Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Человеческие жертвоприношения в различных традициях, собрано из разных тем
Рейтинг 5 V
Камала
сообщение 18.9.2011, 11:47
Сообщение #41


Killer Queen
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8708
Регистрация: 4.6.2004
Из: Сочи
Пользователь #: 180
Благодарили 31049 раз




Репутация:   2322  


Цитата(Diogen @ 18.9.2011, 11:34) *
Да кстати, вроде как в жертву богине Кали приносят только самцов.
Меня всегда смешило в голливудских фильмах, когда там красочно показывалось, как в жертву Кали приносили прекрасную молодую девушку. )))
Например от такую (Индиана Джонс и Храм судьбы)


--------------------
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 18.9.2011, 11:52
Сообщение #42


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15382
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Камала @ 18.9.2011, 11:47) *
Меня всегда смешило в голливудских фильмах, когда там красочно показывалось, как в жертву Кали приносили прекрасную молодую девушку. )))


Да)) Индиана Джонс открыл нам этот фантастический секрет..))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akuna Matata
сообщение 18.9.2011, 12:16
Сообщение #43


мы стали более лучше одеваться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 520
Регистрация: 13.2.2010
Из: сама бы хотела знать
Пользователь #: 5939
Благодарили 2602 раза




Репутация:   335  


Дух Милосердия, статья фальшивая, заказная. Сразу бросились в глаза "буддисты" - это говорит о том, что писатель вообще не знаком с индуизмом. Ну и девочек в жертву не приносят, это уже написали. Еще халат и чалма вызывают сомнения. Это уже что-то мусульманское пошло. Правда, я не была в Непале. Но в Индии в храмах другая форма одежды, точно без чалмы. И о том, что спящая девочка ровно дышала, он узнал, находясь на расстоянии нескольких метров от нее? Откуда такие подробности о ее дыхании?


--------------------
Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 18.9.2011, 12:46
Сообщение #44


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Цитата(Ravana @ 18.9.2011, 11:10) *
..
Непонятно , правда , как на эту статью "подписали" путешественника Алиева ...



http://www.rgo.ru/expedition/puteshestvenniki/oleg-aliev/
Такие известные люди врать придумывать не будут
И если что то говорится от его имени ложное то он в состоянии это опровергнуть
Потому ваша версия никуда не годится





Цитата(Akuna Matata @ 18.9.2011, 13:16) *
Дух Милосердия, статья фальшивая, заказная. Сразу бросились в глаза "буддисты" - это говорит о том, что писатель вообще не знаком с индуизмом. Ну и девочек в жертву не приносят, это уже написали. Еще халат и чалма вызывают сомнения. Это уже что-то мусульманское пошло. Правда, я не была в Непале. Но в Индии в храмах другая форма одежды, точно без чалмы. И о том, что спящая девочка ровно дышала, он узнал, находясь на расстоянии нескольких метров от нее? Откуда такие подробности о ее дыхании?


Человеку не посвященному можно и перепутать конфессиональную принадлежность
Ничего тут такого нет
Тоже в Непале не был но думаю там в разном ходят


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diogen
сообщение 18.9.2011, 12:53
Сообщение #45


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1117
Регистрация: 6.6.2011
Пользователь #: 7134
Благодарили 3561 раз




Репутация:   148  


Из текста:
"В Непале я жил довольно долго. Я сам буддист, и потихоньку мне стали доверять. "
При этом он:
"Награждён медалью Русской православной церкви "Благодатное небо""
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.9.2011, 12:54
Сообщение #46


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(danko @ 18.9.2011, 12:44) *
http://www.rgo.ru/expedition/puteshestvenniki/oleg-aliev/
Такие известные люди врать придумывать не будут
И если что то говорится от его имени ложное то он в состоянии это опровергнуть
Потому ваша версия никуда не годится
"Такие известные люди врать придумывать не будут" - просто легла lol.gif lol.gif lol.gif
Это единственный аргумент, да? rolleyes.gif
Повторюсь - Кали нельзя приносить в жертву существ женского пола, и это записано в шактистских Писаниях.
Буддизм и шактизм совершенно разные вещи. Однако невежды их часто путают wink.gif
Наконец, если где-то и совершаются подобные ритуалы, то по правилам они совершаются строго в кругу определенной сангхи. Все там друг друга знают и фейс-контроль будет жесточайший. Это просто смешно, что он тут описывает - вот так вот незнакомому человеку будут передавать череп с кровью, элемент практики для людей с серьезнейшими посвящениями lol.gif
Мне представляется вероятной следующая еще версия - для богатенького белого разыграли дорогостоящую комедию. Ловкость рук, немного гипноза, немного наркотиков перед началом (сам говорит, что был будто одурманен) - чего бы не сыграть за три-то тыщи баксов! Да еще за череп взяли с него lol.gif

