Ананта дас Бабаджи (катха), из разных тем Рейтинг Опции

[Kalki das]

Поскольку некоторые личности (не будем показывать пальцами) упорно продолжают утверждать, что я являюсь учеником Шри Ананты Даса Бабаджи Махараджа, хочу еще раз со всей ответсвенностью заявить, что я не являюсь его учеником и ни в малейшей степени не представляю его личную позицию и точку зрения ни по каким вопросам. То, что я процитировал в нескольких местах его произведения, никоим образом не делает меня его учеником, это, по моему скромному мнению, очевидно. Трудно быть учеником человека, с которым ни разу не обменялся ни одним словом, ни лицом к лицу, ни даже в переписке, и который, скорее всего, даже не подозревает о моем существовании.
(Мне, конечно, льстит, что меня называют учеником этого махатмы, но я не хочу, чтобы кто-либо связывал мои личные действия с этим великим святым...)

[Гость_Anonymous_*]

Я вот тут отметил для себя один момент и хочу поделиться со всеми кто любит противопоставлять линию Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура Махараджи и вайшнавов следующих за Рагунатхой дасом Госвами Прабхупадой, практикующими его рагануга-садхану. Сие видение -парадигма которая без усилий сбалансирует восприятие людей стремящихся противопоставлять одних вайшнавов другим и из-за этого тяжело воспринимающих информацию, которая не стыкуется с теми штампами, что они впитали в себя во время зомбирования. Пожалуйста, внедрите в ваш мозг этот декодер (на тестовый период) и ваши предохранители перестанут плавиться и причинять вам дискомфортное состояние. И если лично вам это поможет, просто помогите другим. Копирование разрешено D

Есть мнение что Бхактисиддханта Сарасвати Тхакура Махарадж является воплощением энергии Шримати Радхарани. Вот отрывок из книги Шрипад Бхакти Судхира Махараджа "Братья"(часть третья,стр.10):

"...А после ухода Шрилы Бхактиведанты Свами Махараджа, Шрила Шридхара Махарадж
провозгласил: «Я считаю его шактйавеша аватарой. Об этом
свидетельствуют его произведения, написанные во время его духовного
путешествия через Атлантику. Как он высадился в Америке, как он начинал
Движение, насколько он вручил себя Кришне и насколько остро чувствовал
свою зависимость от Него, и насколько он опустошил себя от любого желания,
отличного от наказа своего гурудева, опустошил настолько, что Кришна
низошел помочь ему; Кришна трудился за него. Мы видим, как в "Молитве
лотосным стопам Кришны", он уговаривает Господа: "Мой дорогой Брат,
удача улыбнется Тебе лишь когда Тобой будет довольна Шримати Радхарани".
Видя своего гурудева, Шрилу Бхактисиддханту Сарасвати Тхакура, как
присшествие Радхарани, а его наказ как Божественное Служение Ей, он
смиренно признает себя недостойным и непригодным воздавать Божественное
Служение и потому поручает Кришне служение своему гуру. Он полностью
отдал себя делу своего гуру и настолько искренне молился Кришне, чтобы
суметь исполнить волю гуру-махараджа, что божественная мощь,
божественная сила низошла к нему на помощь. Иначе все это было бы
невозможно. Это не что-то заурядное, что мог бы сделать кто угодно, но нечто
высочайшее было принесено на низший уровень и раздавалось так широко!
Это не что иное, как божественная сила, пришедшая в необычайном величии и
славе! Поэтому – шактйавеша аватара и никто иной».

