"Я поклоняюсь Шриле Прабхупаде", - Бхакти Викаша Свами Рейтинг Опции

[прохор]

Признаться то они признались, но дакшину собирают как дикша-гуру, себе, а не искону и Ш.П., и поклонение принимают как дикша-гуру

когда мы привлеклись ИСККОНом, то испытывали и радость, и вдохновение, и даже экстаз, причём гуру там были те же самые, которых сейчас мы ругаем.
Отсюда вывод: если сегодня нас что-то не устраивает, если ушла радость, то проблема не в правильных/неправильных гуру, а в нас самих, в наших личных анартхах.

имхо, нет никакого смысла заморачиваться насчёт гуру и стаптывать ноги в поисках самого истинного, ибо Гуру и так есть всегда, и постоянно нас сопровождает, а уж в какой форме он с нами общается - это решает Кришна, а не мы.
Короче, не надо сильно ломать голову по поводу уровня множества окружающих нас Гуру, а надо получать удовольствие от катхи и бороться со своими собственными анартхами, и всё будет хорошо.

Сообщение отредактировал прохор - 9.8.2010, 23:51

[IamJiva]

когда мы привлеклись ИСККОНом, то испытывали и радость, и вдохновение, и даже экстаз, причём гуру там были те же самые, которых сейчас мы ругаем.
Отсюда вывод: если сегодня нас что-то не устраивает, если ушла радость, то проблема не в правильных/неправильных гуру, а в нас самих, в наших личных анартхах.

этот вывод ненадежный... вначале ложный экстаз есть в любом деле, даже в казино "новичкам везёт"...

когда я собирал вечный двигатель история была такая же, сначала интересно было, был и экстаз и интузиазм, но по мере понимания что все "учителя" дают нерабочие методики наступило разочарование, если твоим доводом руководствоваться получается я сам виноват что не собрал этот вечный двигатель... учителя то до сих пор в инете деньги собирают с экстатичных богатеев неспособных понять причину неудач в сборке моделей по чертежам "гуру" разработчика...

а вот Кришна как нравился так и сейчас нравится...

Короче, не надо сильно ломать голову по поводу уровня множества окружающих нас Гуру, а надо получать удовольствие от катхи и бороться со своими собственными анартхами, и всё будет хорошо.

а у меня как-то так выходит что удовольствие проще получить от катхи с друзьями, чем с каким-нибуть гуру, т.к. эти гуру то заняты, то садану или служение навязывать начинают, а как до катхи...
помню разговор с одним, говорю ему:
-так мало Кришна катхи, нигде не услышиш...
- да чтовы говорите, очень много катхи о Кришне, и преданые обсуждают, просто не все готовы так сразу взять и слушать о Кришне... вот вы сейчас прям готовы слушать о Кришне?
-да, раскажите что-нибуть!
- эээ... ну не так прям сразу... приходите завтра например, и я вам расскажу какой Кришна хороший мальчик...

[прохор]

вначале ложный экстаз есть в любом деле

Экстаз, вызванный соприкосновением с духовным, точнее будет назвать духовным, чем ложным.
"Красота в глазах смотрящего", и то, что чистота глаз неофита со временем замыливается, покрывается пылью, и вместо красоты он начинает видеть уродство, - это проблема чисто его внутренняя, но не окружающего мира и общества.

а у меня как-то так выходит что удовольствие проще получить от катхи с друзьями

зачастую именно так и бывает... недаром же говорил великий мудрый Прабхупада что хорошее наставление можно получить даже от собаки

Получать катху можно откуда угодно, в том числе и в разговорах с друзьями и преданными, и из лекций лекторов. И не так уж важно что лектор не всегда соответствует своему высокому титулу Гуру или старшего преданного, ведь, на самом деле, чистого преданного едва ли можно отыскать среди миллионов освобождённых душ. Поэтому надо перестать ковыряться в их человеческих недостатках и слабостях, и получать наслаждение от их катхи. имхо.

Кришну от нас заслоняют только наши личные анартхи, и больше никто и ничего.

[IamJiva]

"Красота в глазах смотрящего"

друзья пошли посмотреть на "красоту", смотрели смотрели, потом один говорит "блиииин, да нас же просто развели! "

[AlanParkerJr]

когда мы привлеклись ИСККОНом, то испытывали и радость, и вдохновение, и даже экстаз, причём гуру там были те же самые, которых сейчас мы ругаем.
Отсюда вывод: если сегодня нас что-то не устраивает, если ушла радость, то проблема не в правильных/неправильных гуру, а в нас самих, в наших личных анартхах.

Есть такой грубый пример: когда вы впервый раз сели в легковой автомобиль, вы испытывали радость. Но еще большую радость вы испытали, когда сели в легковой автомобиль, который выше классом. Как пример - лада и мерседес. Вывод такой: уровень гуру также важен для вашего духовного роста, как и ваше стремление. Это взаимозависимые вещи.