Сообщение отредактировал Лилананди - 18.9.2011, 12:55


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 18.9.2011, 13:04
Сообщение #47


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 13:54) *
"Такие известные люди врать придумывать не будут" - просто легла lol.gif lol.gif lol.gif
Это единственный аргумент, да? rolleyes.gif


Как косвенный -да
Вы же ничего против не имели тех доводов которые изложены против РПЦ
мол эта статья растиражирована и потому это их рук дело и есть
Наоборот -спасибо сказали
Что ж здесь придераетесь?
Да я считая что такому человеку нет резона сочинять то что не видел


Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 13:54) *
Повторюсь - Кали нельзя приносить в жертву существ женского пола, и это записано в шактистских Писаниях.
Буддизм и шактизм совершенно разные вещи. Однако невежды их часто путают wink.gif
Наконец, если где-то и совершаются подобные ритуалы, то по правилам они совершаются строго в кругу определенной сангхи. Все там друг друга знают и фейс-контроль будет жесточайший. Это просто смешно, что он тут описывает - вот так вот незнакомому человеку будут передавать череп с кровью, элемент практики для людей с серьезнейшими посвящениями lol.gif


Вероятно он попутал одно с другим
Это нормально -людям свойственно ошибаться


Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 13:54) *
Мне представляется вероятной следующая еще версия - для богатенького белого разыграли дорогостоящую комедию. Ловкость рук, немного гипноза, немного наркотиков перед началом (сам говорит, что был будто одурманен) - чего бы не сыграть за три-то тыщи баксов! Да еще за череп взяли с него lol.gif


Вполне возможно
За деньги и спектакль покажут
И любую реальность тоже


Цитата(Diogen @ 18.9.2011, 13:53) *
Из текста:
"В Непале я жил довольно долго. Я сам буддист, и потихоньку мне стали доверять. "
При этом он:
"Награждён медалью Русской православной церкви "Благодатное небо""


РПЦ и мусульман награждает
Противоречия тут нет

Сообщение отредактировал danko - 18.9.2011, 13:05


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bhakta-das
сообщение 18.9.2011, 13:04
Сообщение #48


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 194
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь #: 7348
Благодарили 329 раз




Репутация:   10  


Цитата(Дух Милосердия @ 17.9.2011, 19:58) *
Ранее мне неоднократно доводилось сталкиваться в литературе с утверждениями, что человеческие жертвоприношения в Индии


Вспомним знаменитый миф о пуруше приносящем себя в жертву некоторые индологи действительно считают что сознание древнего индийца не могло создать такую концепцию если бы оно не знало практики человеческих жертвоприношений но это как обычно всего лишь теория...........)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ravana
сообщение 18.9.2011, 13:14
Сообщение #49


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1825
Регистрация: 20.4.2008
Из: Вращенец
Пользователь #: 4251
Благодарили 7406 раз




Репутация:   702  


Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 12:54) *
Мне представляется вероятной следующая еще версия - для богатенького белого разыграли дорогостоящую комедию.


Как бы , если он действительно профессиональный путешественник ,
то развести его на бабки не так просто .
Одним словом , история темная .
Чем дальше - тем больше вопросов выплывает :

1. Если автор заявляет что он буддист , то почему у него награда от РПЦ , которая буддистов на дух не переносит , как и любых восточников ?

2. Если он профессиональный путешественник , то почему так деньгами разбрасывается - отвалил несколько кусков баксов за участие не пойми в каком ритуале , неизестно что там будет вообще происходить может просто травы покурят и всё , и за что бабло платить ?

3. Если автор - профессионал , то почему по сети гуляет написанная от его имени откровенно заказная и фриковская статья ?





Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:04) *
РПЦ и мусульман награждает
Противоречия тут нет


Противоречие как раз есть .
РПЦ опасается открытого противостояния с муслимами -
основными своими конкурентами на эзотерическом рынке ,
вот и играют с ними лицемерно в мир и дружбу на публике .

Совсем другое дело - буддисты , кришнаиты и все воосточники вообще в куче -
им РПЦ открыто объявила "джихад" , откровенно на них льет грязь
( например в лице своего бомбардира дьябло Кураева ) ,
и никогда , заметьте : НИКОГДА с ними не заигрывает !

