А кто Бог всех Богов?, Тема с форума Evangelie.RU, которую удалили уже через неделю Опции

[Yashomatinandan]

Дискуссия: А кто Бог всех Богов?
Яшоматинандана дас:

Мы завели тему (А кто Бог всех Богов?) на христианском форуме, т.к. он Межконфессиональный.

Не прошло и нескольких дней, как разумные доводы Бхагавад-Гиты и Шримад Бхагаватам, Evangelie.RU закрыла и удалила эту тему, признавая себя затмлённой.

Этот жест говорит о том, что данная тема очень болезненная. Люди устали от крайностей, борьбы группировок. Им недостаёт единства, и их философия не помогает им достичь этой платформы. Даже услышав о транстендентальном методе сознания Кришны, они живут и общаются по - старинке, в качестве тел и умов. Так они забывают о Кришне во всех своих религиях, сарва-дхарман.

Многие - просто боятся раскрыть правду людям, как Кришна её говорит. Такова общественная религия. Она - умалчивает истину о Кришне, усредняя её под обывателя и гонит любящих истину, разумных людей. Всегда было, есть и будет. Поэтому, что толку разумным людям церемонится с глупостями этого "святого" духа?

Религия, кажется, на службе низших из людей, а не Бога. Вместо того, чтобы принять Истину, они её удаляют и распинают. Таковы настоящие демоны, как говорит Мурали Мохан Махарадж. Они не могут не завидовать Богу. Стоит ли ожидать, что они перестанут завидовать индивидуальной дживе?

Я решил опубликовать сохранившийся материал этой темы здесь, на память, в виде стаьи.

************ задал тему***************
Кришна - Верховная Личность.

Однажды, один учёный посетил Индию и взглянул на Божества Кришны, Шивы и Брахмы. Он понял, что тот, кто творит, Брахма -работает. Тот, кто разрушает, Шива - исполняет поручение. А тот, кто танцует, Кришна - наслаждается. Значит, Кришна и есть Бог.

Все слуги Кришны. Даже Шива и Брахма признают это в Ведах. Кришна находится в сердце каждого в форме Сверхдуши. Ни Аллах, ни Будда, ни Христос не описаны, как Сверхдуша в сердце каждого.

************ день первый***************

Господь к каждому народу послал пророка, возможно Кришна и был когда-то пророком которого возвысили так, что он стал как бы богом.

Догадки может делать любой. Но что говорит о Себе Сама обсуждаемая Личность Кришны?

(Бхагавад -Гита) Ей 5000 лет. До сих пор - авторитет в религиозном мире, среди образованных людей.

БГ 4.07 Когда на земле религия приходит в упадок, и воцаряется безбожие, Я нисхожу Сам, о потомок Бхараты.
БГ 4.08 Чтобы освободить праведников и уничтожить злодеев, а также восстановить религиозные принципы Я Сам спускаюсь на землю из века в век.

Из этого текста видно, что функция восстановления религии - не пророческая. Сами по себе пророки, без силы Бога - ничто. Если в ком-то мы видим потенциал восстанавливать нашу духовную жизнь и возвращать нас к Богу, то такой человек не сам по себе, а наделённый полномочиями слуга Бога, называемый Гуру, или учителем.

Об этом можно узнать подробнее со слов моего Гуру, как это.

Божества и Гуру - есть дух (AVI: 3.5 мин. 12 Мб)

Вкратце:
Точно так же, как железо в огне приобретает качества огня, так и тело пророка или Икона или Божество становятся полностью духовными при соприкосновении с Высшим духом.

БГ 4.09 Тот, кто знает трансцендентальную природу Моего появления и
моих деяний, покидая это тело, не рождается снова в этом материальном мире, но входит в Мою вечную обитель, о Арджуна.

Вы говорите о материальной природе явления Бога. Вы так же, возможно, рассматриваете и Христа, как человека. Но это видение - насмешка над Божественным. Подумайте об этом? Транстендентальная природа характеризуется тем, что в ней нет двойственности добра и зла, хорошего и плохого. Всё - абсолютное благо в Боге.

Бог может видеть ушами, есть глазами, видеть спиной. Бог - не ограниченный человек.

Каждый, кто постиг эти совершенства Бога - уже достоин жить в духовном мире после смерти. Таков факт. Признание величия Кришны - абонемент в духовный мир. А признать это величие способен тот, кто заслужил любовь в своём сердце благочестивыми поступками во славу Господа, не важно в какой религии.

Спрашивайте, если что не понятно.

