Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Запрет млеччхам становиться гуру в Сваччханда-тантре, "(Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши"
pashu
сообщение 1.5.2016, 11:28
Сообщение #1


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


"(Учитель должен быть) происходящим из Арья-деши"

Сваччханда-тантра ограничивает круг тантрических гуру потомственными индусами. Принстонский индолог Андре Паду утверждает, что тантрический гуру обычно брахман. Существуют ли шиваитские тантры, однозначно позволяющие человеку без варны стать гуру? Где в Тантре написано что-нибудь вроде: "Чандала и ему подобный может стать Гуру, если обладает необходимыми качествами"? Какой пример тантрического (опирающегося на тантрический канон, на тексты тантр) гуру-ауткаста можно найти в истории ДО нео-индуизма, до влияния на шиваизм христианства?

(Натхов в пример приводить не нужно: у натхов, санскритизированных неприкасаемых, нет корпуса канонических тантр - для натхов тексты тантр не основа традиции. Для неприкасаемых агхорипантхов - тоже.)

Законы Ману 2:20 "У брахмана, рожденного в этой стране, пусть все люди на земле изучают свой образ жизни." Гуру, обучающий млеччх, должен происходить из Арья-деши - как и в Сваччханда-тантре.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 14.5.2016, 13:36
Сообщение #2


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(letka-lenka @ 12.5.2016, 21:14) *
И что сие значит? Лиланагини устанавливает нейтралитет? Теперь что, все пашу будут тут творить добро и любовь без страха и упрека? Кабзец...
И так серьезные кришнаиты почти всегда молчат в ответ на всякий бред, так теперь что? Полная демо-кратия и среди шиваитов наступит?
Хотя конечно гидра плодится как змей горыныч... странные времена..

А с чем у шиваитских тантриков проблемы? Они издавна посвящают безварновых (хотя стать гуру в традиционной шайва-тантре млеччха никак не может: гуру должен быть "происходящим из Арья-деши" (Сваччханда-тантра). Куларнава-тантра же учит тому, что тело млеччхи оскверняет своим прикосновением, а гуру должен брать в ученики обладателей чистого тела. Нужно ещё доказать, что в традиционную шактистскую тантру вообще можно посвящать безварновых.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 14.5.2016, 23:58
Сообщение #3


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Меня поражает, что пока вообще не получается найти доказательств непрерывности передачи учительских полномочий в тех тантрических линиях, где европейцы становятся гуру, хотя бы лет за 150 - а другие европейцы рады учиться недоказанным традициям. Страстная жажда хинду-тантры настолько велика, что абсолютно затмевает разум! Любой, читающий труды индологов и где-то там тусующийся в Индии, способен стать бездоказательным гуру, чтобы без всякой проверки обрести на Западе толпу восторженных учеников. Просто театр абсурда какой-то!

Как можно в столь серьёзной сфере, как практика духовного пути, опираться исключительно на свои ощущения и желания?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 00:50
Сообщение #4


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Учёные махнули рукой на выяснение, что на самом деле с парампарой - возни и шума много, а толку всё равно ноль. Всё, что открыто европейцам после Брахмо-самадж - то для учёных нео-индуизм, как этап развития религии. Изучают тантризм, объективированный в текстах.

Но в текстах-то чётко прописаны варны. Тантры не оставляют ни малейших шансов европейцам стать гуру.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 17:06
Сообщение #5


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Damodar das @ 15.5.2016, 16:51) *
"Тантра в соответствии со своей природой ничего не имеет общего с кастовой системой, но в более поздних Тантрах говорится о кастовых элементах ... Несмотря на различного рода Брахманические интерполяции, "прививки" и Трактовки, Тантра ясно отвергает систему варн"

Где именно, какая конкретно тантра, отвергает систему варн? Я уже много раз цитировал, где тантрами система варн напротив, утверждается. Сваччханда-тантру поздней ну никак не назовёшь - ещё Кшемараджа её комментировал. Тем самым, автор выдаёт желаемое за действительное.