Сообщение отредактировал Ravana - 18.9.2011, 13:21


--------------------
"Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.9.2011, 13:14
Сообщение #50


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:04) *
Да я считая что такому человеку нет резона сочинять то что не видел
Мягко говоря, это наивно так думать.
Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:04) *
Вероятно он попутал одно с другим
Это нормально -людям свойственно ошибаться
Что с чем он попутал? Я вам повторяю, на такие ритуалы постороннего априори не допустят, и уж конечно, всх проверят. И не принесут в жертву девочку на таком ритуале никогда.
Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:04) *
За деньги и спектакль покажут
И любую реальность тоже
Не любую. Это только человек, который сам может за деньги сделать все и вся, так думать способен.
Это было б вообще-то чудовищное оскорбление, допускать до подобного "левых" людей. Человек, который действительно к чему-либо подобного причастен, никогда такого не сделает. Как, впрочем, и не станет присутствовать на не меньшем оскорблении Богини - жертвоприношении девушки wink.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ravana
сообщение 18.9.2011, 13:20
Сообщение #51


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1825
Регистрация: 20.4.2008
Из: Вращенец
Пользователь #: 4251
Благодарили 7406 раз




Репутация:   702  


Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:04) *
Вероятно он попутал одно с другим
Это нормально -людям свойственно ошибаться


Если он себя представляет как профессиональный путешественник ,
то почему вся статейка такая фриковская , лживая и килерская .
на уровне туриста , первый раз попавшего в восточную страну ?


--------------------
"Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 18.9.2011, 13:23
Сообщение #52


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Цитата(Ravana @ 18.9.2011, 14:14) *
Противоречие как раз есть .
РПЦ опасается открытого противостояния с муслимами -
основными своими конкурентами на эзотерическом рынке ,
вот и играют с ними лицемерно в мир и дружбу на публике .

Совсем другое дело - буддисты , кришнаиты и все воосточники вообще в куче -
им РПЦ открыто объявила "джихад" , откровенно на них льет грязь
( например в лице своего бомбардира дьябло Кураева ) ,
и никогда , заметьте : НИКОГДА с ними не заигрывает !


Ерунду говорите
Никаких игр и нет
Алиева наградили и он буддист
Это факт
За что?
Эта медаль учреждена Общероссийским общественным движением "Россия Православная" в 2002 году. Ей награждаются за понесенные труды и неустанное служение на благо России и народа.
Медаль хоть и церковная но дают ее и за мирские труды

Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 14:14) *
Мягко говоря, это наивно так думать.


Думаю вы ошибаетесь

Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 14:14) *
Что с чем он попутал? Я вам повторяю, на такие ритуалы постороннего априори не допустят, и уж конечно, всх проверят. И не принесут в жертву девочку на таком ритуале никогда.
Это было б вообще-то чудовищное оскорбление, допускать до подобного "левых" людей. Человек, который действительно к чему-либо подобного причастен, никогда такого не сделает. Как, впрочем, и не станет присутствовать на не меньшем оскорблении Богини - жертвоприношении девушки wink.gif


Что тут скажешь?..
Или девочка была мальчиком
Или это какая то секта о которой вы не знаете


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalipremi
сообщение 18.9.2011, 13:33
Сообщение #53


каждому своё
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2442
Регистрация: 21.7.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3719
Благодарили 9289 раз




Репутация:   1247  


Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 13:54) *
Наконец, если где-то и совершаются подобные ритуалы, то по правилам они совершаются строго в кругу определенной сангхи. Все там друг друга знают и фейс-контроль будет жесточайший.

Точно!
А эта отмазка, что я, мол, буддист и стали потихоньку доверять - просто бред.
Такие вещи "потихоньку" не доверяют, тем более буддисту и европейцу в одном лице.

История и правда темная. Слишком много вопросов. И ни одного ответа.
Не известно какие силы стояли за спиной этого автора. Поэтому, возможно, проще было и разыграть спекталь. А бывает, что таких авторов просто "уносит по ночам тигр и про них больше никто ничего не знает".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ravana
сообщение 18.9.2011, 13:36
Сообщение #54


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1825
Регистрация: 20.4.2008
Из: Вращенец
Пользователь #: 4251
Благодарили 7406 раз




Репутация:   702  


Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:23) *
Никаких игр и нет
Алиева наградили и он буддист


Игры есть , и о них можно было бы поговорить подробнее
( а поговорить есть о чем - историй хватает ) ,
но вот только данная тема не об этом .

Про этого Алиева я раньше не слышал , возможно , что больше и не услышу ,
но , как видите , во всей этой темной алиевской истории вопросов больше чем ответов .