************ день второй***************

Бог, сотворивший Адама есть Бог Авраама, кроме Него нет другого Бога! Он ниспослал людям Тору, Евангелия и Коран. Веды и прочее "восточные писания" не имеют доказательств истинности по содержанию, то есть по существу вопроса:Кто есть истинный Бог?

Я бы не стал так категорически себя вести по отношению к священным писаниям, которые не читал. Сразу видно, что вы не читали... При всём к вам уважении, позвольте вызвать вас на спор.

Ваше сознание лучше многих подобных, кто не понимает религии других народов из-за недостатка времени на их изучение. Вы приемлите Тору и Коран. Вам бы ещё впитать в себя мудрости Вед. Таким был Александр Мень. Его любили все, кроме тех кому выгодна религиозная вражда и рознь. Он говорил о сущности всех религий. Эта сущность, выражающаяся практически - благочестие.

Говоря о сущности Вед, позвольте вставить для вас цитату из Шримад-Бхагаватам, являющим сливками, так сказать, молока Вед.

ШБ 2.2.34 Брахма, великая личность, с огромным вниманием и сосредоточенностью трижды проштудировал Веды и, досконально изучив их, пришел к выводу, что высшим совершенством религии является привязанность к Верховной Личности Бога, Шри Кришне.

Стоит заметить кто такой Брахма. Брахма - сотворил эту Вселенную, т.е. Творец. Это, судя по качествам и сравнениям, видимо и есть тот Бог, которому вы поклоняетесь, как Творцу, описанный более детально в изначальных писаниях, Ведах. Надо полагать, что сотворивший Вселенную - не глуп. На самом деле его тело состоит из чистого разума, тонкое тело. Он свободен в перемещениях со скоростью мысли и всё существующее записывает в свою книгу Жизни. Вот Он - самый великий мудрец этой Вселенной и таково его мнение о Кришне.

Понимаю ваше смущение по поводу моей аналогии. Каверзность положения Брахмы в том, что обычные люди называют его Богом. Иногда он даже гордится своей учёностью и ... Однажды он выступил против Кришны. Пользуясь своей силой, 5000 лет назад он украл у Кришны Его окружение, желая Его проверить на звание Высшего в этой Вселенной. И что б вы думали? Брахма потерял всю власть во Вселенной в одну секунду. Придя просить прощения, он увидел, что Кришна создал из Себя тех же друзей и телят, который он похитил. Более того, Кришна открыл глаза Брахме на общую картину мира. Брахма увидел, что он не один такой полубог. Миллионы вселенных и миллионы Брахм приходили кланяться Кришне. Такова личность Бога. Бог не Творец и не судья. Он тот- кто принимает поклонение.

ШБ 7.11. 7. Верховное Существо, Личность Бога, является сущностью всего знания, корнем всех религиозных принципов и памятью всех ачарйев. О Царь Йудхиштхира, этот принцип религии должен восприниматься, как главный. На базе этого религиозного принципа удовлетворяется все, включая ум, душу и даже тело.

Так или иначе, потенциал, который мы вкладываем в служение определённому Богу, засчитывается, как служение Кришне. Точно так же, как я пишу этот текст на своём компьютере, а получает его ваш форум. Но и ваш форум - не всё и вся, не изначальный. Понимаете, к чему я клоню?

Так - как ваш форум - межконфессиональный, многие получают сообщение у себя. Конфессиональный форум не многим был бы полезен. На нём были бы только, например, христиане. Мне нравится здесь больше, чем у себя на хостинге, т.к. здесь место для всех.

Если Личность Бога нас объединяет, а не отталкивает друг от друга, значит мы - в царстве Бога.

ШБ 7.15. 8. Личностям, которые желают продвинуться в высшей религии, советуется оставить всю зависть к остальным живым существам в том, что касается их тела, слов и ума. Не существует религии выше этой.

...оставить всю зависть...
Зависть к писаниям - тоже зависть. Писания предназначены для разных категорий людей и служат постепенному одухотворению их жизней. Тем более Веды, сущностью которых является Шримад Бхагаватам. В самом Бхагаватам говорится, что читать его способны лишь наиболее честные люди, наиболее безгрешные, т.к. в нём нет никаких второстепенных тем, подобных политике и социологии. Всё писание описывает сущность религии. Эта сущность в том, что вы избавитесь от коренного недуга души - зависти к необъятности и всеобъемлимости Бога.

Привязанность к религии ограничивает человека, т.к. религия локальна.
Приняв одну веру, человек вынужден бороться с другой. Но приняв Самого Бога, он не обязан больше брехать на всех, кто за забором его жизни.

