеко не всегда объясняют шлоку или стих?

Я видела подобное не только в исконовских книгах, например, мне "понравился" перевод и комментарий к Упадешамрите одного из матхов, в варианте Прабхупады написано было, что обмен, подарками, мыслями и прочая есть любовные отношения между преданными, а я значитца уже размечталась относительно всеобщего общения в таком виде.....и через несколько лет наткнулась на перевод, в котором было указано что такие отношения это к чистому преданному должны быть (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sad.gif) а остальные "мимо кассы", вот так прекрасная идея подрубилась на корню до узкосектантской, потому как чистые преданные в каждой конторе свои и "чужие" чистые преданные никому не нужны, а быть в подобных отношениях с себе подобными смысла нету, так как "только чистый преданный может дать любовь к Кришне"...........вот такие переводы и комменты............с тех пор я стараюсь читать тексты "с лупой-антивирусом" в голове, иначе проскочит какой-нить вирус, наделает делов и сиди потом думай почему вся "операционка" рухнула (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/sad.gif)

[Прохожий]

Самые истинные последователи Прабхупады - это ритвики.

В принципе, ИРМ предлагают реальный вариант возрождения ИСККОН:
1/ Единственный дикша-гуру ИСККОН - Шрила Прабхупада.
2/ Все остальные Гуру исполняют в ИСККОН роль ритвиков, инициирующих от имени и по поручению ШП.

После такой рокировки (в полном соответствии с гуру-садху-шастрами), ИСККОН будет иметь одну на всех конфигурацию алтаря, и будет защищён как от падений Гуру, так и от раскола. Потому что Прабхупада не упадёт, и сам с собой не рассорится, а все противоречия между ритвиками не будут влиять на организацию так, как конфликты между Гуру.

ЗЫ: Вообще-то это смотрится потешно, когда несколько десятков Гуру, т.е. Богов во плоти, не могут меж собой порешать как им надо понимать книги своего общего Гуру Махараджа Шрилы Прабхупады. Ведь и ШП, и все остальные Гуру ИСККОН, всегда учили что слова своего Гуру надо понимать в их прямом значении, и не давать им собственных толкований. И вдруг эти Боги во плоти ставят на голосование вопрос о том, как надо поступать с наставлениями своего духовного учителя, изложенными в его книгах.
Упасть не встать: Боги спрашивают мнение неофитов. Ну что за нелепость?

я был потрясен: "факт, что женщине нравится мужчина, который экспертен в изнасиловании. Когда на незамужнюю женщину нападает агрессивный мужчина, она воспринимает это как милость".

Это Прабхупада написал?
А цитату, или номер главы и текста, не дадите?

Почему комментарии Прабхупады далеко не всегда объясняют шлоку или стих?

А почему он должен объяснять? Гуру сам знает что где объяснять. Вайшнав сам себе шастра.
Миссия Прабхупады была успешной, а значит он говорил и писал именно то, что было нужно в то время в том месте. (IMG:http://forum.hari-katha.org/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Прохожий - 20.6.2008, 20:48