Шри Према Прайоджана дас, (бывший Шри Бхактиведанта Аранья Махарадж) Рейтинг Опции

[Fistashka]

нанимают тантриков, чтобы те убили его.

Это теперь синоним наемных убийц? Странно слышать....

Да нет, не странно. Мне Атмататтва рассказывал, как один ученик Прабхупады пришел к нему, чтобы заказать ему убийство одиннадцати санньяси ИСККОН. Атмататтва подшутил над ним. Он сказал примерно следующее:
"Знаешь, я не делаю "черных" ритуалов Чиннамасте и другим гневным богиням. На этом специализируется другой мой знакомый тантрик. А я могу провести ритуал только для Господа Сударшаны. Он убьет всякого, но есть одно но, - если хоть в одном из жертв он распознает святого (вайшнава), то он не тронет его, и так как он должен кого-то убить, раз уж его "разбудили", то он вернется к заказчику и убьет его. Если окажется, что все одиннадцать человек - вайшнавы, то Сударшана убьет заказчика одиннадцать раз. Ты готов?" - Заказчик выскочил как ошпаренный. Атмататтва тут же обзвонил всех этих 11 санньясей и предупредил, что этот товарищ хочет их убить. А этот заказчик таки пошел к названному "черному" тантрику, но тот его прогнал, а потом с круглыми глазами рассказывал Атмататтве, - "представляешь, ко мне один человек приходил, просил убить одиннадцать вайшнавов-санньяси. Они что, сумасшедшие все там в ИСККОН, - как можно желать смерти преданным Вишну, кто на такое способен?"
Так что некоторые придурки действительно обращаются к тантрикам с такими заказами. Что с ним сделает Ма Кали за это, можно только догадываться.

[Abhinanda das]

Несколько раз я беседовал с Аттмататтвой Прабху по душам
и не догадывался, что он тоже тантрик. Как интересно. Я знаю,
что существует деление на бхакти-тантру и другие виды тантры.

[Fistashka]

Abhinanda das
О "Бхакти-тантре" слышу впервые . Обычно разделяют на тантру левой руки и тантру правой руки, но это разделение условно.

[Павел]

я буду 24 часа в сутки молиться Шри Шри Радхе и Кришне, чтобы они наказали вас и лишили вас общения с вайшнавами на тысячи жизней. И будьте уверены - я буду молиться об этом не одна

я в шоке, а на вид такая милая манджари

[Варадешвара дас]

я в шоке, а на вид такая милая манджари

А какие бы у Вас возникли чувства, если бы кто-то принародно начал унижать самого дорого и близкого Вам человека? Если у Вас такой есть, то Вам должно быть понятно. Тоже бы наверно равнодушным не остались. Это естественная реакция.

А лично мне очень нравиться Шри Прем Прайоджан Прабху. Я больше доверяю собственным ощущениям, что касается выбора общения. И по большому счету, если какой-то человек мне очень нравится, мне по барабану, что о нем думают другие, я просто стремлюсь быть рядом с ним.

К тому же, внимательно слушая катху Прем Праойджаны до и после оставления саньясы, ко мне пришло убеждение, что он нисколько не изменился и его катха замечательным образом объясняет то, что Шрила Нараяна Махарадж написал в своих книгах.

[вишнуджана]

Хочу высказаться...
Я лично был свидетелем событий, о которых говорится... начиная с лета 2005. Под "личным свидетельством" я понимаю в основном то, что я слышал из уст самого БВНМ и плюс личный социальный опыт как таковой.. Но я и не собираюсь ничего доказывать и ничего утверждать. Мне это не нужно. Просто выскажу свое мнение и спокойно уйду восвоясе... На мой вгляд, краски сгущены, по меньшей мере... Мы все любим захватывающие истории и еще больше любим их пересказывать... Но сама история может и не быть такой уж "захватывающей" в глазах наблюдателей... пропустим конкретику и эмоциональные оценки...
Не знаю зачем вообще поднимать видео, которому почти 2 года, если не ошибаюсь? Есть много более свежих записей по подобной тематике.. Зачем вообще обсуждать отношения кого-то с его Гуру? Конечно, можно сказать, что вопрос был о наставлении НМ к его ученикам... но в действительности легко видно, что все сводится к обсуждению отношений между "личностями" и их самих... Зачем? Не этоль их дело?... Уверен, они прекрасно разбираются на своем уровне. Думается, там все гораздо "тише" и "спокойнее".. Наши додумки и суждения вряд ли помогут кому-то, включая себя... Или я не прав?
Шрила Бхактиведанта Нараяна Махарадж ки джай! Шриман Прем Прайоджана Прабху ки джай!