Я слышал как один человек занимающий определенный пост в ИСККОН сказал о людях с Радха-кунды : "...Бхатисиддханта Сарасвати всех их называл однозначно, но мы вследствии незрелости нашего разума можем восхищаться ими..." Имеется ввиду высказывание Бхактисиддханты Сарасвати Махараджа : "...На Радха-кунде живут 11 негодяев..." D Бхатисиддханта Сарасвати - воплощение энергии Радхарани! Бабаджи с Радха Кунды - служанки Радхарани! Не преемля сиддханты Сарасвати Тхакура и критикуя его за нарушения традиций ортодоксального гаудия-вайшнавизма эти 11 саду - кинкари не подчинялись той,кому стремились служить! Это не конфликт - это лила! Последователи Бхактисиддханты Сарасвати - служат Радхарани, следуя его наставлениям,т.к. он - она (частично) Последователи и преемники Шрилы Рагунатхи Дасы Госвами Прабхпады и Шрипады Прабходананды Сарасвати Тхакура - служат Шримати Радхарани. Нет тут противопоставления :no Есть разные вкусы. Кого влечет первый вариант - пожалуйста! Кого второй - да на здоровье! Нафига нужно кусалово? ](*,)

[кайласа]

Маханидхи Свами,например.

Я к сожалению ничего о Нем не знаю и что Он говорит что надо идти за шикшей к Ананта даса бабаджи?

Я думаю, что в нашем уме существует тенденция к усложнению того с чем нам приходится встречаться, и из-за этой тенденции к усложнению мы не можем видеть истины порой.

Существует определенный этикет и я вам привел фразу писания, это даже не инструкция ИСККОН.

Мне пофиг кто-там и что считает в ИСККОН,

Таким образом это просто ваша самодеятельность.

Но согласно схеме грядущей реструктуризации есть официальный ИСККОН (РОСК), а есть прихожане. Я - прихожане.

Я не знаю что насчет ресткторизации, я писал вам как ученику конкретного гуру и официальный ИСККОН здесь не причем.

Что касается Гуру, то гуру не запрещает слушать других гуру, при условии что ученик слушает своего гуру тоже и если ему мало чего-то, то он может слушать другогог гуру. Речь конкретно шла тогда не о Бабе, а о Нараяне Махарадже, но принцип ясен.

А кто ваш гуру.

Мой шикша-гуру в ИСККОН поддерживает мои увлечения.

Если не секрет а кто ваш шикша гуру?

Если кому-то духовная жизнь дается с трудом и временами просто грузит его, то для других все может быть гораздо проще и веселее и ненапряжнее, не находите?

То есть ваша духовная жизнь протекает гладко и радостно. Что ж это хорошо.

[кайласа]

Я вот тут отметил для себя один момент и хочу поделиться со всеми кто любит противопоставлять линию Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура Махараджи и вайшнавов следующих за Рагунатхой дасом Госвами Прабхупадой,

Это бессмыслица вы не можите следовать Рупе Госвами минуя парампару, прежде чем говорить о "противопоставлениях" вам надо разобратся что проповедует Рупа Госвами а для этого надо следовать последующим ачариям.

Есть мнение что Бхактисиддханта Сарасвати Тхакура Махарадж является воплощением энергии Шримати Радхарани.

То есть нижеприведенный отрывок есть доказательство этому? Есть молитвы Шрилы Прабхупады на Джаладутте, поэтому нет потребности в спекуляциях, откройте и читайте.

Я слышал как один человек занимающий определенный пост в ИСККОН сказал о людях с Радха-кунды : "...Бхатисиддханта Сарасвати всех их называл однозначно, но мы вследствии незрелости нашего разума можем восхищаться ими..." Имеется ввиду высказывание Бхактисиддханты Сарасвати Махараджа : "...На Радха-кунде живут 11 негодяев..." D Бхатисиддханта Сарасвати - воплощение энергии Радхарани! Бабаджи с Радха Кунды - служанки Радхарани! Не преемля сиддханты Сарасвати Тхакура и критикуя его за нарушения традиций ортодоксального гаудия-вайшнавизма эти 11 саду - кинкари не подчинялись той,кому стремились служить! Это не конфликт - это лила!

Он сказал что они живут на Нарака кунде, нарака означает ад. Никакие это не "лилы". Покрайней мере зачем интерпритировать слова ШБСТ.