Я заметил, что стоит мне принять зависимое положение от какой-либо религиозной общины, как я сразу же, неизбежно начинаю вести себя, как собака, лая в угоду своим духовным кормителям.

Понаблюдав за своей собакой, которая бросается на машины только завидев меня, я понял причину побуждающую людей ссориться в рамках даже собственной конфессии. Это - собачья логика. Собака думает, что единственное средство показаться в лучшем виде перед хозяином - выругаться на любого непонятного прохожего без суда и следствия.

Извините, за грубый пример. Я хочу сам себя исправлять прежде, чем пытаться исправлять других.

************ день третий***************

Вывод: Признающий другие религии кроме христианства, отвергает Христа. Считая Его жертву необязательной для спасения и для признания человека на основании этой жертвы праведным. Будто находясь в другой религии можно быть хорошим человеком и все равно спастись. Не выйдет. Ищи спасение исключительно у Христа, а помощь в понимании, среди христианских религий.

На сколько я знаю, ничто не мешает мне признавать Христа, признавая Кришну, потому, что Кришна - высшая Личность Бога. В Нём покоится всё. Как можно любить кого-то, но ненавидеть его руку? Христос - как рука Изначальной Личности Бога. Что тут непонятного? А поскольку в вас столько отвержения, значит тот, кому вы поклоняетесь - не полон. Простая логика вещей.

Христос сказал:
Принимающий меня, принимает и пославшего меня.
Кришна сказал:
То, что можно исполнить при помощи маленького водоёма, можно исполнить и при помощи большого.

Что это значит, по вашему?

Если вы имеете калькулятор 2*2=4 , а цифры 5 там нет, как и других цифр, то что вы можете посчитать ещё? А если все конфессиональные кнопки в калькуляторе есть, то вы имеете совершенное устройство для всех вычислительных нужд. Так почему же вы выколачиваете цифры не кратные вашей?

На самом деле истинные христиане привлекаются к Кришне, по одному этому определению. Поскольку я стал настоящим христианином прежде, следуя всем заповедям и прославляя Христа, Христос указал мне Бога -Отца.

Вот другой пример христианской практики на моём специальном сайте Sankirtana.by:
Христос направляет к Кришне (AVI: 2 мин. 6 Мб)

Жертва Христа - понести грехи только тех, кто его признаёт. Жертва не за всех. Не стоит глобализировать его, как единственного в своём роде. В истории Вед найдётся множество подобных. Например Васудева Датта, который в своём сострадании обратился к Господу, чтобы понести все грехи всех живых существ во Вселенной, не зависимо от их веры. Вот это я считаю - 100% жертвой.

Сам же Христос просил любить ненавидящих и оскорбляющих. Но далее в доктринах произошёл беспорядок, в виду того, что требовалось продать веру, индульгентировать. Прощать грехи распорядились за деньги. Тоже самое выражаете вы. Если я заплачу цену своим участием в христианской общине, мне будет спасение. Эта логика та же, извините за грубое сравнение. Сократ мне друг, но истина дороже.

Будто находясь в другой религии можно быть хорошим человеком и все равно спастись. Не выйдет.

Я процитирую Шримад Бхагаватам, чтобы открыть вам суть подобной деятельности и подобного заявления. Не в укор вам, а в образование всем. Пожалуйста, подумайте над этим:

ШБ 6.16. 42. Как может религиозная система, которая порождает зависть в ее последователе и в других людях, быть полезной для него самого и для них? Что есть благоприятного в следовании такой системе? Что действительно будет достигнуто? Доставляя боль себе самому вследствие собственной зависти и вызывая боль у других, человек вызывает Твой гнев и практикует безбожие.

Все говорят о любви. Но религия более всего далека от неё, как ни странно, т.к. официальная религия базируется на зависти между конфессиями, а не на знании Бога. Новая конфессия создаётся в результате зависти между членами старой, которые не понимают друг друга.

Если бросать камни в озеро хаотически, то поднимется множество разрозненных волн. А если бросать в одну точку, то будет единство. Или если чертить циркулем окружности. Тоже самое. Центр и опора должна быть единая.

И что есть единого? Христос, по-вашему - противник других Богов. [b] А Кришна - источник их всех. Факт - из наших мнений. Так что лучше? Волнорез наших религий или океан "Бога", в котором всё становится на свои места? Гармонии большей я не видел, чем описанной на страницах Шримад Бхагаватам.[/b]

Конечно, я люблю Евангелие, но не люблю, когда кто-то оправдывает им свои желания унижать других. Любящие консерватизм, берут фразу: Только через меня! И они даже не задумываются, что это означает на самом деле. Христос сказал это, как учитель, который должен оградить своего ученика от других учителей, чтобы ученики могли сосредоточиться и скорее усвоить его науку.