[Abhinanda das]

Павел
тут в одной теме молодой женщине посоветовали развестить с мужем, и автора этого совета начали трамбовать, чтобы он осознал возможные кармические последствия этого шага, если она его совершит, и что нельзя делать поспешные выводы, не зная ни мнение обеих сторон и по сути вообще не имея никакой информации о той семье.

Тут же некий Кешава К обращается к аудитории не с вопросами и не с просьбой разобраться, что там на самом деле происходило и к каким последствиям привело, а со своим вердиктом "вот это так и так", не зная толком ничего и ни разу даже не видев лично ни Шрилу Нараяну Махараджа, ни Шри Прем Прайоджана, но на основании сфабрикованной записи КК лезет вершить суд над вайшнавом и разжигать страсти вокруг него.

Причем этого вайшнава сотни людей в разных странах любят, глубоко уважают и считают своим духовным братом и духовным наставником. Факты, которые перечислила Манджари, доказывают то, что Шрила Нараяна Махарадж полностью поддерживает Шри Прем Прайоджана и что конфликт между ними, если таковой вообще когда-либо имел место, давно улажен. А те, кто близко знают этих выдающихся вайшнавов, прекрасно знают, что Шрила Нараяна Махарадж всегда любил и любит Шри Прем Прайоджана и дорожит им.

Но КК захотелось внести свою лепту в разжигание нового конфликта, хотя бы местного значения. Я видел слова манджари, которые она написала в репутации Кешава К, что за его желание опорочить вайшнава она его проклинает. Это быстренько удалили, "восстановив репутацию" КК.

Только вот проклятие вайшнави так просто не удалишь. Кешаве К послан"чек на оплату", он уже "в пути". Людям приходится отвечать за свои поступки, даже не вполне осознанно совершаемые. Поэтому в Писаниях и сказано, что духовный путь подобен лезвию бритвы.

Совершил апарадху против того, кто распространяет славу Святого Имени во всём мире, жди "оплату за свой труд". И главное, платить придётся своим шансом обрести бхакти. Был шанс и не станет. А всё только из-за желания поиграть в политику. Так что Павел в шок Вам надо бы придти от поступка КК а не слов Манджари, если Вы понимаете, что защищать доброе имя людей никогда не грех, а вот порочить их - всегда грех.

[Прохожий]

Хочу высказаться...

И я.

Зачем вообще обсуждать отношения кого-то с его Гуру?

Затем, что это главный вопрос гаудия вайшнавизма. Преданный - это очень конкретное понятие, а не абстракция. Вайшнав не может предаться Кришне или Радхе напрямую, а только через Гуру.

Уверен, они прекрасно разбираются на своем уровне.

Лично я думаю, что подавляющее число Гуру - циники и материалисты, и прекрасно это осознают.

Думается, там все гораздо "тише" и "спокойнее"..

Травят, взрывают, подсиживают друг другу - хорошенькое спокойствие.)
А у меня, из высказываний адвокатов Према прабху, сложилась впечатление, что Нараяна Махарадж и хотел бы похвалить Према прабху, да боится. И Прем прабху боится.

Совершенно очевидно, что после ухода Нараяны Махараджа, в этом матхе не останется инициирующего Гуру, разве что такие же, как и в ИСККОН.
Хорошенькая парампара, вообще-то.

Эта история тянется ещё со времён ШБСТ.

Я смотрю, ни у кого из Гуру даже вопроса не возникает: а почему так происходит?

на основании сфабрикованной записи КК лезет вершить суд над вайшнавом и разжигать страсти вокруг него.