имхо, нет никакого смысла заморачиваться насчёт гуру и стаптывать ноги в поисках самого истинного, ибо Гуру и так есть всегда, и постоянно нас сопровождает, а уж в какой форме он с нами общается - это решает Кришна, а не мы.

Кришна смотрит на наши желания. Если вы не хотите заморачитваться, не надо решать за других, имхо

Короче, не надо сильно ломать голову по поводу уровня множества окружающих нас Гуру, а надо получать удовольствие от катхи и бороться со своими собственными анартхами, и всё будет хорошо.

Уровень катхи будет соответствовать уровню гуру. Бороться с анартхами искусственным образом бесполезно. Только катха из уст возвышенного вайшнава может помочь достить анартха-нивритти, очещения от анартх. Другого метода нет.

[Лель]

друзья пошли посмотреть на "красоту", смотрели смотрели, потом один говорит "блиииин, да нас же просто развели! "

Если у них в глазах не было красоты, то что, кроме чёрного квадрата, они надеялись увидеть? Чего они там смотрели-смотрели? Чернота черноту притягивает.

[НАРАЙАНА]

Если у них в глазах не было красоты, то что, кроме чёрного квадрата, они надеялись увидеть? Чего они там смотрели-смотрели? Чернота черноту притягивает.

Они смотрели на все через свой кармический туннель.

[прохор]

Есть такой грубый пример: когда вы впервый раз сели в легковой автомобиль, вы испытывали радость. Но еще большую радость вы испытали, когда сели в легковой автомобиль, который выше классом. Как пример - лада и мерседес.

Моя радость была одинаковой в обоих случаях.

уровень гуру также важен для вашего духовного роста, как и ваше стремление.

Гуру, дающие людям инициацию, бывают только уровня маха-бхагавата, чистыми преданными, и уттама-адхикари. Других просто не существует.

Если вы не хотите заморачитваться, не надо решать за других, имхо

Я за других не решаю, а лишь делюсь своим опытом и пониманием.

Уровень катхи будет соответствовать уровню гуру. Бороться с анартхами искусственным образом бесполезно. Только катха из уст возвышенного вайшнава может помочь достить анартха-нивритти, очещения от анартх.

А Вы уверены что можете определять возвышенность вайшнава и уровень Гуру?
Я знаю одного живого вайшнава (не буду показывать пальцем), который великолепно рассказывает катху и раздаёт инициации, однако его ученики (по крайней мере те что знакомы мне) почему-то не только не избавляются от анартх, но продолжают ими обрастать всё гуще и гуще, и даже те, кому он давал санньясу, падают.

Каков же тогда его уровень?

[AlanParkerJr]

Если у них в глазах не было красоты, то что, кроме чёрного квадрата, они надеялись увидеть? Чего они там смотрели-смотрели? Чернота черноту притягивает.

Согласно данным разведки, Малевич писал свои черные квадраты в период НЭПа и коллективизации. Он чувствовал опустошение.

[AlanParkerJr]

Моя радость была одинаковой в обоих случаях.

Тогда вам уже ничего не поможет. Забудьте про духовную практику. Ешьте, пейте, гуляйте.... Недолго уж осталось...

Гуру, дающие людям инициацию, бывают только уровня маха-бхагавата, чистыми преданными, и уттама-адхикари. Других просто не существует.

Это типа такая теория своя, стремление всех втоптать в грязь или наоборот возвеличить?

А Вы уверены что можете определять возвышенность вайшнава и уровень Гуру?

А если я отвечу "да, я могу отличить возвышенного вайшнава от начинающего по ряду признаков", то это будет означать что я типа круче вас, и вы будете мне завидовать, пытаться доказать, что это не так и вообще относиться ко мне подозрительно?

Я знаю одного живого вайшнава (не буду показывать пальцем), который великолепно рассказывает катху и раздаёт инициации, однако его ученики (по крайней мере те что знакомы мне) почему-то не только не избавляются от анартх, но продолжают ими обрастать всё гуще и гуще, и даже те, кому он давал санньясу, падают. Каков же тогда его уровень?

Если его ученики-санньяси действительно падают, как вы говорите, значит он не уттама-вайшнав. В лучшем случае мадхьяма. Если вы имеете в виду Према-прайоджана, то это сокрее исключение. Остальные саньяси Нараяна Махараджа не падают. В любом случае - это лишь косвенные признаки, чтобы судить по ним об уровне вайшнава. Всё может быть с точностью до наоборот, и уровень должен оцениваться исходя из других, неведомых вам критериев. Уровень ученика не обязательно является показателем уровня гуру.

[прохор]

Тогда вам уже ничего не поможет. Забудьте про духовную практику. Ешьте, пейте, гуляйте.... Недолго уж осталось...

Спасибо за благословления.

