Парампара Прабхупады - Отсутствие непрерывной цепи преемственности, (из разных тем) Опции

[Vernin]

это ложная парампара

Так ведь Бхактиведанта Свами Прабхупада - гуру из этой парампары.

разве физическое родство имеет значение? давайте тогда и Хираньякашипу тоже будем считать ачарьей

Он написал множество работ по гаудия-вайшнавизму.
Джайва-Дхарма - это одна из его работ.
Его считают гаудия-вайшнавским теологом.

[koekto]

Так ведь Бхактиведанта Свами Прабхупада - гуру из этой парампары.

нет, он принадлежит к другой парампаре

Он написал множество работ по гаудия-вайшнавизму.

Например, Чайтанья Упанишад?

Вы рассуждаете как обыкновенный логик. Вы пытаетесть постичь сатьям парам с помощью возможностей своего мозга(кпд- 7%), поэтому понятие о бхагавата парампаре не каждому осилить, так как это находится за пределами последовательного течения времени.

Да, как логик. А как же ещё тут можно рассуждать? Ведь рассуждая по другому любой может точно также объявить себя прямым учеником Нароттамы Тхакура! Почему Вишнаватхе Чакраварти можно, а дяде Васе нельзя?

[Kalki das]

нет, он принадлежит к другой парампаре

Эта парампара печатается с первого издания "Bhagavad-gita As It Is" 1972 года, опубликованного им самим. Странно, что вы принимаете его Ачарьей, а в парампару так, как он её представил, не верите.

[koekto]

Похоже, за пределами матмира нет красавиц. Или там живут один мужчины.

это комментарий к стиху, в котором рассказывается, как какая-то апсара кого-то там соблазнила

Эта парампара печатается с первого издания "Bhagavad-gita As It Is" 1972 года, опубликованного им самим. Странно, что вы принимаете его Ачарьей, а в парампару так, как он её представил, не верите.

так это не парампара, а список вайшнавов, внёсших значительный вклад в развитие гаудия-вайшнавизма

[Kalki das]

так это не парампара, а список вайшнавов, внёсших значительный вклад в развитие гаудия-вайшнавизма

Я-то с вами согласен (с некоторыми оговорками: садху с номера 5 по номер 18 или 19 вообще никаким боком отношения к развитию гаудия вайшнавизма не имеют), а вот Шри Бхактиведанта Свами - нет:

THE DISCIPLIC SUCCESSION

Evam parampara-praptam imam rajarsayo viduh (Bhagavad-gita 4.2). This
Bhagavad-gita As It Is is received through this disciplic succession:

1. Krsna
2. Brahma
3. Narada
4. Vyasa
5. Madhva
6. Padmanabha
7. Nrhari
8. Madhava
9. Aksobhya
10. Jaya Tirtha
11. Jnanasindhu
12. Dayanidhi
13. Vidyanidhi
14. Rajendra
15. Jayadharma
16. Purusottama
17. Brahmanya Tirtha
18. Vyasa Tirtha
19. Laksmipati
20. Madhavendra Puri
21. Isvara Puri, (Nityananda, Advaita)
22. Lord Caitanya
23. Rupa, (Svarupa, Sanatana)
24. Raghunatha, Jiva
25. Krsnadasa
26. Narottama
27. Visvanatha
28. (Baladeva) Jagannatha
29. Bhaktivinoda
30. Gaurakisora
31. Bhaktisiddhanta Sarasvati
32. His Divine Grace A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada

[Бэд Лама]

Я-то с вами согласен (с некоторыми оговорками: садху с номера 5 по номер 18 или 19 вообще никаким боком отношения к развитию гаудия вайшнавизма не имеют), а вот Шри Бхактиведанта Свами - нет:

К слову, здесь не хватает 2-3-х человек из версии парампары Гаудия Матха: в районе номера 28.

[Sangita]

К слову, здесь не хватает 2-3-х человек из версии парампары Гаудия Матха: в районе номера 28.

