Система наставничества в Вайшнавизме - теория и практика, гуру: кто такой, нужен ли, взаимоотношения с учеником... Опции

[Святослав]

Мне непонятно следующее. Как можно иметь одного Гуру на всю жизнь?

На мой ( и только мой, личный) взгляд, это существенно ограничивает возможности духовного саморазвития, или, иными словами, зажимает это развитие в рамках одной философской или религиозной концепции.

По своему личному опыту могу сказать, что в моей жизни было несколько личностей, которых я со всей полнотой смысла могу назвать своими духовными учителями. Однако, это было на определённом этапе моих духовных поисков. Когда же я получал ответы на свои вопросы, я шёл дальше.
Я и теперь с благодарностью перечитываю их книги, вспоминаю пройденное.
Сейчас у меня "новый" учитель...

Прошу высказаться по этому вопросу

[Polina]

По своему личному опыту могу сказать, что в моей жизни было несколько личностей, которых я со всей полнотой смысла могу назвать своими духовными учителями.

Духовные учителя, они же гуру , бывают разные...
Более сведущие в писаниях люди смогут вам рассказать много интересного об их классификациии.
Я упомяну наиболее известные: дикша-гуру и шикша-гуру.
Шикша-гуру - своего рода наставник. К нему вы обращаетесь с вопросами и сомнениями. Он может быть как один, так и несколько одновременно или последовательно - как жизнь складывается .
Дикша-гуру дает вам инициацию, принимает в парампару. А поскольку инициация, как к примеру крещение в христианстве, обычно (за очень редкими исключениями) проводится один раз, то и дикша-гуру тоже один.

[Святослав]

Кто такие шикша- и дикша гуру мне известно. Но ведь, если я не ошибаюсь, дикша-гуру навсегда?

[Polina]

Кто такие шикша- и дикша гуру мне известно.

Извините, но тогда я не понимаю, что вас так смущает

[Святослав]

Ну, смотрите. Допустим, я принял инициацию от дикша-гуру. Это ведь обязывает меня всю жизнь повторять маха-мантру, и не практиковать ничего другого. Т.е. ограничить процесс познания в рамках одной концепции. Ничего другого не читать, отказаться от посещения других лекций, семинаров и т.д.

Из своего личного опыта могу сказать, что помимо практики Харе Кришна я много читаю, повторяю другие мантры, и это мало того, что не мешает, наоборот, помогает познать Бога во всех его аспектах.

Что скажете?

[НАРАЙАНА]

Мне непонятно следующее. Как можно иметь одного Гуру на всю жизнь?

На мой ( и только мой, личный) взгляд, это существенно ограничивает возможности духовного саморазвития, или, иными словами, зажимает это развитие в рамках одной философской или религиозной концепции.

По своему личному опыту могу сказать, что в моей жизни было несколько личностей, которых я со всей полнотой смысла могу назвать своими духовными учителями. Однако, это было на определённом этапе моих духовных поисков. Когда же я получал ответы на свои вопросы, я шёл дальше.
Я и теперь с благодарностью перечитываю их книги, вспоминаю пройденное.
Сейчас у меня "новый" учитель...

Прошу высказаться по этому вопросу

Дикша гуру дает мантры и наставления. Шикша - дает наставления.Тот кто дает мантры не привязывает вас к себе.Шикша и Дикша Гуру - на одном уровне. Поэтому вы можете совершенствоваться сколько вашей душе угодно.Вы можете иметь Шикша Гуру неограниченное колличество.Прежде чем филосовствовать над тем каков на вкус плод, не лучше ли сперва его попробовать?!

[Святослав]

Прежде чем о чем -то составаить мнение, надо это вопрос тщательно изучить . Только после этого можно пробовать.

Совершенно верно. Мой общий стаж в ИСККОН около 5 лет. Поэтому и спрашиваю.

[НАРАЙАНА]

Совершенно верно. Мой общий стаж в ИСККОН около 5 лет. Поэтому и спрашиваю.

В практиковании Маха Мантры главное добраться до уровня Ручи(вкуса). До этого метания неизбежны. Поэтому садхана -бакти усмиряет эти метания. После Ручи все идет "как по маслу".

[Святослав]

В практиковании Маха Мантры главное добраться до уровня Ручи(вкуса). До этого метания неизбежны.

Уже доходил. Как по маслу шло. Но потом вкус пропал. Просто надоело.
Наверное, это преступление, но ничего не могу с собой поделать.
Просто я не воспринимаю любые рамки, мне интересно ВСЁ.
Следование одной концепции всё равно, что дать обет есть только яблоки. Но, ведь есть ещё много прекрасных фруктов!

[НАРАЙАНА]

Уже доходил. Как по маслу шло. Но потом вкус пропал. Просто надоело.
Наверное, это преступление, но ничего не могу с собой поделать.
Просто я не воспринимаю любые рамки, мне интересно ВСЁ.
Следование одной концепции всё равно, что дать обет есть только яблоки. Но, ведь есть ещё много прекрасных фруктов!

Ничего страшного, "погуляете" и потом опять вернетесь.Все равно, ничего лучшего быть не может.От добра, добра не ищут.
Мы вас ждемс!