Если бы мы стали соперничать с сотнями учителей за учеников, то сделали бы тоже самое. Любой преподаватель обязан дать ученику уверенность, что только у него он и выучит предмет. Это - не догма. Христос хотел, чтобы каждый его последователь стал таким же, как он сам.

************ день четвёртый***************

Но, раз открыли рот, извольте доказать, что это действительно "согласно Ведам" Кришна- выше всех Богов, и приведите, где в "Ведах" вообще упоминаются Аллах и Иегова?

Будда - это аватара Господа (т.е. Сам Господь, а вовсе не Его слуга)

Очень не похож описываемый Вами человек на "учёного"...:cool:

Ценные замечания. Вы слишком раздражены моим несовершенством. Вашей квалификации мне не достичь, но позвольте говорить словами совершенных.

Веды говорят о всех богах в сравнении с Кришной

БГ 9. 23 Тот, кто служит другим богам, и кто поклоняется им с верой, в действительности поклоняется только Мне, о сын Кунти, но делает это не так, как следует.

Аллах и Иегова - из разряда Творцов. Надо полагать, что их явление - есть трансформировавшееся знание о Брахме из Вед. Боги или полубоги... Кришна - высший однозначно.

БГ 9. 24 Я - Тот единственный, кто наслаждается всеми жертвоприношениями, и к кому они обращены. Те же, кто не признают Мою истинную трансцендентальную природу, падают вниз.

Я заметил, что люди, которые полны нигилизма, проявляют его по отношению к Богу и верующим, в данном случае Кришне и Прабхупадовцам, вскоре падают в грязь. Неудачи складываются из нашей зависти к божественным личностям. Когда мы используем свою доблесть против них, Майя опускает нас на дно, чтобы мы опомнились и смирились перед людьми, посвятившими себя духовной благотворительности. Я искренне надеюсь, что вы будете благотворительным и поможете мне тоже видеть свои перегибы.

Все аватары Кришны - слуги Кришны. Это -Вишну-таттва, живые существа категории Вишну. Они наделены тем же могуществом, но зависят от Кришны. Вам нужны ещё аналогии?

ШБ 6.12. 11. Три пуруши - Каранодакашайи Вишну, Гарбходакашайи Вишну и Кширодакашайи Вишну, - материальная природа, совокупная материальная энергия, ложное эго, пять материальных элементов, материальные чувства, ум, разум и сознание не могут создавать материальное проявление без руководства Верховной Личности Бога.

Тот учёный был немцем. Слух известный, но видимо - как испорченный телефон. Здесь важен принцип, на который вы не обратили внимания, зацепившись за книжность и энциклопедичность, которой у меня может не хватать.

Я слышал по - разному. Иногда это описывают, как посещение з-х храмов, а иногда, как одного храма с тремя Божествами. Иногда говорят, что он просто увидел изображения этой троицы. На изображениях Брахма напряжён творением- гуна страсти. Шива был изображён в гневе. А Кришна в танце.

Учёным этого человека назвал бы и Сам Кришна, т.к. тот просто понял, что Кришна высший:

БГ 7. 19 После многих рождений и смертей тот, кто действительно пребывает в знании, вручает себя Мне, познав Меня как причину всех причин и причину всего сущего. Но редко встречается такая великая душа.

************ день пятый***************

Вот что за беда с русским человеком? Примет православие- только ради того, чтобы "мочить сектантов", прости, Господи. Примет "протестантизм"- только ради того, чтобы выискивать "сотонизм" и "идолопоклонникофф". Примет индуизм- ради того, чтобы на "неарийцев", что называется, "наехать". Что ни попадет к русским, они всё портят и извращают.

Видимо, это какое-то национальное проклятие.

Преданные Господа делятся на 3 категории:
1)Нигилисты
2)Благотворители
3)Конформисты

Иными словами:
Каништха - новички имеют корыстные соображения. Они часто ссорятся с другими считая, что только они служат Богу, а все другие валяют дурака. Знание писаний и вера таких людей не глубокая.
Мадхьяма - отличаются тем, что дружат только с равными, помогают слабым, избегают атеистов. Они стойкие последователи и хотят сотрудничать.
Уттама – это первоклассные преданные (уттама – значит вне тьмы невежества). Они видят Кришну в сердце каждого
существа (как Параматму) и индивидуальную душу, поэтому не находят смысла в том, чтобы проповедовать, т.к. каждое существо
по самой своей природе уже занято служением Господу, является Его вечным слугой. Они считают, что все заняты преданным
служением, и только сами ни на что не способны, при этом, будучи постоянно занятыми в конфиденциальном служение Господу.