Последователи Бхактисиддханты Сарасвати - служат Радхарани, следуя его наставлениям,т.к. он - она (частично) Последователи и преемники Шрилы Рагунатхи Дасы Госвами Прабхпады и Шрипады Прабходананды Сарасвати Тхакура - служат Шримати Радхарани. Нет тут противопоставления :no Есть разные вкусы. Кого влечет первый вариант - пожалуйста! Кого второй - да на здоровье! Нафига нужно кусалово?

Есть сампрадая и принципы духовной жизни, духовная жизнь это не магазин где все определяется вкусом, духовная жизнь это определенная последовательность и наука.

[Swaroop]

Бхакты, Вы чего ? 8-[ :shock:

Бхакти Вигьяна Госвами махарадж (лидер РОСК) как то сказал что авторитетность традиции определяется не количеством последователей (иначе самой авторитетной можно было назвать например Свидетелей Иеговы :-) ), а количеством святых в этой традиции.
Мне посчастливилось (как и Пурушоттаме прабху) лично его увидеть и послушать, и хотя я шел к нему без особого воодушевления (ментальных заморочек тоже в уме хватает), то уже войдя в комнату где он находился отношение сразу изменилось.
С нами была одна буддистка, поездка по Враджу которой не доставляла особого удовлетворения. Так вот она тоже же удивилась насколько высокого духовного уровня этот святой, это был её лично пережитый опыт, а не книжное знание.. (думаю не стоит это оспаривать с позиции того что "сентементы" не способствуют прогрессу, голова - это не всегда самый "важный" орган для самоосознания).
Мне сказали что к АДБ недавно приезжал Джайапатака свами на даршан и принести поклоны.
Но в любом случае всем большое спасибо за разные мнения и информацию по этой теме.

Hari bol

Сергей

[Гость_Anonymous_*]

Маханидхи Свами,например.

Я к сожалению ничего о Нем не знаю и что Он говорит что надо идти за шикшей к Ананта даса бабаджи?

Нет, он не говорит что надо идти за шикшей АДБ, он просто сам к нему ходит и живет во Врадже.
Говорят что его в свое время оч сильно критиковали некоторые его дух.братья, но потом это все как-то поутихло само-собой и у Маханидхи Свами вышла книга в ИСККОН (на русском тоже), я точно название не помню, кажется "Радха-кунда махима махатамья". Он живет во врадже 20 лет,я думаю он знает что делает. Садху с Радха-кунды считают его "своим парнем". D

[Гость_Anonymous_*]

А кто ваш гуру.

Шрила Ниранджана Свами Махарадж.

Мой шикша-гуру в ИСККОН поддерживает мои увлечения.

Если не секрет а кто ваш шикша гуру?

Его имя Вам ничего не скажет, он мой куратор также, его зовут Шриман Васушрештха дас Брахмачари, он сам не разделяет целиком моей позиции и моих впечатлений и выводов, но он не препепятствует моим новым увлечениям и говорит что его мои увлечения радуют.

Это бессмыслица вы не можите следовать Рупе Госвами минуя парампару, прежде чем говорить о "противопоставлениях" вам надо разобратся что проповедует Рупа Госвами а для этого надо следовать последующим ачариям.  

Я разве говорил, что я собираюсь следовать Рупе Госвами минуя парампару? Я даже не знаю толком, что говорит Рупа Госвами,т.е. я сейчас только делаю попытки ознакомления с первоисточниками. Конечно надо разобраться чему учат Госвами, ведь каждому из них Господь Чайтанья Махапрабху дал указания разработать какую-то конкретную тему в преданном служении. И в этом и состоит мой интерес, узнать. А Баба посоветовал как лучше и быстрее это сделать, а потом, сказал Баба, у тебя должно проявиться желание чувствовать и испытывать эмоции. Тогда следуй зову сердца. Я никого не агитирую ни на что, это мой личный интерес, это стимул, это интересно мне очень. Вот и все. "...Колея это только моя - выбирайся своей колеей..." - слова из песенки Высоцкого D