О, это уже тенденция, с фабрикацией записей. И в ИСККОН фабрикуют, и у вас.

К слову, а как там обстоит дело с записью, на которой Прабхупада назначает своим преемником Шрилу Нараяну Махараджа? Она когда-нибудь будет предана гласности? Или это "чемоданы Руцкого", в смысле - фальсификация с фабрикацией?

И когда Нараяна Махарадж пояснит свои слова о возможном отравлении ШП учениками? Махарадж что-то знает и скрывает, или фальсифицирует и очерняет? Смуту в умах посеял, а дальше?

[Abhinanda das]

О "Бхакти-тантре" слышу впервые. Обычно разделяют на тантру левой руки и тантру правой руки, но это разделение условно.

Fistashka
Слово "тантра" означает "порядок выполнения того или иного действия". Поскольку в бхакти-йоге есть система арчаны, используются мудры, есть можество ритуалов - всё это по совокупности называется "бхакти-тантра". Ритуал - это не только и не столько шоу, сколько определённое магическое действие. Тантра в чистом виде - это всегда "магия". Как известно, к магам люди обращаются с разными просьбами и заказами. Пуджари в вайшнавских храмах это и есть "работники" бхакти-тантры. К ним приходят люди с просьбами провести свадебный ритуал, ритуал погребения, огненное жертвоприношение и тд.

[Павел]

А может лучше прямиком идти к Радхе и Кришне , не залазя по пути в разные дыры и форумы, где порочат и оскорбляют вайшнавов, не разбрасывать проклятья и не жаловаться "родителям" Я понимаю, но каждая личность в праве иметь своё мнение и свободу на слова и поступки.... Это не тот случай, когда нужно кидаться с кулаками, а тот - когда нужно пройти мимо, посочувствовать и пожелать удачи, чтоб человек и вправду не наделал оскорблений... ИМХО

[Прохожий]

Это не тот случай, когда нужно кидаться с кулаками,

И угрожать бритвой. Надо думать, по горлу, учитывая традиции их парампары.
Проклянут, а потом этим же проклятием и запугивают. Они там все друг друга боятся, и махараджи, и их адепты. А самый страшный у них - это Кришна.

Только вот проклятие вайшнави так просто не удалишь. Кешаве К послан"чек на оплату", он уже "в пути". Людям приходится отвечать за свои поступки, даже не вполне осознанно совершаемые. Поэтому в Писаниях и сказано, что духовный путь подобен лезвию бритвы.

Ведь они любят Бога так совершенно, что Он прибьёт любого, на кого они ткнут пальцем.

[Abhinanda das]

очевидно, что после ухода Нараяны Махараджа, в этом матхе не останется инициирующего Гуру, разве что такие же, как и в ИСККОН. Хорошенькая парампара, вообще-то. Эта история тянется ещё со времён ШБСТ.

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур сформулировал два понятия: панчаратрика-парампара и бхагавата-парампара. Первая - это когда есть прямая цепочка от гуру к ученику, а от того - к его ученику и тд. Бхагавата-парампара - это линия махабхагават-вайшнавов, которые могли никогда не видеть друг друга, жить в разные эпохи, но их относят к одной парампаре, если они следовали одной концепции бхакти и проповедовали одно и то же.

То есть махабхагаваты - это как бы лучшие учителя школы. Но т.к. школа древняя, то были в ней и посредственные учителя, имена которых оказались не так важны для истории. Поэтому в БГ указана бхагавата-, а не панчаратрика-парампара, к которой кстати принадлежат также все его ученики, инициирующие в процесс бхакти в наши дни. Если никто из них не проявит себя в будущем как махабхагавата-вайшнав,то их имена так и канут в лету. В Матхе Шрилы Нараяны Махараджа всегда будут инициирующие гуру, с этим проблем никогда не возникнет, но вот придут ли на смену Шриле Нараяне Махараджу новые махабхагаваты - это, конечно, вопрос. Но, как говорится, Шри Кришна устроит всё наилучшим образом.

О, это уже тенденция, с фабрикацией записей. И в ИСККОН фабрикуют, и у вас.