На первых остановимся подробнее.
Вы сказали, что это - русская проблема. Я недавно разговаривал с англичанином, который сталкивается с проблемами людей в России, как психолог. Он мне тоже об этом сказал. У русских полно ненависти друг к другу. Отсюда и этот низкий уровень жизни. В Америке люди более цивилизованы и религиозно терпимы. Потому они более преуспевающи. Таков закон природы. Ниже - цитаты из Шримад Бхагаватам, со слов Кришны об этом явлении нигилизма в религии:

ШБ 3.29.22 Tот, кто поклоняется Божеству в храме, но не знает, что Верховный Господь в виде Параматмы находится в сердце каждого живого существа, пребывает в невежестве и подобен человеку, бросающему жертвенные дары в золу.
ШБ 3.29.23 Человек, выражающий Mне почтение, но с враждебностью и завистью относящийся к телам других живых существ, является индивидуалистом. Неприязнь, которую такой человек питает к другим, лишает его сна и покоя.
ШБ 3.29.24 О безгрешная, тот, кто не знает о том, что Я пребываю в сердце каждого живого существа, никогда не доставит Mне удовольствия, поклоняясь Божеству в храме, даже если при этом он совершает все необходимые обряды и предлагает Mне все атрибуты поклонения.
ШБ 3.29.25 Исполняя предписанные обязанности, преданный должен поклоняться Божеству, образу Верховной Личности Бога, до тех пор, пока не ощутит Mое присутствие в своем сердце, и в сердцах всех остальных живых существ.
ШБ 3.29.26 Как палящий огонь смерти, Я заставляю сжиматься от страха сердца тех, кто, движимый эгоцентризмом, проводит хотя бы малейшее разграничение между собой и другими живыми существами.
ШБ 3.29.27 Tаким образом, раздавая щедрые пожертвования, почтительно и дружелюбно относясь к другим живым существам и видя их равенство, преданный заслуживает Mою благосклонность и удовлетворяет Mеня, Господа, который пребывает в сердце каждого живого существа как его Душа.
ШБ 3.29.33 Поэтому Я считаю, что нет человека более великого, чем тот, кто не отделяет свои интересы от Mоих и все свои действия и саму жизнь, словом все, что у него есть, посвящает Mне, ни на мгновение не прерывая своего служения Mне.
ШБ 3.29.34 Преданный, достигший совершенства, к каждому относится с почтением, ибо он непоколебимо уверен в том, что Верховная Личность Бога, Господь, вошел в тело всех живых существ и находится в них как Сверхдуша и повелитель.

Возможно я прояснил кое что в вашем негодовании по поводу религиозной дискриминации. Нам всем нужно учиться общаться ради удовольствия Господа. Без образования это становится невозможным.

Возьмите всех котов и собак и поместите их в одну комнату. Что произойдёт? Через минуту там будет кровавое побоище. Это - животные. Люди, не далеко ушедшие в своём развитии, прикрываясь религией, продолжают проявлять те же самые качества.

Как помочь нормальным людям, которых заедают эти рафинированные животные? Я пытаюсь помочь себе, черпая силу в Бхагаватам и Бхагавад-Гите.

************ день шестой***************

Попробуйте пропихнуть эту идею любому из своих же гуру, и увидите, как он отреагирует

Эта идея не моя а моего Гуру. Вы не внимательно просмотрели мои ссылки, которые я давал.

антихристианские, антииндуистские и антирасиковские выходки просто недопустимы, на мой взгляд, я просто не могу их лекции воспринимать в связи со всеми этими явлениями.

Вы верно подметили. Эта атмосфера есть. Один мой друг-психолог назвал прозелетивный дух Харе Кришна, с которым столкнулся - гадюшником. Нормальным людям трудно терпеть, когда оскорбляют других за их индивидуальность. Этому нужно учиться, и в Харе Кришна этому мало кто учит. Но этому учит Кришна. Не всех, но учит, если читать Бхагаватам.

ШБ 10.1. 44. Поэтому, если завистливая, неблагочестивая деятельность порождает тело, в котором живое существо страдает в следующей жизни, то почему оно должно действовать неблагочестиво? Из соображений собственного благополучия никто не должен никому завидовать, потому что завистливая личность обречена всегда бояться вреда от своих врагов, будь то в этой жизни или в следующей.

