Аватары в Кали йугу, ещё раз про Аватар |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Аватары в Кали йугу, ещё раз про Аватар |
21.9.2017, 10:00
Сообщение
#41
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
С Калки-аватаром думаю все понятно, но естественно возникает вопрос: если кали-йуге аватара нахи, — шастра-джнана, то как объяснить явление Шри Чайтаньи Махапрабху? На самом деле меня интересует историческая личность, а может и не одна, которая стала прообразом Шри Кришны Чайтаньи в Чайтанья Чаритамрите Кришнадаса Кавираджа Госвами. Конечно для ортодоксального гаудия это звучит оскорбительно, но как говорится истина дороже. Для начала, имхо, надо изучить культурно -исторический контекст событий того времени и известных йогов, святых и реформаторов. Первые кто приходит на ум это Кабир и Рамананда Свами. Попытаюсь найти что-то общее в биографии Шри Чайтаньи и Кабира.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 12:12
Сообщение
#42
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Попытаюсь найти что-то общее в биографии Шри Чайтаньи и Кабира. Первое совпадение - годы жизни Кабира и Чайтаньи. 1440-1518 и 1486 и 1534 соответственно. Т.е. они жили в одну и ту же эпоху и даже в одно и то же время. Второе - детское имя Чайтаньи было Нимай. Это имя ему дала мать потому, что он родился под деревом ним. Вообще странно называть своего сына именем дерева, даже если оно отгоняет злых духов, имхо. Но оказывается женщину, которая усыновила Кабира, звали Нима. Следовательно имя "Нимай" могло означать "сын Нимы" по типу имени "Яшоданандана" или "Шачинандана". Совпадение?! Не думаю. ))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 12:31
Сообщение
#43
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Третье- известно, что у Чайтанья Махапрабху был дважды женат. Кабир также женился в 30 летнем возрасте второй раз. Четвертое - однажды враги Кабира хинду и мусульмане обратились к султану Сикандару Лоди что мол Кабир не уважает ни одну из религий и будучи низким по касте называет себя Великим. Махапрабху это имя Господа Джаганнатхи и означает оно Великий Господин.)
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 15:18
Сообщение
#44
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
21.9.2017, 17:19
Сообщение
#45
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
такие сравнения неуместны. Пожалуй я с вами не соглашусь.)) Шри Чайтанья был самостоятельной исторической личностью. Не факт. Чайтанья Чаритамрита - не единственная его биография, если бы это было художественное произведение, то его фактология не совпадала бы с фактологией других биографов Вы хотите сказать, что если канонические Евангелие совпадают, то все, что там написано является исторической правдой? У меня большие сомнения. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 17:23
Сообщение
#46
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
21.9.2017, 17:27
Сообщение
#47
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Четвертое - однажды враги Кабира хинду и мусульмане обратились к султану Сикандару Лоди что мол Кабир не уважает ни одну из религий и будучи низким по касте называет себя Великим. Пятое - подобное событие мы наблюдаем в жизнеописании Шри Чайтаньи Махапрабху. Я имею ввиду историю, когда Махапрабху отказался общаться с махараджей Пратапарудрой, но согласился с ним встретиться после того как узнал, что махараджа подметал землю метлой перед колесницей Джаганнатхи. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 17:31
Сообщение
#48
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
можно неканонические исторические свидетельства рассмотреть Можно, но там исторического еще меньше. Можно и Ренана почитать, он ведь тоже классно написал "Жизнь Иисуса" и Коран. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 18:01
Сообщение
#49
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Шестое- последователи Кабира не обнаружили тела Кабира в хижине. Шри Чайтанья вошел в храм Тотагопинатхи и больше его не видели. Я уже не говорю о том что и Кабир и Махапрабху превозносили бхакти, особенно в настроении вираха, и святое имя Бога. Седьмое - говорят, что однажды Кабир лег на ступени гхата и в рано утром в темноте Рамананда наступил на него и произнес Рама Рама, Кабир принял это как посвящение от великого гуру. Из Чайтанья Чаритамриты известно, что Махапрабху получал наставления от Рамананды Рая на берегу реки Годавари. Понятно, что нет смысла в контексте темы рассматривать содержание беседы, но факт встречи с Раманандой есть и у того и у другого.
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
21.9.2017, 21:58
Сообщение
#50
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Попытаюсь найти что-то общее в биографии Шри Чайтаньи и Кабира.) Вероятно какие-то фрагменты историй две традиции копипастили друг у друга. В религиях плагиат также как и в шоу-бизнесе дело обычное.Это было по настоящему революционное время, философская жизнь просто вынуждала что-то уже кардинально менять дабы выйти из брахманического обрядового формализованного тупика, поэтому и неизбежно именно тогда появлялись такие реформаторы, которые с одной стороны были очень похожи (как Ленин и Керенский?), но всё-таки разные. Я уже не говорю о том что и Кабир и Махапрабху превозносили бхакти, особенно в настроении вираха, и святое имя Бога. Получается, что гаудия-вайшнавизм - это одно из течений суфизма?Чайтанья Чаритамрита - не единственная его биография, если бы это было художественное произведение, то его фактология не совпадала бы с фактологией других биографов Из каких еще исторических источников можно узнать о Чайтаньи Махапрабху кроме как из гаудия-вайшнавской литературы?
