Что такое джива?, выделено из темы " Параматма. Что такое параматма?" Опции

[Кедр]

"Личности желающие имперсонального знания, дают следующее описание неотличия души и Бога из Шримад-Бхагаватам: Мой дорогой друг, Я, Параматма, и ты, душа, неотличны, мы оба духовны. Фактически, мой дорогой друг, ты неотличен от Меня конституционально. Пойми это. Те, кто действительно образованы, кто в знании, видят что нет качественной разницы между тобой и Мной. Эти слова чисты. Они были сказаны Параматмой Царю Пуранджане."

Джива Госвами (Параматма Сандарбха А.40.1-3.)

[Механик]

Вы давеча говорили, что все есть Бог и нет ничего кроме Бога.
Это значит, что нет ни дживы, и никакой татастхи, а есть только Бог.

но он ведь из чего-то состоит же.

[koekto]

И что это значит?

в лекции было столько заумных непонятных терминов, что их только для забалтывания девушек и клиентов можно использовать - осциляции, постоянная планка - что это? можно предположить, что планка - это такая рейка, которая постоянна, так мастер рейки объяснил

[Mark]

все духовные качества живого существа идут на убыль

Духовные качества не могут пойти на убыль ни при каких обстоятельствах.
На то они и духовные. На то они и качества.
Здесь какая-то ошибка.

[НАРАЙАНА]

но он ведь из чего-то состоит же.

Ваше тело состоит из частей, поэтому оно обречено.Все, что не имеет частей - бессмертно.

[Кедр]

Здесь какая-то ошибка.

Возможно. Самое простое списать на переводчика. Я вот подумал так: из "всех качеств" в живом существе проявляются только два (знание и блаженство),
"идут на убыль" не значит что они исчезают совсем. Джива в необусловленном состоянии наделена двумя качествами : знание и блаженство.
Разделенная тремя гунами на множество видов и форм, материальная природа создает различные типы живых существ, и живые существа, видя это, впадают в иллюзию, источником которой является аспект иллюзорной энергии, скрывающий знание.
Ещё подумал так: если джива относится к пограничной энергии, то почему она должна обязательно быть статичной и вечно оставаться на границе?
Находясь внутри материальной природы "всегда", джива может сама стать со временем материальной природой. Ведь вечно обусловленные живые существа не были созданы таковыми? Материя и антиматерия, а также их "разделитель" - в конечном счете Бог, т.к. нет ничего кроме Бога. Поэтому джива "родившись частью" татастха-шакти, вполне себе может "стать частью" майя-шакти. Переход из одного вида энергии в другой всего лишь. И т.к. все энергии божественны то ничего "страшного" и не происходит с точки зрения Абсолюта. По большому счету - нет разницы.

[михалыч]

"Иллюзорная материальная природа втягивает малое живое существо и в результате наделяет его формами с присущими природе материи качествами. Из-за этого все духовные качества живого существа идут на убыль в цикле повторяющихся смертей."

Если верить этим словам, тогда мокша - явление временное и то, что произошло один раз произойдёт и в другой.

[Mark]

нет ничего кроме Бога. Поэтому джива "родившись частью" татастха-шакти, вполне себе может "стать частью" майя-шакти. Переход из одного вида энергии в другой всего лишь. И т.к. все энергии божественны то ничего "страшного" и не происходит с точки зрения Абсолюта. По большому счету - нет разницы.

Ну разумеется, абсолютной разницы нет между "Шримад Бхагаватам", "Кама-сутрой" и "Сторожевой башней", поэтому какая разница что читать, ведь всё духовное является таковым лишь условно ввиду своей равнозначности с материальным. Но проблема в том, что это умаляет значимость и Дживы Госвами и всех его слов, которого цитируете, ведь он тоже является татастха-шакти, а значит его духовная энергия тоже может всегда пойти на убыль. И может в тот момент, когда он это писал, то действительно совершил ошибку (а может и не одну) в силу того, что своё духовное знание куда-то случайно растерял и оно стало убывать. Но если даже Джива Госвами в любой момент в силу каких-то обстоятельств может иногда из духовного превращаться в материального, то на каком основании доверять его трудам?

Говорим "духовное" - подразумеваем "незыблемое, вечное, чистое, несокрушимое".

А здесь у Вас "духовное"как порошок "Юпи" - просто добавь воды. И вот она личность - немножко быстро растворимого духовного порошка и сто литров материальной воды.
Сомнительная химия.
Хотя для таблицы Менделеева действительно все элементы равны, тут с Вами не поспоришь, для неё и в правду ничего "страшного" не происходит.

Проблема в том, что, утверждая двайту, используете адвайтичные приёмчики. А двум богам служить нельзя. Хотя... сейчас уже всё можно...

[Кедр]

Я ничего не утверждаю.

[НАРАЙАНА]

Я ничего не утверждаю.

Это потому, что вы Никто.

Проблема в том, что, утверждая двайту, используете адвайтичные приёмчики. А двум богам служить нельзя.

А трем можно?

[Mark]

Я ничего не утверждаю.

Но гну свою линию.

А трем можно?

Троице - святое дело.

[НАРАЙАНА]

Но гну свою линию.

И гнет крайне нешуточно.

[Механик]

Духовные качества не могут пойти на убыль ни при каких обстоятельствах.

да легко сплошь и рядом на каждом углу

[Mark]

да легко сплошь и рядом на каждом углу

Нигилизм в полный рост.

[Механик]

да как же вы можете утверждать что не могут пойти когда я вижу как они идут ?

и кто из нас нигилист ?

[Механик]

Все, что не имеет частей - бессмертно.

Нарайана только что публично убил Бога.
(ну может только в себе, а может бога с маленькой буквы "б")

[НАРАЙАНА]

Нарайана только что публично убил Бога.

Убил только вашего Бога, а у других живые..

[Mark]

да как же вы можете утверждать что не могут пойти когда я вижу как они идут ?

и кто из нас нигилист ?

Пока у человечества есть светлые возвышенные идеалы, то ещё есть надежда, что из "человека" получится Человек.
Когда идеалов больше не будет, то всё - проект можно закрывать.

Если какие-либо качества убывают и/или уходят, то явно что они были не духовными.

Есть такая поговорка - талант не пропьешь. Ну вот с духовностью видимо нечто подобное - ее не потеряешь, не задушишь, ни убьешь. Духовные качества это тоже в каком-то смысле талант - которому прилежно учился или получил дар с рождения от Бога. Это мастерство. В идеале это ещё можно назвать гениальностью.
Только в религии используют более подходящий термин - святость. Но тем не менее тоже "не пропьешь".

А то что видно кругом... ну, как говорила героиня "Танцующей во тьме": "А на что смотреть-то" и выкинула очки.

[НАРАЙАНА]

Когда идеалов больше не будет, то всё - проект можно закрывать.

У идеалов есть начало и конец, так зачем ждать когда идеалы закончатся, когда можно просто посылать их до того как они осенили разум.

[Кедр]

Только в религии используют более подходящий термин - святость

А кто такой святой человек? Когда и как такой человек становится святым? Что можно святому и что нельзя?