[кайласа]

Они критикуют Шрилу Прабхупаду и пусть туда ходит кто хочет. Так же они непонимают Господа Чайтанью, наверное продвинутые. Джаяпатака Свами официальное лицо ИСККОН кто отвечает за все связи с Гаудия Матхом и тд. Так же вам надо понять что предложить поклоны или выразить почтение и следовать, это разные вещи. Джагат получил инициацию у родного брата ШБСТ Лалита Прасада кто был так же бабаджи и скорее всего из этой же группы. Лалита Прасад был одним из самых серезных противников ШБСТ. Да Господи, о чем ты кайласа, нужен ведь просто вкус.

Оно поутихло не само собой. Проще надо быть проще, вот "проще" на санскрите и называется - "сахаджия", а сиддха пранали это выдумка и Шрила Прабхупада ее отверг.

Харе Кришна.

[кайласа]

Его имя Вам ничего не скажет, он мой куратор также, его зовут Шриман Васушрештха дас Брахмачари, он сам не разделяет целиком моей позиции и моих впечатлений и выводов, но он не препепятствует моим новым увлечениям и говорит что его мои увлечения радуют.

Хмм ну тогда видать это ... того.

Вообщем, Прабху, все что я написал вам в первом письме, обычно это так делается. Вы же сами писали мне "гуру-таттва", хотите, напишите письмо Махараджу так то и сякто Ананта даса бабджи сказал почитать "расу расу" и следовать зову сердца. Или вы уже ... следуете зову сердца.

---------------------------------------------

Вообще то обычно (так некоторые говорят) надо ШБ усвоить. Или хоть прочитать его что ли? Для приличия может хоть почитать. А зачем?

[ShivAnurag]

Маленькая поправочка, слово сахаджия происходит от саха - с, вместе, принадлежность чему-либо и джи - жизнь, жить и т.д. в итоге, перевод слова сахаджия - врожденные.
Так что, для человека ближе то, что естественнее и присуще его природе.

[кайласа]

By overlapping mellows (rasäbhäsa) one eventually becomes a präkåta-sahajiyä and takes everything to be very easy.

Сахаджия достаточно известное слово и означает "легковесный". Конечно в интерпритации матаджи Нимала деви сахаджа йога может означать что угодно.

[кайласа]

"Сахаджия" означает непосредственная преданность, термин есть такой сахаджия вада, но обычно слово "сахаджия" употребляется в значении "легковесный". Что бы до конца прояснить этот вопрос у меня возник вопрос к вам - вы называете себя сахаджией? Ведь это по вашим словам означает - "сахаджия происходит от саха - с, вместе, принадлежность чему-либо и джи - жизнь, жить и т.д. в итоге, перевод слова сахаджия - врожденные. Так что, для человека ближе то, что естественнее и присуще его природе." Так почему нет?

[Olegbsss]

Ведь это по вашим словам означает - "сахаджия происходит от саха - с, вместе, принадлежность чему-либо и джи - жизнь, жить и т.д. в итоге, перевод слова сахаджия - врожденные. Так что, для человека ближе то, что естественнее и присуще его природе." Так почему нет?

Так оно и есть и интерпретации здесь неи причём. Я сам смотрел в санскритском словаре. Просто это слово в ИСККОНе ругательным стало. Как и слово "Санкитртана" стало преводиться как распространение книг. Читайте санскритские словари!

[кайласа]

Послушайте вы посмотрели словарь Кальянова? Вы считаете что это очень богатый словарь? Слово "сахаджия" в таком контексте употребляется как минимум со времен ШБТ. "Сахаджия" означает непосредственные отношения как контекст естесственные. Для вашего дальнейшего просветления "спонтанная преданность" это рагануга, а имитация спонтанной преданности это сахаджия. И причем здесь словарь? Или хорошо, так назовите себя тогда сахаджиями, я думаю что ваша преданность быстро очистит это слово и таким образом вы восстановите его значение в соотвествии со словарем.