|
|
|
22.9.2017, 08:58
Сообщение
#51
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Получается, что гаудия-вайшнавизм - это одно из течений суфизма? Не получается. Суфизм это ислам как не крути, а гаудия-вайшнавизм это вайшнавизм хотя немного и своеобразный. Я выше уже писал, что мусульмане и хинду жаловались султану Сикандару Лоди на то , что Кабир отказывается жить как хинду и как правоверный мусульманин. Он отрицательно относился и к пятикратному намазу и к наматыванию кругов на четках. Если вы почитаете Кабир-грантхавали, то поймете, что он не был суфием. В общем с Махапрабху и Кабиром мне все понятно. Думаю если бы я захотел на месте Бхагавана воплотится в в Кали-югу скрыто, то родился бы от вдовы брахмана и санньясина-аскета и воспитывался бы в семье низкокастовых или вообще внекастовых ткачей, а не в семье образованных бенгальских брахманов. Конечно все это мое скромное мнение.)) Дальше попробую что -нибудь написать о Будде. На мой взгляд некоторые исследователи правы что историческим прообразом Будды мог быть пророк Мани, а манихейство стало учением которое легло в основу современного буддизма. Хотя... если честно, то мне не очень интересно об этом писать. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
22.9.2017, 11:12
Сообщение
#52
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Из каких еще исторических источников можно узнать о Чайтаньи Махапрабху кроме как из гаудия-вайшнавской литературы? Вы не имеете права узнать некие тайны, так как и запрещенные евангелия Иисуса и неопубликованные 99 глав Брахма самхиты. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
22.9.2017, 12:38
Сообщение
#53
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Из каких еще исторических источников можно узнать о Чайтаньи Махапрабху кроме как из гаудия-вайшнавской литературы? Здесь уже проскакивала информация, что он однажды к Шиве был вынужден обратиться, даже со ссылкой на некоторые источники. Он отрицательно относился и к пятикратному намазу и к наматыванию кругов на четках. В чём лично я с ним солидарен полностью. Да и мой Гуру отзывался о нём как о реализованной личности. Дальше попробую что -нибудь написать о Будде. На мой взгляд некоторые исследователи правы что историческим прообразом Будды мог быть пророк Мани, а манихейство стало учением которое легло в основу современного буддизма. Хотя... если честно, то мне не очень интересно об этом писать. Тем не менее, уважаемой публике это может быть интересно. Вы не имеете права узнать некие тайны, так как и запрещенные евангелия свидетелей Иисуса и неопубликованные 99 глав Брахма самхиты. Кто ищет, тот всегда найдет. Евангелия сейчас просачиваются потихоньку в интернет, с БС уже сложнее - слышал, что все остальные её главы вообще не проявлены в нашем мире. Да много чего из ведического знания утеряно вообще. То, что нам сейчас доступно - это отрывки из обрывков. Но когда-нибудь того же Папу Римского просто жизнь заставит выложить все архивы, которые хранятся у него в сейфе. |
|
|
22.9.2017, 12:58
Сообщение
#54
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Кто ищет, тот всегда найдет. Евангелия сейчас просачиваются потихоньку в интернет, с БС уже сложнее - слышал, что все остальные её главы вообще не проявлены в нашем мире. Мы не можем говорить о реальной картине этого мира без БС, поэтому религиозным деятелям не выгодно, чтобы стадо узнало всю правду. Кто ищет тот всегда найдет, но не то, что хорошо спрятано. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
22.9.2017, 17:17
Сообщение
#55
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
22.9.2017, 22:39
Сообщение
#56
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Не получается. Суфизм это ислам как не крути, Да ну, к временам жития Чайтаньи и Кабира суфизм уже настолько отдалился от ортодоксального ислама, что грозился его подавить ввиду своего доминирования, поэтому исламу пришлось смириться, пойти на компромисс и признать его официально. Уже тогда суфизм был очень неоднородным, поскольку охотно любил нахвататься всякого разного с других культур, религий и традиций - это был такой разношерстный нью-эйдж, что непонятно где он кончается, а где начинается, и эти демократичность и свободомыслие, соблазнительно замешанные на мистицизме и сделали его сильным движением. Их примыкание к Корану становилось всё более условным, какое наблюдается и у индусов по отношению к 4 Ведам, на основе которых каждый может городить что хочет. Чайтанья и Кабир - это как раз золотое время суфизма (или начало его конца?), тогда примерно такие и были всегда в первых строчках хит-парадов, только у каждого был свой мотив, своя харизма, своя амбициозность.Кто ищет, тот всегда найдет. Евангелия сейчас просачиваются потихоньку в интернет...Но когда-нибудь того же Папу Римского просто жизнь заставит выложить все архивы, которые хранятся у него в сейфе. Да нет ничего там тайного, все архивы давно открыты. И все эти "запрещённые Евангелия" - просто целая куча мусора, которого наклепали много столетий позже. Учеными всё это уже разложено по полочкам, а шизотерики всё никак не уймутся, стараясь сделать из мухи слона, чтоб подогревать к себе интерес.Все "таинственные Евангелия" - это история древнего пиара и промывания мозгов: как люди только не извращались, чтоб перегонять толпу от других в свою секту. |
|
|
23.9.2017, 00:20
Сообщение
#57
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
|
|
|
23.9.2017, 04:10
Сообщение
#58
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Учеными всё это уже разложено по полочкам, а шизотерики всё ............ А на каких полочках находится вся Брахма Самхита?А? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
23.9.2017, 08:22
Сообщение
#59
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
5-ую главу "Брахма-самхиты" Чайтанья вырвал из контекста, потому что все остальные главы полностью противоречат гаудия-вайшнавизму, поэтому
Это как гипотеза |
|
|
23.9.2017, 08:53
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
5-ую главу "Брахма-самхиты" Чайтанья вырвал из контекста, потому что все остальные главы полностью противоречат гаудия-вайшнавизму, Ну почему обязательно противоречат? Он(гаудия-вайшнавизм) может быть частью большей картины или некоторой ступенью, которую необходимо пройти, но не отбрасывать. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 00:02 |