Если Вы настолько поверхностно разобрали Библию и Коран, то как Вы вообще можете приводить какие-то аргументы

Нет нужды разбирать все писания. Это - невозможно. Я опираюсь в самонадеянности лишь на это высказывание Кришны:

ШБ 11.5. 41. О Царь, тот, кто оставил все материальные обязанности и принял полное убежище у лотосных стоп Мукунды, который предлагает убежище всем, ничего не должен полубогам, великим мудрецам, обычным живым существам, родственникам, друзьям, человечеству и даже своим предкам, которые уже ушли. Так как все такие классы живых
существ являются неотъемлемой частицей Верховного Господа, тот, кто отдал себя служению Господу, не нуждается в том, чтобы отдельно служить таким личностям.

Кришнаизм как таковой (с Кришной - Верховной Личностью) возник не очень давно- может быть, в середине I т..л. до н.э.

Мне понятно почему вы так говорите. Вы не внимательно читаете Бхагавад-Гиту, как она есть. Я думаю, что вы вообще не считаете эту книгу авторитетной. Кришна Сам о Cебе всё сказал и других светлячков Солнцу не нужно. Это всё равно, что говорить о Туласи дасе, как об имперсоналисте, на что вы сетуете. Так делают те, кто не читал его стихов. Неведение - причина заблуждений.

БГ 4.1 Божественная личность, Господь Шри Кришна, сказал: "Я передал эту вечную науку йоги богу солнца Вивасвану, Вивасван передал ее Ману, прародителю человечества, а Ману, в свой черед, передал ее Икшваку.
БГ 4.2 Эта высшая наука передавалась по цепи ученической преемственности, и так познавали ее праведные цари. Со временем эта цепь была нарушена, и потому сущность знания кажется сейчас утраченной.

Шива это Хари, Хари это никто иной, как Шива. Кто ненавидит Шиву, тот враг и Хари, даже если ежедневно поклоняется Вишну..

Нормальная реакция на мой взгляд. В Абсолюте нет двойственности, которая присуща нашим мозгам. Ачинтья-бхеда-бхеда таттва - непостижимое единство и различие. Но посмотрите на ясную логику Бхагаватам:

ШБ 4.7.38 Великие мистики сказали: О Господь, те, кто считает Tебя неотличным от себя, зная, что в образе Сверхдуши Tы пребываешь в сердце всех живых существ, очень дороги Tебе. Tы неизменно благосклонен к тем, кто преданно служит Tебе, считая Tебя Господином, а себя - Tвоим слугой. По Своей доброте Tы всегда заботишься об их благе.

ШБ 4.28.62 Дорогой друг, в качественном отношении между Mной, Сверхдушой, и тобой, индивидуальной душой, нет никакой разницы, ибо мы оба духовны. Поистине, друг Mой, ты по своей природе неотличен от Mеня. Обдумай все это как следует. Истинные мудрецы, те, кто действительно обладает знанием, не видят качественных различий между тобой и Mной.

Вы несомненно правы приравнивая полубогов к Кришне, если говорите о качественном равенстве, а не о количественном. В количественном отношении, Кришна гораздо могущественней миллионов Рудр каждой Вселенной. Здесь нет сомнений. Но это не повод, чтобы оскорблять Шиву абсолютно приравнивая его к Кришне. Кришна любит Шиву, а Шива Кришну, считая себя Его слугой. Другие могут считать Шиву равным, но это не влияет на его собственное мнение о себе. Он качественно равен и не на все 100%. И это - нормально для Шивы.

ИСККОНовцы с умным видом рассуждают о том, была ли "примесь имперсонализма" в поэзии Туласидаса

Я тоже люблю поэзию. У меня у самого сотни духовных стихов, которые я просто не хочу отдавать толпе на вымарание. Я понимаю, тех, кто защищает поэтов от досужих критиков. Этим вы вызываете у меня неподдельное уважение.

Пытаясь вас понять, я нашёл точку пересечения взглядов.

************ день шестой***************

Тему закрыли. Это нормально? Догадываюсь, что это сделано из сознания оберечь от стройной лестницы к Кришне искренних людей. Понятно почему. Как сказал мне один дьякон, выставивший меня из храма за мой конформизм: Я не могу позволить тебе забрать моих людей, поэтому я "правильно" их настраиваю!

Но Бог всех Богов остаётся Кришной, Всепривлекающим, даже если они отворачиваются.