"Санкиртана" это совместное воспевание имен Бога, а распространение книг это маха санкиртана, потому что таким образом святое имя распространяется повсюду. Вы можете постучать по мриданге на Радха кунде и это услышат еще пару человек, но звук брихад мриданги слышен по всему миру. Вы хотите оспорить это?

[ShivAnurag]

Кайласа, Вы ошиблись!
К вайшнавской традиции Сахаджийа, как и к Гаудия вайшнавизму я не принадлежу, поэтому причислять себя к этим традициям не могу.

Из-за того, что в ИСККОНе есть свой слэнг, санскрит реформировать никто не будет, так что, либо меняйте ругательства, либо учите санскрит.
А если Вы видете идентичность традиции Сахаджия и понятия сахаджа у г-жи Шриваставы, извините, но это уже Ваша проблема.
-----------------------------------------------------------
Удачи!

[кайласа]

Харе Кришна, а к какой вы традиции принадлежите если не секрет? Это все была шутка естесственно. Про сахаджа йогу. Это не сленг ИСККОН, я уже ведь написал вам. Это так же не ругательство а технический термин. Вы хотите утверждать что приведенное вами значения слова "сахаджия" единственное? Я имею ввиду классический санскрит. Это было бы очень смелым предположением.

А если Вы видете идентичность традиции Сахаджия и понятия сахаджа у г-жи Шриваставы, извините, но это уже Ваша проблема.

Ну знаете есть все же разница, есть, это надо признать, но не такая уж и колоссальная между ними разница.

[Olegbsss]

Ну знаете есть все же разница, есть, это надо признать, но не такая уж и колоссальная между ними разница.

Если сравнивать с истинными вайшнавскими сахаджиями, которые естественным и простым путём достигли Самореализации, то разница действительно небольшая и она касается лишь внешних аспектов и объекта поклонения. А с теми, кто имитирует сахаджию - разница налицо.

[кайласа]

Хорошо, если вы берете слово "сахаджия" в значении "реализованная сахаджия вада" то такая "сахаджия" это один из типов чистой преданности. В этом смысле разница принципиальная и никакой связи с выдумками НирмалаД это не имеет. Здесь собственно проблема не в терминах а проблема в том что, я уверен, большинство тех кто претендуют на непосредственные отношения не имеют их. Они могу медитировать или верить в это, но это не делает отношения истинными.

Потом прежде чем практиковать "мадхурья" личность для начала бы вообще узнала бы свою расу а не то что ей говорят "сиддха пранали", кстати "сиддха пранали" даже если оно истинное по сути ничего не дает для практики бхакти йоги, потому что эмоции возникают из преданности и чистоты (знание тоже чистота), а просто если вы знаете свое "мия" это во вполне определенном смысле ничего не меняет.

Так же мне очень понравилось как написал Шива на аударье - что такая проповедь "мадхурья высшее" развивает просто в людях эгоизм и фактически НЕПОЗВОЛЯЕТ личности понять духовный предмет как положено. Он как то лучше написал мне сейчас сложно сформулировать, но очень емко.

Так же БРС дает руководство ко всем типам отношений, не только мадхурья. Произведение Санатана Госвами эээ.... забыл как преданный путешествовал от одной планеты к другой заканчивается отнюдь не на мадхурье, а на сакхья расе. Санатана Госвами манжари, но Он дал пример сакхья расы.

Фактически если личность реально осознает себя, тем более мадхурья расы она никогда не будет проповедовать примат "мадхурьи", потому что не все из мадхурьи и потому что такое вот фиглярство "мадхурья высшее" это просто против принципов самого этого настроения. Мадхурья высшее, но они так не будут действовать. Реально мадхурья випраламбха высшее и в это настроение поднимаются ВСЕ расы те кто следуют по стопам Господа Чайтании и Господь Чайтанья дал совершенный пример этому на прмере Пандава Арджуны - Рамананды Рая.