а кого, Адвайта? я уже забыла... (я эти линии никогда запомнить не могла)

[Бэд Лама]

а кого, Адвайта? я уже забыла... (я эти линии никогда запомнить не могла)

Уддхава дас, Уддхара дас (не уточняется с полной достоверностью, были ли это две личности или одна), Мадхусудан дас.

Их имена указаны в книге “Prabandha Pancakam” by Sri BV Narayana Maharaja, как ачарий, следующих в парампаре вслед за Баладэвой Видьябхушаной и до Джаганнатхи даса Бабаджи. Причём в книге указаны сложные диаграммы линий преемственности (между многими личностями, и далеко не все они есть в списке Бхактиведанты), которые взаимно дополняют друг друга, но на этом участке диаграммы линия одна, если убрать эти имена, то получается разрыв в преемственности.

[Vernin]

нет, он принадлежит к другой парампаре

А к какой другой парампаре принадлежит Бхактивенданта Свами? Где эту парампару можно посмотреть?

Например, Чайтанья Упанишад?

Только ленивый не обвинял Бхактивиноду Тхакура в подделке этого упанишада. Однако известно, что сам Бхактивинода занимался поисками его оригинала и обнаружил его у пандита Мадхусуданы Махараджи из Шамбала-Пуры. По просьбе многих Гаудия-вайшнавов этот упанишад был прокомментирован Шрилой Бхактивинодой Тхакуром и издан в 1887 году в Калькутте.

[Ия]

Замечательное объяснение!
Потому, образно говоря, преданному слуге, а тем более Гуру, падать некуда - для него всюду Духовный Мир. Вот что Кришна для своих преданных делает!

А что делает ? Создаёт все условия для падения

А я то думаю, почему я за последние 2 недели мягко падаю. Только одна шишка на лбу и гемотома под ногтем.

Причём в книге указаны сложные диаграммы линий преемственности (между многими личностями, и далеко не все они есть в списке Бхактиведанты), которые взаимно дополняют друг друга, но на этом участке диаграммы линия одна, если убрать эти имена, то получается разрыв в преемственности.

Шри Нароттам Дас Тхакур
Шри Ганга Нараяна Чакраварти
Шри Кришна Чаран Чакраварти
Шри Радха-раман Чакраварти
Шри Вишванатх Чакраварти Тхакур
Шри Баладев Видьябхушан Прабху
Шри Уддхава Дас Бабаджи
Шри Мадхусудан Дас Бабаджи
Шри Джаганнатх Дас Бабаджи

[Бэд Лама]

Шри Нароттам Дас Тхакур
Шри Ганга Нараяна Чакраварти
Шри Кришна Чаран Чакраварти
Шри Радха-раман Чакраварти
Шри Вишванатх Чакраварти Тхакур
Шри Баладев Видьябхушан Прабху
Шри Уддхава Дас Бабаджи
Шри Мадхусудан Дас Бабаджи
Шри Джаганнатх Дас Бабаджи

из указанных Вами 9-ти имён только 4 упомянуты в известном бхаджане Гаудия Матха кришна хойте чатурмукха
а именно:

...нароттама севапара,
джанра пада вишванатха аша
вишванатха бхактасатха, баладева джаганнатха...

[Kalki das]

К слову, здесь не хватает 2-3-х человек из версии парампары Гаудия Матха: в районе номера 28.

Насколько мне известно, Шри Бхактиведанта Свами записал парампару практически так, как получил от своего Гурудева (не уверен, что те, кто в скобках, не были им добавлены) приписав себя в конце. Насчёт парампары из Прабандха-панчакам - она была составлена специально, чтобы ответить на обвинения в отсутствии парампары, раздававшиеся в течение многих лет, и, на самом деле, ставит больше вопросов, чем отвечает. В ней пропусков, неизбежно, ещё больше, чем в изначальной парампаре Бхактисиддханты Сарасвати, потому что сделана попытка отследить множество мантра-парампар тех, кого Бхактисиддханта Сарасвати включил в свою парампару. Поскольку там есть люди из разных ветвей и даже из разных паривар... всё запутывается окончательно.