В данном эпизоде речь идёт не о том, что из записи что-то удалили или в неё что-то привнесли, хотя очевидцы того события убеждали меня, что из записи кое-что вырезано. Но это не столь принципиально, как то, что завистники Шри Прем Прайоджана теперь всегда будут использовать эту запись как некое доказательство, что его Гурудев когда-то был им недоволен. Этим они хотят доказать, что ни в коем случае нельзя принимать этого вайшнава своим наставником. Некоторые участники этого даршана /как раз всё те же вездесущие ученики Прабхупады/ много лет строили планы как им выжить Аранью Махараджа из Матха, им это удалось, теперь они из кожи вон лезут, чтобы поссорить экс-Махараджа и его Гуру. И в ход идут такие вот спектакли, где всё рассчитано как по нотам. Как и чем надо сначала испортить настроение Шриле Нараяне Махараджу, подготовить так сказать почву для артобстрела противника. Как затем нагнетать истерию, подставляя послушных мальчиков и девочек, чтобы они изобразили шок и страх за свою жизнь и тд. В общем Станиславский отдыхает.

К слову, а как там обстоит дело с записью, на которой Прабхупада назначает своим преемником Шрилу Нараяну Махараджа? Она когда-нибудь будет предана гласности? Или это "чемоданы Руцкого", в смысле - фальсификация с фабрикацией?

Ни разу не слышал, чтобы речь шла о том, что Шрила Нараяна Махарадж был назначен преемником. Свами Махарадж лишь попросил оказывать его ученикам посильную помощь, если они будут за нею обращаться. Запись эта была опубликована еще года 4 назад.

И когда Нараяна Махарадж пояснит свои слова о возможном отравлении ШП учениками?

А что, кто-то обращался к нему за пояснениями? Вы можете написать ему письмо. Возможно, он вам ответит.

[Abhinanda das]

Проклянут, а потом этим же проклятием и запугивают.

Проклятие вайшнава - всегда благо, ибо способно остановить неразумного человека от дальнейших греховных поступков и отягощения своей же кармы. Помните историю, когда Нарада проклял двух пьяных сыновей Куверы? Стали они деревьями. Но зато не где-нибудь, а во дворе дома Нанды Махараджа. И получили освобождение от самого Кришны. А как их туда занесло? По милости того же Нарады. Когда Нарада произнёс проклятие, они сразу протрезвели и поняли, что совершили нехорошее дело. Они кинулись просить прощения у Нарады, и вот тогда Нарада благословил их родиться деревьями во дворе дома Кришны. Поэтому тот, кто внмательно относится к просьбам вайшнавов никогда не будет огорчён. Даже если его проклянут, и это поможет ему осознать то дурное, что он сделал, если он извинится перед вайшнавом за содеянное, то вайшнав одарит его своей милостью. Вайшнавы никогда не беспокоятся о своей собственной репутации, но не оставят в трудную минуту без защиты тех, кто им очень дорог.

[Прохожий]

Спасибо, но... не переубедили.

[Abhinanda das]

нужно пройти мимо, посочувствовать и пожелать удачи, чтоб человек и вправду не наделал оскорблений...

Павел
Когда речь заходит о покушении на честь и достоинство духовно возвышенной личности, то превентивные меры (профилактика) к очернителям не помешают. Для их же блага в первую очередь. Этому вайшнаву от таких пересудов будет, возможно, лишь неприятно. Но его покровитель, Шри Кришна, может сурово наказать обидчика. Поэтому в такие дела как порочить вайшнавов лезут лишь безумцы и опьянённые своей корыстью люди. Это не есть хорошо. Это надо пресекать, где бы такое ни возникало и кем бы эти очернители ни являлись. Другой вопрос, что НИКОМУ не следует вмешиваться в отношения Гуру и его ученика. Поучать Гуру, как он должен относиться к своему ученику, это тоже разновидность гуру-апарадхи. Гуру может намеренно поругать своего ученика более строго, чем тот того заслужил. Это же тоже превентивные меры. Поэтому глупы те, кто лезут в отношения гуру и ученика. Они рискуют потерять расположение обоих.