Цитата(Damodar das @ 15.5.2016, 16:51) *
Лишь только в Шактизме ранние Тантрические идеи и практики были способны пышно расти. Шактизм был в основном религией масс. У него был еретический, восприимчивый и гибкий характер, и, несмотря на тот факт, что его теоретические воззрения были модифицированы Брахманизмом, практические и функциональные аспекты Шактизма контролировались людьми, принадлежащими к низшим слоям общества"

Шудрами, но не безварновыми. Тантризм стирает грани между варнами - но не рубеж между Саварна и Аварна.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 17:26
Сообщение #6


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Damodar das @ 15.5.2016, 17:15) *
Правда похож на типичного Нео-Гуру? :-)

Правда, очень похож. Но всё может быть - вдруг существуют доказательства реформ в заявленной традиции?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 15.5.2016, 17:37
Сообщение #7


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Цитата(pashu @ 15.5.2016, 17:06) *
Сваччханда-тантру поздней ну никак не назовёшь - ещё Кшемараджа её комментировал.


стр 86. Alexis Sanderson, "Meaning in the Tantric Ritual":

"Когда Кшемараджа нападает на тех, кто в культе Сваччхандабхайравы использует вместо браги воду, он обвиняет их в том, что они «находятся во власти касты демонов». Очевидно, их забота о сохранении своего культа чистым в понимании нетантрической ортодоксальной религии, свободным ото всех элементов, которые с той или иной точки зрения могли скомпрометировать их заявления, что они по рождению принадлежат к брахманам, лишили их понимания важности отречения от касты своего рождения (джатьюддхара) и присоединения ко внекастовой «касте» Бхайравы
(бхайраваджати), что входило в ритуал инициации. Было бы опрометчиво утверждать, что внекастовость, которая требовалась от тантрика левой руки, отменяла принадлежность посвященного к касте его рождения, которая имела значение для таких экзотерических социальных взаимодействий, как женитьба. Однако от него действительно требовалось идентифицироваться с божеством своей инициации таким образом, чтобы два уровня его самовосприятия (в качестве действующего члена касты (упанита) и в качестве посвященного (дикшита) были строго раздельными. Именно поэтому в сваччхандатантре говорится, что любой человек, который даже просто назовет бывшую касту другого посвященного, после смерти будет наказан пытками в адах. [SvT 4.503-546 and commentary]. Посвященный, который возражал приношению алкоголя, отвергал эту внутреннюю иерархию и таким образом ничем не отличался от непосвященного (пашу).


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 17:47
Сообщение #8


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Там же говорится лишь о ритуале: да, в процессе ритуала, прекращают действие правила ритуальной чистоты - но варна, как сам же Сандерсон вынужден признать, сохраняется. Сохраняется и безварновость - а вместе с ней запрет млеччхам, да строго говоря и шудрам быть гуру (который должен быть у шайвов "происходящим из Арья-деши", по Сваччханда-тантре) и запрет млеччхам на ученичество в шактистской тантре (прикосновение тела млеччхи оскверняет, а гуру Куларнава-тантры должен брать в ученики людей с чистым телом).

"Было бы опрометчиво утверждать, что внекастовость, которая требовалась от тантрика левой руки, отменяла принадлежность посвященного к касте его рождения, которая имела значение для таких экзотерических социальных взаимодействий, как женитьба"


- а так же для таких эзотерических взаимодействий, как получение статуса гуру в шиваитской тантре (в т.ч. вамачаре) или ученичество в тантре шактистской; для срока предварительного очищения по шактистской Куларнава-тантре, разного для разных варн; и т.д. То, что во время ритуала брахман может совокупляться с шудрами - не значит, что исчезли варны.