[Shiv Sharanya]

Ну, смотрите. Допустим, я принял инициацию от дикша-гуру. Это ведь обязывает меня всю жизнь повторять маха-мантру, и не практиковать ничего другого. Т.е. ограничить процесс познания в рамках одной концепции. Ничего другого не читать, отказаться от посещения других лекций, семинаров и т.д.

Из своего личного опыта могу сказать, что помимо практики Харе Кришна я много читаю, повторяю другие мантры, и это мало того, что не мешает, наоборот, помогает познать Бога во всех его аспектах.

Что скажете?

Дикш может быть много, можно быть посвященным в разные традиции и разные практики, в этом нет ничего удивительного, в Индии это спокойно практикуется.
Если человек лбом не упирается в какую-то одну единственную и правильную форму Бога, а понимает что Бог принимает различные формы и можно познавать его в разных аспектах, то нет проблем.

[Святослав]

Если человек лбом не упирается в какую-то одну единственную и правильную форму Бога, а понимает что Бог принимает различные формы и можно познавать его в разных аспектах, то нет проблем.

БРАВОООО!!!!

Только, проблема в том, что в ИСККОН другие дикши, насколько мне известно, не приветствуются, мягко выражаясь...

[НАРАЙАНА]

БРАВОООО!!!!

Только, проблема в том, что в ИСККОН другие дикши, насколько мне известно, не приветствуются, мягко выражаясь...

Но у вас же нет дикши в ИСККОН, так чего вы переживаете?

[Shiv Sharanya]

Только, проблема в том, что в ИСККОН другие дикши, насколько мне известно, не приветствуются, мягко выражаясь...

Ну ясное дело. В ИСККОН не приветствуется даже общение с представителями других вайшнавских организаций. Ибо истина она только в ИСККОН, воистину и аминь! Вам тогда нужно найти Гуру который не придерживается позиций что Бог - он только Кришна, и тогда Вы получите полное знание, а не только один вариант. Кстати, в привлеченности к одной конкретной форме Бога нет ничего плохого - это бхакти, развитие взаимоотношений со своим Ишта-Девом, другое дело не нужно объявлять своего Ишта-Дева единственным правильным во все времена.

[Святослав]

Но у вас же нет дикши в ИСККОН, так чего вы переживаете?

А почему Вы решили, что я переживаю? Я хочу узнать мнение преданных...

Кстати, в привлеченности к одной конкретной форме Бога нет ничего плохого - это бхакти, развитие взаимоотношений со своим Ишта-Девом, другое дело не нужно объявлять своего Ишта-Дева единственным правильным во все времена.

Снова БРАВО!!!!

[НАРАЙАНА]

А почему Вы решили, что я переживаю? Я хочу узнать мнение преданных...
Снова БРАВО!!!!

У каждого есть своя внутренняя предрасположенность к определенной(ым) форме(ам) Господа.Так что ищите, то что вас больше привлекает. Счастливых поисков!

Сообщение отредактировал vikram das - 6.5.2007, 15:37

[Franc X]

гуру один - Господь

однако, пока мы не постигли Его во всей нашей (не Его же) полноте, он будет проявляться в разных обликах и посредством разных личностей

[НАРАЙАНА]

Мне непонятно следующее. Как можно иметь одного Гуру на всю жизнь?

На мой ( и только мой, личный) взгляд, это существенно ограничивает возможности духовного саморазвития, или, иными словами, зажимает это развитие в рамках одной философской или религиозной концепции.

По своему личному опыту могу сказать, что в моей жизни было несколько личностей, которых я со всей полнотой смысла могу назвать своими духовными учителями. Однако, это было на определённом этапе моих духовных поисков. Когда же я получал ответы на свои вопросы, я шёл дальше.
Я и теперь с благодарностью перечитываю их книги, вспоминаю пройденное.
Сейчас у меня "новый" учитель...

Прошу высказаться по этому вопросу

Вначале у нас много разных интересов и это хорошо. Но по мере взросления их количество сужается. Мы выбираем то, что нам действительно необходимо, и отбрасываем то без чего можем обойтись. Так постепенно от многих учителей мы приходим к нашему единственному и неповторимому.

[Niilit]

На мой ( и только мой, личный) взгляд, это существенно ограничивает возможности духовного саморазвития, или, иными словами, зажимает это развитие в рамках одной философской или религиозной концепции.

Согласна с вами насчет того, к чему приведет наличие одного Гуру на всю жизнь. Именно по этой причине я пока никуда не причалила, не хочу ограничиваться.
А недавно прочитала такую вещь:

Пусть на каком-то отрезке пути у вас был руководящий принцип, но как только вы прошли этот отрезок, оставьте и его, и то, что руководило вами, и идите дальше... Те, кто продвинулся с помощью христианства, не желают оставить его и несут на своих плечах; те, кто продвинулся с помощью буддизма, не желают оставить его и несут на своих плечах. Это ужасно отягощает и тормозит вас. Как только вы прошли какую-то стадию, оставьте ее, позвольте ей уйти! И идите дальше! Истинная теократия - это царство Божие в человеке, а не царство Папы, духовенства или сословия жрецов...

Цитата принадлежит Мирре Альфасса, одной из основателей города Ауровилля, который в некотором смысле - духовная лаборатория человечества, в нем мирно сосуществуют представители всех мировых религий. Мне понравилось, а вам?

[Святослав]

Мне понравилось, а вам?

Просто супер! Спасибо!