А если кто-то хочет дальше разбираться в этом ,
то пускай разбирается , но мне некогда и неинтересно .


--------------------
"Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.9.2011, 13:40
Сообщение #55


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:32) *
Думаю вы ошибаетесь
Ну мало ли что вы думаете. А я думаю, что все присутствующие, кроме вас, понимают, что известность личности далеко не залог ее правдивости. Ну смешно же! политики, они тоже все люди известные lol.gif
Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:32) *
Или девочка была мальчиком
Или это какая то секта о которой вы не знаете
Если девочка была бы мальчиком и было бы непонятно на вид, то он бы так и писал - "ребенок" (тут мы возвращаемся к тому, что вообще вся статья написана с многочисленными несуразностями и противоречиями, ага, профессиональный путешественник и буддист, угу).
Нет таких сект шактизма, которые бы столь нагло отвергали шактистские же Писания и совершали категорически воспрещенные ими вещи. Вариации в понимании Писаний у разных сект могут присутствовать, собственные дополнительные Писания тоже, но и только.
Гораздо больше похоже, что "профессиональный путешественник" именно что насмотрелся Индианы Джонса smile.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 18.9.2011, 13:45
Сообщение #56


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Вероятней всего действительно выполнили заказ интересующегося
Деньги -большие
Беспризорников -полно
Для криминала исполнить -не проблема

Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 14:40) *
Ну мало ли что вы думаете. А я думаю, что все присутствующие, кроме вас, понимают, что известность личности далеко не залог ее правдивости. Ну смешно же! политики, они тоже все люди известные lol.gif


Тоже могу сказать -мало ли что вы думаете..

Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 14:40) *
Если девочка была бы мальчиком и было бы непонятно на вид, то он бы так и писал - "ребенок" ..


Возможно этот ребенок был похож на девочку
Бывает такое


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.9.2011, 13:50
Сообщение #57


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Kalipremipremi @ 18.9.2011, 13:33) *
Поэтому, возможно, проще было и разыграть спекталь. А бывает, что таких авторов просто "уносит по ночам тигр и про них больше никто ничего не знает".
Вот именно, что скорее всего этот финал незамедлительно и имел бы место, будь это все в реальности. Потому что вообще-то, если по правилам, до ритуала допускается на полном праве две категории телесных существ - а) члены сангхи (жрец и участники) и б) жертвы wink.gif
lol.gif
Чем внимательнее читаешь - тем больше несообразностей. "Скажи им, чтобы меня не убивали"! Ну комедия и комедия, кому вообще были бы интересны слова постороннего осквернителя ритуала?! Тем более не только их слушать, но еще и прислушиваться к его просьбам lol.gif
Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:45) *
Тоже могу сказать -мало ли что вы думаете..
Я, в отличие от вас, имею прямое отношение к обсуждаемому течению индуизма wink.gif
А вы ни к нему отношения не имеете, ни к этому путешественнику, и все ваши слова основаны на аргументе "а мне так кажется".

Сообщение отредактировал Лилананди - 18.9.2011, 13:52


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ланцелот
сообщение 18.9.2011, 13:52
Сообщение #58


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3223
Регистрация: 19.7.2007
Из: Москва Россия
Пользователь #: 3716
Благодарили 4890 раз




Репутация:   516  


Цитата(Лилананди @ 18.9.2011, 14:50) *
Я, в отличие от вас, имею прямое отношение к обсуждаемому течению индуизма wink.gif
А вы ни к нему отношения не имеете, ни к этому путешественнику, и все ваши слова основаны на аргументе "а мне так кажется".


Зачем передергиваете?
Мое высказывание не касается ваших познаний в индуизме


--------------------
Христос Воскресе!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 18.9.2011, 13:54
Сообщение #59


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(danko @ 18.9.2011, 13:52) *
Зачем передергиваете?
Мое высказывание не касается ваших познаний в индуизме
Ну вот это вы как раз передергиваете. Я на чем основываюсь, когда критикую данную статью? Ну и вот.
Для знающего предмет человека там множество, невероятное множество несообразностей.
Ладно, если вы так хотите верить в правдивость данного конкретного человека, давайте сойдемся на том, что это была комедия smile.gif


--------------------
Satyam satyam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дух Милосердия
сообщение 18.9.2011, 14:08
Сообщение #60


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 827
Регистрация: 15.11.2009
Из: Москва
Пользователь #: 5670
Благодарили 1729 раз




Репутация:   94  


Я тоже более склонен к версии, что эта статья - заказное творчество православных сектоборцев. Это даже видно по тому, как она написана - стилистика текста больше на художественный рассказ похожа.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 00:34
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.