Сваччханда-тантра:

537-540. Если (ученик) не утаивает богатство (от учителя), то он не будет (больше) никому ничего должен. (Затем следует) выслушать тайные наставления в Тантре, изошедшей от Бхайравы. Следует затем вкусить жертвенной пищи, целуясь с садхаками. Сдерживая речь, с удовлетворенным сердцем, расставив сосуд (перед каждым) по отдельности, следует раздать (жертвенную пищу) по порядку, тогда обретаются совершенства. Те, кто посвящаются согласно этому обряду, о Прекрасноликая, будь они брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры или прочие, о Возлюбленная, все являются единоверцами соединенные в Шива дхарме.
541. Носящие все джату, умащенные пеплом, все эти самаины являются пятью пальцами на одной руке, о Прекрасноликая!
542. Эти садхаки являются едиными сыновьями (Шивы), целующимися в единстве, не различая прежних каст.
543. Они считаются принадлежащими к единой касте Вечного Бхайравы. Прибегнувший к этой тантре не должен поминать прежнюю касту.
544. Человек, помянувший прежнюю касту этих посвященных братьев (сыновей) садхак, должен покаяться.
545. Иначе он будет печься в аду (на протяжении) трех дней Рудры, пяти дней Кешавы (Вишну) и половины месяца Питамахи (Брахмы).
546. Поэтому, если он желает высшего пути, он не должен проводить различия. Этим неразличением он обретет, непременно, Освобождение и совершенства (сиддхи).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 18:32
Сообщение #9


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


БхайраваДЖАТИ, объединяющая представителей Саварна (четырёх варн) и Аварна (прочих: т.е. безварновых).

Джати не то же самое, что варна. Покидая мирскую джати (наследственную эндогамную профессиональную группу) и переходя в джати отшельников (утрачивая, соответственно, мирской наследственно-профессиональный статус) индус не утрачивает свою варну (наследственный мистический "цвет"). Но если брахман перейдёт из джати жрецов, брахманов, в неприкасаемую джати отшельников, он осквернится и не сможет больше исполнять в миру брахманские обязанности: но такой брахман может потом очиститься. (Брахманы-отшельники выделяются в отдельную джати, брахманов-дандин, в белой одежде с посохом, принимающих пищу из рук брахманов - это именно брахманская отшельническая джати.) Приобрести же или сменить варну, вступив в сообщество отшельников, невозможно.

Есть джати, объединяющие в себе отшельников Саварна и Аварна. В современной Индии, например - Натх Йоги.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 19:00
Сообщение #10


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Это самое популярное у европейских индуистов заблуждение: идея о том, что уходя в отшельники, индус якобы отрекается от варны. От варны индус отрекается, только переходя в джайнизм, буддизм и т.д. - покидая лоно индуизма. Хотя и в этом случае индус может, вновь очистившись, вернуться к варне. Дети же буддиста, джайна и т.д. варны изначально не имеют.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 15.5.2016, 20:03
Сообщение #11


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


В Харивамша Пуране (около 4 ст. н.э) говорится, что:

śakā yavanakāmbojāḥ pāradāścha viśāmpate |
kolisarpāḥ samahiṣā dārdyāścholāḥ sakeralāḥ ||
1-14-18

sarve te kṣatriyāstāta dharmasteṣāṁ nirākṛtiḥ |
vasiṣṭhavachanādrājansagareṇa mahātmanā ||
1-14-19

"В действительности, все шаки, яваны, камбоджи, парады, коли-сарпы, махиши, дарьяды, чолы и керальцы являются кшатриями, но император Сагара исключил их из кшатрия дхармы за их беспринципное поведение, в соответствии с вердиктом мудреца Васиштхи".


Явана=ионийцы , т.е., имеются в виду проживающие на территории древней Греции и греческих колоний, шаки=скифы т.е., племена, населяющие территорию древней Скифии - от Дуная до Урала.


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 20:16
Сообщение #12


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Греки, македонцы (эллины, явана) обладают варной - а при чём тут русские и англо-саксы, не указанные в текстах? Русские и англо-саксы - это млеччхи. Млеччхи не могут быть тантрическими гуру согласно Сваччханда-тантре и учениками согласно Куларнава-тантре.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 20:41
Сообщение #13


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Осетины (как потомки скифов, но не только) тоже могут претендовать на варну.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Акшарам
сообщение 15.5.2016, 20:52
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 190
Регистрация: 3.5.2016
Пользователь #: 9833
Благодарили 331 раз




Репутация:   47  


pashu а какое конкретно доказательство вас бы устроило.
То есть что конкретно вам нужно предъявить? А то я не совсем понимаю чего вы просите.