[Kalki das]

Только ленивый не обвинял Бхактивиноду Тхакура в подделке этого упанишада. Однако известно, что сам Бхактивинода занимался поисками его оригинала и обнаружил его у пандита Мадхусуданы Махараджи из Шамбала-Пуры. По просьбе многих Гаудия-вайшнавов этот упанишад был прокомментирован Шрилой Бхактивинодой Тхакуром и издан в 1887 году в Калькутте.

И где же теперь находится эта рукопись, найденная у Мадхусуданы Пандита из Шамбалапура?

[Бэд Лама]

У всех душ в конечном итоге только один суженый – Кришна. Господь един, и нет другого.

Посмотрим, что скажет стая Божественная Калипреми.

Поскольку там есть люди из разных ветвей и даже из разных паривар... всё запутывается окончательно.

"бхагавата-парампара" отдалённо напоминает попытку тренера сборной по хоккею сформировать звёздную команду из игроков разных клубных команд.

[Vernin]

И где же теперь находится эта рукопись, найденная у Мадхусуданы Пандита из Шамбалапура?

А откуда это может быть мне известно?

[koekto]

А к какой другой парампаре принадлежит Бхактивенданта Свами? Где эту парампару можно посмотреть?

1. Вишну
2. Брахма
3. Кумары
4. Дурваса Муни
5. Гьянанидхи
6. Гаруда
7. Кайвалья Тиртха
8. Гьянеша Тиртха
9. Пара Тиртха
10. Сатьяпрагья Тиртха
11. Прагья Тиртха
12. Ачьюта Прекша
13. Мадхва
14. Падманабха
15. Нрихари
16. Мадхава
17. Акшобхья
18. Джая Тиртха
19. Гьянасиндху
20. Дайанидхи
21. Видьянидхи
22. Раджендра
23. Джаядхарма
24. Пурушоттама
25. Брахманья Тиртха
26. Вьяса Тиртха
27. Лакшмипати
28. Нитьянанда- 1473-1541
29. Гауридас Пандит - 1485-?
30. Хридая Чайтанья
31. Шьямананда - ?-1660
32. Расикананда - 1563-1654
33. Наянананда
34. Радха-Дамодара дас
35. Баладева Видьябхушана - ок.1690-1764
36. Уддхава дас
37. Мадхусудана дас Бабаджи
38. Джаганнатха дас Бабаджи - ок.1750-1895
39. Бхагавата дас Бабаджи
40. Гауракишора дас Бабаджи ?-1915
41. Бхактисиддханта Сарасвати - 1874-1937
42. Бхактиведанта Свами Прабхупада - 1896-1977

[Kalki das]

39. Бхагавата дас Бабаджи
40. Гауракишора дас Бабаджи ?-1915

Интересно... А это какого рода парампара? Парампара передачи дикша-мантры или парампара шикши?

[koekto]

это дикша парампара

[Kalki das]

это дикша парампара

Гауракишора дас Бабаджи был инициирован в Адвайта-париваре. Точно неизвестно у кого, возможно у Нанда-кишора Госвами из Шантипура. А у вас, вроде, парампара от Нитьянанды идёт.
По дикше там и ещё целый ряд вопросов должен возникнуть (как мне кажется при беглом просмотре).

[Vernin]

1. Вишну
2. Брахма
3. Кумары
...
39. Бхагавата дас Бабаджи
40. Гауракишора дас Бабаджи ?-1915
41. Бхактисиддханта Сарасвати - 1874-1937
42. Бхактиведанта Свами Прабхупада - 1896-1977

Спасибо, koekto.

У меня несколько вопросов.
1) Почему сам Бхактиведанта Свами Прабхупада считал, что его парампара иная и он приводит ее в БГ.
2) Также Бхактиведанта Свами Прабхупада считал, что его парампара идет от Кришны, а не от Вишну.
3) Какой сампрадае(организации) принадлежит этот вариант парампары. Есть ли в интернете ссылки на нее.