А проповедь повсюду "мадхурья высшее - так действуют только материалисты, это очевидно. Никаких сомнений в этом нет. Более того многие крестьяне вообще считают что гуру дает духовное тело, это полностью материальная концепция. Потом они создают организации "мадхурьи" и это смешно просто. Даже у Господа Чайтании такого не было. это просто НЕВОЗМОЖНО технически.

[кайласа]

Вот через изучение Шримад Бхагаватам и следование Шримад Бхагаватам ЕСТЕССТВЕННЫЕ духовные наклонности и проявляются. Более того это происходит наиболее ЛУЧШИМ образом, вот так личность свою духовную природу и осознает. А разного рода искусственные процессы, толку с этого мало. Это ВАШИ эмоции, это ВАША привязанность, это очень глубокая привязанность и она проявлется естесственным образом по мере очищения.

Поэтому сампрадая уже дала метод, это постепенный метод следования двум Бхагаватам - Шримад Бхагаватам и Личности Бхагавата. Так преданный постепенно поднимается на уровень Кришна лилы и потом позже он использует ту или другую шастру. И потом позже он может подняться выше в Гаура лилу. Или если личность будет следовать по стопам чистого преданного Господа Чайтании, то тогда она поднимется сразу в Гаура лилу и потом сварупа Кришна лилы проявится, поскольку уровень Гаура лилы это превосходящий уровень.

Гаура лила это према бхакти в своей высшей форме в своих самых интенсивных чувствах и это Господь Чайтанья в безграничной расе чистой преданности. Я не знаю что там с осознанием Кришна лилы и то сомнений много насчет Кришна лилы, но про Господа Чайтанью некоторые вообще ничего не знают. Фактически некоторые не понимают ни термин "рупануга" ни термин "гаудия", Шрила Прабхупада и пишет - неофиты. Он пишет "неофиты" даже про тех, кто действительно РЕАЛИЗОВАЛ Кришна лилу, а здесь что сказать, если вся реализация под вопросом.

Рупа Госвами пишет для зрелых преданных, но если мы обратимся к Его шастре, зрелыми мы от этого не станем. И никакой реальный гуру не будет советовать изучать Рупу Госвами тем кто и на пол копейки ничего в преданном служении не понимает.

Так же чистый преданный ниогда не будет проповедовать одну "раса катху" пренебрегая Шримад Бхагаватам, ТЕМ БОЛЕЕ при такой аудитории котрую мы все хорошо знаем. Поэтому все достаточно очевидно.

[Гость_Anonymous_*]

Они критикуют Шрилу Прабхупаду и пусть туда ходит кто хочет.

Они это кто? АДБ например посылает многих "вновьприбывших сахаджиев" в ИСККОН наоборот. Его слова: "... 10,15,20 лет в ИСККОН - потом сюда..." Как Вам это?

Сахаджия достаточно известное слово и означает "легковесный".  

Сахаджия в устах АДБ звучит как "естественный", а он как никак Пандит,знает поди что говорит-то. А вот про словари которые торгуются в России, он наверное и не слышал даже D

хотите, напишите письмо Махараджу так то и сякто  

Обязательно это сделаю, когда закончу ознакомление с интересующими меня книгами. Только думаю письма будет мало...

Или вы уже ... следуете зову сердца.  

Да,конечно. Я живу по зову сердца по умолчанию. И я счастлив! А вы? D Я по зову сердца начал заниматься преданным служением вообще-то... А надо как-то по-другому? Как надо, о Кайласа

Вообще то обычно (так некоторые говорят) надо ШБ усвоить. Или хоть прочитать его что ли? Для приличия может хоть почитать. А зачем?

Спасибо за напоминание. ШБ это часть моей садханы всегда. 1 раз в год я прочитываю весь ШБ,т.е. это занимает у меня 1год.

О,Кайласа! Да обретете Вы мир в душе! А во всем остальном мы все убедимся сами на собственном опыте - когда помрем... Ждать осталось не долго D