--------------------
Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pashu
сообщение 15.5.2016, 20:55
Сообщение #15


Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 555
Регистрация: 22.4.2016
Пользователь #: 9823
Благодарили 589 раз




Репутация:   -8  


Цитата(Акшарам @ 15.5.2016, 20:52) *
pashu а какое конкретно доказательство вас бы устроило.
То есть что конкретно вам нужно предъявить? А то я не совсем понимаю чего вы просите.

Доказательства, которые рассматриваются историками. Проверенные на подлинность по манускриптам хроники храма, датированные свидетельства, и т.п.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
neon
сообщение 6.7.2016, 13:44
Сообщение #16


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7
Регистрация: 21.4.2015
Пользователь #: 9469
Благодарили 25 раз




Репутация:   5  


По поводу написанного pashu (кстати, на мой взгляд, точный никнэйм). Я видел его активности на других форумах, с этой Сваччханда-тантрой и т.п. Думаю что попытка выдать такой "перл" с куском из СЧТ обусловлен у таких как pashu вот этой его фразой: "на Западе толпу восторженных учеников. Просто театр абсурда какой-то!". Я очень много видел таких критиков западных Гуру, говорящих о том, какие индусы настоящие и замечательные. Как правило, это люди, которые сами хапают информацию от западных Гуру, потом у индусов получают формальные посвящения и говорят что все получили у индусов, сами же у них ничему не учась. Посто это люди, которые ненавидят себя, психологически считают себя ничтожными, и все что им хоть немного напоминает как-то их самих, они все это критикуют. Есть просто такая категория людей у которые все плохо и всюду где они есть. Я видел это обсуждение куска СЧТ на каком-то буддийском форуме, возможно, буддисты еще и раздувают эту тему, чтобы на Западе были только они номер один, чтобы индийская тантра не двигалась их западными конкурентами. Им очень легко поливать грязью тех, к кому они не принадлежат.
Однако помимо психологических портретов нелюбителей западных Гуру скажу и другое. Я лично знаю Андре Паду, был у него дома в Париже, так вот, он прозападник, который Кашмирский Шиваизм изучает оставаясь не шиваитом, а совершенно западным человеком с его верой и ценностями. И таких в западной индологии большинство. Потому что их государства требуют чтобы те преподносили все индийское в сухом и скептическом виде, такими были и Макс Мюллер и Моньер Уильямс и многие другие, и являются. Они не садхаки, многие вообще могут быть христианами по вере, и то что они учат санскрит и манипулируют кусками из текстов, не означает что они говорят правду о реалиях Индии. Они все индийское перекраивают конечно очень деликатно, но под себя, чтобы все это читали и на Западе доминировало бы или христианство, или их "демократия". Этим все и обусловлено. Тантра и Ведизм - это совершенно разные традиции, и если какие-то брахманы практикуют тантры и пишут что-то "под себя", совсем не означает, что все практикующие тантризм именно так мыслят. Я достаточно много жил и практиковал в Индии, чтобы знать что написанное pashu есть невежество и, мягко говоря, делитантство. У меня есть знакомая американка, которая замужем за индийцем из Кералы, там, в Тамилнаду и многих других местах, полно культов, племен, которые не признавали и не признают до сих пор систему варн и джати. Они как бы "настика", на-асти от корня "ас" (существовать), т.е. они как бы не существуют для проведического общества, но они есть. Например, культ Бхадракали в Керале, нормальная тантрическая традиция, Шривидья тоже была обрахманена Шанкарачарьей, все проведисты просто взяли многие тантрические методы от этих племен. Натховская Шабар-тантра взята от племени Шабаров, в основном, основы тантры берут начало именно от аборигенских племен. Сейчас Шабар-мантры и брахманы могут практиковать, они миксуют это со своими санскритскими, кто-то может и будет говорить с учетом, что знание непростое, что это все для брахманов, но это все формальности, не более. В Куларнава-тантре говорится, что посвящены могут быть и млеххчи в каула-садханы. А вот то что написал pashu, что, дескать, посвящение не является правом передавать практики самому - это полнейшая