[stoned]

А кто Бог всех Богов?

ISHVAROHAM

[Fistashka]

Парабрахман

[Ли]

Yashomatinandan, просьба не выставлять таких огромных цитат. Если вы хотите знать мнение местных посетителей просто задайте ваш вопрос здесь

[shantira shani]

Однажды, один учёный посетил Индию и взглянул на Божества Кришны, Шивы и Брахмы. Он понял, что тот, кто творит, Брахма -работает. Тот, кто разрушает, Шива - исполняет поручение. А тот, кто танцует, Кришна - наслаждается. Значит, Кришна и есть Бог.

Интересная логика.
Хотя я слышал эту историю немного по другому.
Там Вишну - как самому младшему из Адитьев - поручили наслаждение - не дай Бог надорвется

[Тишина]

Нарайана Нарайана!

[Arjuna93]

Дискуссия: А кто Бог всех Богов?

Одна мракобесная сектантская апологетика против другой. "Бессмысленно и беспощадно" (С)

Интересная логика.
Хотя я слышал эту историю немного по другому.
Там Вишну - как самому младшему из Адитьев - поручили наслаждение - не дай Бог надорвется

Как говорится, "ломать – не строить". А уж грамотно управлять построенным – и того сложнее. Так что Рудра в пролете, а Вишну крут

Однако рулит всем Шакти (не важно, каким именем Ее назвать, хоть Трипурасундари, хоть Калика, хоть Радха, хоть Лакшми)

[Shiv Ragini]

Этот жест говорит о том, что данная тема очень болезненная. Люди устали от крайностей, борьбы группировок.

А по-моему - только о том, что людей уже харит в сотый раз читать проповеди на темы, которые им не близки. Там таких "открывателей" - каждый второй...и большинство, что характерно, считают, что они вайшнавы. Как это мило.

Мы завели тему (А кто Бог всех Богов?) на христианском форуме, т.к. он Межконфессиональный.

Христианский форум - это ХРИСТИАНСКИЙ форум. Межконфессиональный форум - это МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ форум. Христианство - это не проходной двор, у христиан тоже, знаете ли, есть чувства и святое.

Не прошло и нескольких дней, как разумные доводы Бхагавад-Гиты и Шримад Бхагаватам, Evangelie.RU закрыла и удалила эту тему, признавая себя затмлённой.

Ну-ну.

Однажды, один учёный посетил Индию и взглянул на Божества Кришны, Шивы и Брахмы. Он понял, что тот, кто творит, Брахма -работает. Тот, кто разрушает, Шива - исполняет поручение. А тот, кто танцует, Кришна - наслаждается. Значит, Кришна и есть Бог.

Если это действительно УЧЕНЫЙ, то он не мог не знать о Шиве Натарадже, то есть Шиве - Повелителе танца (в том числе и того, котоырй танцует Кришна). Танец этот называется Ананда Тандава, или Тандава Блаженства. Ну, и кто теперь получает удовольствие?

Дальше стало лень читать, и так понятно, что чушь и ересь в форме, несовместимой с психическим здоровьем грамотного человека.


Как же Вы можете так дискредитировать Кришну?! Это очень надо постараться...

[Manjuvak]

Честно говоря, мне очень больно, что недалёкие люди, принявшие какую-то поверхностную идею о ваишнавизме, ходят везде со своими дурацкими проповедями, и всё это позорят. Никакое другое индийское учение не дискредитировано в мире настолько, насколько Гаудия.

[Shiv Ragini]

Честно говоря, мне очень больно, что недалёкие люди, принявшие какую-то поверхностную идею о ваишнавизме, ходят везде со своими дурацкими проповедями, и всё это позорят. Никакое другое индийское учение не дискредитировано в мире настолько, насколько Гаудия.

я о том же...

[isaya2]

В Библии ясно сказано Кто Бог богов, Царь царей, Господь Господствующих. Это термины оттуда.

[isaya2]

Хоть даже если и Бог богов, а маму слушаться надо:

[Zpirit]

Рудра Хридая Упанишада

Теперь, прямо сейчас, я нахожу прибежище в Том Чистом Состоянии Высшего Абсолюта, которое может быть познано с помощью видьи, известной как«Рудра-хридайя Упанишад».

Совершив поклонение прославленному образу Шри Махадевы-Рудры в собственном сердце, почтив священную бхасму и рудракшу и мысленно произнеся великую махавакья-мантру, тарасару, Шри Шука так спросил своего отца Шри Вьясу Махарши:«Кто истинный Бог богов? Кого имеют своим основанием все эти существования? Кому поклоняясь, могу я удовлетворить сразу всех богов?»