[я-хоо]

Где-то слышал, что проклятия в калиюгу не срабатывют. Уволили их с работы, чтоб чего худого не вышло ... сейчас одни благословения только пашут.

[Shiv Sharanya]

Проклятие вайшнава - всегда благо, ибо способно остановить неразумного человека от дальнейших греховных поступков и отягощения своей же кармы.

Так говорят те, кто любит проклинать. Типа во благо.

[Abhinanda das]

Так говорят те, кто любит проклинать. Типа во благо.

Вам как человеку, мало знакомому с вайшнавскими Писаниями и традициями, поясню, что так любят говорить не те, кто любят проклинать, а те, кто знают, чему учат шастры (Писания). Дело в том, что незнание законов не освобождает от ответственности. Этот принцип придумала не советская милиция, он существует вечно. Поэтому Рупа Госвами в "Упадешамрите" в первом же стихе написал: вачо вегам манаса кродха вегам - контролируй свою речь и свой ум, не дай уму впасть в гнев... Это потому, что в гневе человек не понимает, что он делает. Гнев лишает человека его разума. И когда человек начинает совершать неразумные поступки, вайшнавы могут его предупредить и образумить. Это не плохо, а хорошо, это - проявление заботы о человеке.

[Shiv Sharanya]

Вам как человеку, мало знакомому с вайшнавскими Писаниями и традициями, поясню, что так любят говорить не те, кто любят проклинать, а те, кто знают, чему учат шастры (Писания).

Спасибо за милость я как-то и не претендую на высокое знание, тем более знание этих писаний в их западно-совковом варианте, действительно мало стоят. Но то, что проклятие вайшнава всегда во благо, я слышала это триллион раз, очень популярная тема.

Поэтому Рупа Госвами в "Упадешамрите" в первом же стихе написал: вачо вегам манаса кродха вегам - контролируй свою речь и свой ум, не дай уму впасть в гнев...
Это потому, что в гневе человек не понимает, что он делает. Гнев лишает человека его разума.

Вот, Рупа Госвами призвал контролировать свой гнев, и позволю я тут себе усомниться, что те, кто тут проклинают других не испытывают гнева, который реально лишает их разума. А действуют якобы исключительно во благо. Надо сначала стать Нарада Муни, а потом уже проклинать, т.к. Нарада Муни прекрасно знал все последствия своих проклятий.

И когда человек начинает совершать неразумные поступки, вайшнавы могут его предупредить и образумить. Это не плохо, а хорошо, это - проявление заботы о человеке.

Угроза - это предупреждение? Предупредить можно и по разному.

[Abhinanda das]

то, что проклятие вайшнава всегда во благо, я слышала это триллион раз, очень популярная тема.

спешка хороша только при ловле блох, а разумный человек, даже совершая ошибки, может всегда поразмыслить о возможных последствиях и поменять вектор своего движения не вниз, а вверх.

позволю себе усомниться, что те, кто тут проклинают других не испытывают гнева, который реально лишает их разума.

Вы неправы. В комментарии на 1 стих "Упадешамриты" Свами Прабхупада объяснил, что задача преданного вовсе не в том, чтобы подавить в себе все чувства и стать растением, а как раз в том, чтобы научиться применять всё, в том числе и гнев, в своём служении Кришне, гуру и вайшнавам, например, направляя свой гнев на оскорбителей чистых преданных. Здесь мы имеем как раз этот классический случай. И я рад за манджари, что она нашла лучшее применение своему гневу (впрочем, судя по обстоятельности изложения, похоже, что она писала ответ КК не в гневе, а решительно и спокойно). Беспредел надо своевременно ограничивать в любых его проявлениях, для начала - угрозой ответного применения силы. Не через форум. Молитва чистой души - это ого-го какая сила!

Угроза - это предупреждение? Предупредить можно и по разному.

Можно. Но Кешава К далеко не в первый раз совершает подобные выпады и провокации. Ему как то всё неймётся и хочется напакостить не так, так эдак. А зачем, спрашивается? Или он отрабатывает чей-то социальный заказ? Это тоже вариант. "Вверх и в темноту уходит нить.." (с) Машина времени.