Это типа такая теория своя, стремление всех втоптать в грязь или наоборот возвеличить?

Вы приписываете мне то, чего я даже не думал. Попытайтесь успокоить ум, и подумать ещё раз, и, если что, задавайте дополнительные вопросы, и я поясню свою мысль.

[AlanParkerJr]

Ну, или, как вариант, просто любите объективную реальность в рамках вашего мировоззрения.

[прохор]

Не надо так гневаться на мнения, отличные от Вашего. Причина обиды и гнева не в чужих мнениях и мировоззрениях, а в собственных анартхах.

[прохор]

Ну, или, как вариант, просто любите объективную реальность в рамках вашего мировоззрения.

Я немного пролистал тему назад, посмотрел свои сообщения, и понял, что сам виноват в путанице...
в интервале между маем, когда мы с Вами тут общались, и моим ответом практику в августе, мои взгляды и оценки изрядно изменились, и контекст прервался...

приношу свои извинения за непреднамеренную провокацию и путаницу
сорри

[Кавиндыч]

Бхакти Викаша Свами, Прабхупадануга

Они хотели поймать Прабхупаду и через Прабхупаду доказать, что они лучшие преданные
По крайней мере, в двух случаях, я знаю, как Шрилу Прабхупаду спросили ученики: что вас больше всего удовлетворяет? Потому что, мы поем каждый день и Шрила Прабхупада подчеркивал это: по милости духовного учителя человек достигает милости Кришны, если духовный учитель не удовлетворен, то все остальное, что делает человек, это просто выливание гхи в пепел, вместо жертвенного огня. Шрила Прабхупада это подчеркивает: удовлетворение познавшего себя духовного учителя, это ключевой фактор для продвижения в преданном служении.

Поэтому два раза преданные спросили: что вас больше всего удовлетворяет? Шрила Прабхупада однажды сказал: если вы будете повторять «Харе Кришна». В другой раз он сказал: если вы будете любить Кришну. Преданные ожидали, что Прабхупада скажет: «Распространяйте мои книги», что Шрила Прабхупада очень подчеркивал, и они хотели, чтобы Шрила Прабхупада сказал это, потому что они распространяли много книг. Но Прабхупаду они на этом не поймали. Они хотели поймать Прабхупаду и через Прабхупаду доказать, что они лучшие преданные, потому что они распространяли книги. Но Прабхупада не попадался на это. Он сказал: если вы полюбите Кришну.

Так что мы можем распространять Движение, ширить его, открывать множество храмов, собирать множество последователей, но если это лишь поверхностно, и всем интересно только какое у нас положение или показать себя, это Шриле Прабхупаде не будет приятно. Ни Шриле Прабхупаде, ни Кришне, ни нам самим. Это не приносит удовлетворения: вот эта идея, что мы должны показывать себя как неких великих людей. Возможно, мы очень активно проповедуем, нас поставили в высокое положение в Обществе, и мы должны выдумать разные положения, чтобы у каждого было положение: глава департамента. Пять преданных в храме и все они – главы департаментов! Один управляет департаментом кухни, то есть он готовит, моет посуду и кричит на всех, кто заходит на его территорию, потому что он там босс, в этом департаменте. Кто-то другой – глава департамента поддержания храма, то есть он, иными словами, моет полы. То есть у вас – титул.

Это очень важно: иметь большой титул. Региональный секретарь, зональный секретарь, министр этого, министр того, и все довольны. Но в действительности, это не приносит удовлетворения, потому что это просто не приносит удовлетворения. Вот если мы любим Кришну… Мы должны помнить об этом. Вот это – наша высшая цель. Према прайоджана – мы должны развить любовь к Кришне. Это опять же не означает, ну хорошо, пакуйте чемоданы, отправляемся на Радха-кунду, мы поселимся на берегах Радха-кунды, будем повторять три лагха кругов в день. Это тоже не сработает: «Потому что я повторяю три лагха кругов в день, я - величайший бабаджи здесь!»

Нужно изменить именно эту психологию. Не сама деятельность важна для Кришны. Кришна не нуждается в нашем служении. Он может делать все что хочет. Он просто дает нам возможность служить ему. Но служение можно выполнять в настроении слуги, а не в настроении действующего: я – великий действующий, я могу столько сделать, я покажу всем, какой я великий проповедник. Что бы это ни было: какой я мридангист или лектор. Так что эта психология... Если мы ее подпитываем, то хотя мы, казалось бы, можем столько делать, все равно, это, в общем-то, тот же мирской образ жизни. То есть мы топчемся на месте, мы не меняем нашего сознания. В чем заинтересован материалист? В собственном удовлетворении. Поэтому он попадает в категорию «атмендрия прити ванча» - тот, кто желает удовлетворять собственные чувства.

Бхакти Викаша Свами, «Проповедь, мойка посуды, эго»