Вот как ответил, выслушав это, Шри Ведавьяса:«Рудра есть воплощение всех богов. Все боги — лишь различные проявления Самого Шри Рудры. Справа от Рудры находится солнце, затем — четырехголовый Брахма, и далее — три агни (огня). Слева от Него обитает Шри Ума-деви, а также Вишну и Сома (месяц). Сама Ума есть образ Вишну. Вишну в Своей сути — проявление луны. Следовательно, почитающие Господа Вишну почитают Самого Шиву. А почитающие Шиву в действительности почитают Господа Вишну. Те, что питают зависть и ненависть к Шри Рудре, на самом деле ненавидят Шри Вишну. Хулящие Господа Шиву хулят Самого Вишну.

Далее - на Вайкунтхе

[stoned]

Если это действительно УЧЕНЫЙ, то он не мог не знать о Шиве Натарадже, то есть Шиве - Повелителе танца (в том числе и того, котоырй танцует Кришна). Танец этот называется Ананда Тандава, или Тандава Блаженства. Ну, и кто теперь получает удовольствие?

У каждого в этом мире свои шторы - недавно, когда йа заикнулся о Натарадже, мне сказали:
- ЭТО одно из имён Кришны, как могут именовать РАДЖА того кто танцует танец разрушения!

[Arjuna93]

У каждого в этом мире свои шторы - недавно, когда йа заикнулся о Натарадже, мне сказали:
- ЭТО одно из имён Кришны, как могут именовать РАДЖА того кто танцует танец разрушения!

Напомнило то, что Венкатешвара, Джаганнатха и Виттхалешвара (очень популярные в Индии образы Вишну) – на самом деле формы Шивы, потому что -Ишварой могут именовать только Его

P. S. Справедливости ради, в случае этих трех божеств на самом деле есть сомнения. Некоторые ученые считают, что Венкатешвара – бывший Вирабхадра, а Джаганнатха – Бхайрава (Аджа Екапада?). А у Виттхалы на голове – лингам. Про последнее неуверен, про Джаганнатху – очень похоже на то, про Венкатешвару – сложно сказать, но исторические данные вроде бы говорят о том, что это был когда-то шиваитский или даже буддистский храм. А символы Вишну на самом деле налеплены на изначальное мурти – на самом мурти их нет (что в случае Вишну более чем странно).

P. P. S. Это не к тому, что Всевышнего надо непременно называть Шивой Можно хоть Вишну, хоть Шакти, хоть Аллахом.

[Aryaman]

Напомнило то, что Венкатешвара, Джаганнатха и Виттхалешвара (очень популярные в Индии образы Вишну) – на самом деле формы Шивы, потому что -Ишварой могут именовать только Его

Если так, тогда вся Бхагавад-гита посвящена Господу Шиве. К вашему сведению там Арджуна называет Кришну и Парамешварой (БГ 11.3), и Йогешварой (БГ 11.4); Кришна Сам называет Себя Ишварой (БГ 4.6).

[Zpirit]

Если так, тогда вся Бхагавад-гита посвящена Господу Шиве. К вашему сведению там Арджуна называет Кришну и Парамешварой (БГ 11.3), и Йогешварой (БГ 11.4); Кришна Сам называет Себя Ишварой (БГ 4.6).

Может так оно и есть?

[Arjuna93]

Если так, тогда вся Бхагавад-гита посвящена Господу Шиве. К вашему сведению там Арджуна называет Кришну и Парамешварой (БГ 11.3), и Йогешварой (БГ 11.4); Кришна Сам называет Себя Ишварой (БГ 4.6).

В общем-то, неисключено (серьезно). Сам Кришна, к вашему сведению, был последователем культа Пашупати (Шивы), о его посвящении в пашупатизм говорится в Махабхарате.

Но скорее, Гита – "внесектантская", в ней ни явного вайшнавизма, ни явного шиваизма, ни явного шактизма, ни явной адвайта-веданты. Всего понемногу, вот ее и любят

[Kalaratri]

А кто Бог всех Богов?
-----------------------------

Бог богов - Натарадж. Всегда танцующий в экстазе на черепах тех, кто в этом сомневается.

[Zpirit]

В общем-то, неисключено (серьезно). Сам Кришна, к вашему сведению, был последователем культа Пашупати (Шивы), о его посвящении в пашупатизм говорится в Махабхарате.

А можно более конкретно, где именно можно найти упоминание о посвящении Кришны в Махабхарате?