ерунда, это все равно, что быть "немного беременной". Если в ведизме, например, не допускались шудры до изучения Вед, то не стоит вопрос о том, будут они Гуру потом или нет, если не допускаются - то не допускаются и все. А когда садхана передается, то имеется ввиду, что она принесет сиддхи, отождествление с Божеством, и если в каулизме не принимают - то не принимают, не зависимо от того, кто ты, млеччха или брахман. Посвящать и не желать садхаки полной реализации может только шарлатан. Я не знают как так у западных буддистов, может у них там уже все давно попроще smile.gif , но в каулизме посвящают для полной реализации. И это все звучит смешно, когда какие-то западные люди, не учившиеся достаточно в Индии и осуждающие западных Гуру, получившие право в Индии учить, решают за индусов все сами, кому и что передавать, по книгам А. Паду. Любителям брахманизировать тантру, следующим буддизму, христианству и прочим направлениям, не имеющим к Индии никакого отношения, можно сказать только одно, их мнение и проповеди не стоят и выеденного яйца. В Индии тантра не зависит от варн, в общем своем ориентире, несмотря на то, что и тантры многое взяли из Вед, и Веды тоже (Атхарва, например), в целом это разные течения. И ко всему прочему, тантры все противоречивы, их писали такие же люди, если практиковал их брахман, он мог написать, что тантра только для брахманов и жителя арьядеши. Тантра не является прерогативой только брахманов, хотя бы потому, что в ритуал допускаются шудры, матанги, чандалы и прочие. Более того, согласно некоторым тантрам, они там предпочтительны.
Что касается каулического ритуала, где практикующий становится Бхайравой, практикует предельно секретные методы, говорить о том, что ему не могут дать право быть Гуру, нелепо. Даже если вы скажете что речь не о брахманах, а жителях Бхараты, ребята, в Индии, на территории Бхараты живут и буддисты, и мусульмане, и христиане, и иудеи, да кого только нет. Соответственно, ни "проживание в Арьядеше", ни наличие определенной варны не является гарантом того, решит тот или иной тантрический Гуру в своей традиции учить кого-то и делать потом Гуру или нет. Я лично посещал в одном из крупных матхов Джагадгуру Шанкарачарью Сварупананду, который учит Шривидье, он мне сказал, что они могут меня отучить на Гуру. Но они, правда, поставили условия: жить в их матхе и соблюдать ряд правил, которые мне не удобны, ну и Шривидья-тантра - это не мое. Мне ближе Кали. Я не думаю, что авторитеты такого уровня больше деградировали, чем интернет писаки под никами pashu, со всеми их Паду, Сандерсонами и прочими. Джагадгуру - это серьезный уровень и титул. Да, я очень от многих крупных Гуру слышал, что может на Гуру отучиться и иностранец, конечно, если он действительно много учился. А так-то шалатаны есть и на Западе, и в самой Индии, кто плоховаты как практики и Гуру. Да, такое имеет место быть. Но это не повод всех заносить в одну категорию в связи с тем, что ты сам таким Гуру не являешься и не следуешь ему, потому тебе лично терять нечего, можно и вылить ушат грязи на всех.
Кстати, по поводу натхов, они не относятся к неприкасаемых (западные ученые опять накосячили, видимо), у них посвящались и посвящаются из разных варн, в том числе много всегда было из брахманических линий, из раджпутов и тп. И сейчас, и сотни лет назад, взять хотя бы известные истории про то, как индийские раджи становились натхами.
Я написал много, времени отвечать сидя у компа часами нет, я садхака и занятой в социуме человек, потому все что хотел высказать, то в одном посте высказал.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 6.7.2016, 15:44
Сообщение #17


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Касательно западных тантрологов, нужно отметить, что уровень их исследований достаточно высокий. Но, как мне кажется, что они "в теме, но не в доле". Безусловно, КШ- это наиболее интеллектуальная даршана из всех, что существуют. Но суть-то всё равно состоит в том, чтобы свершать какую-то определенную садхану, ритуалы. А этот же Андре Паду прямо говорит: We go on reading the Tantrâloka, but nobody would dream (or be able, and still less qualified for) performing the rites described in the thirty odd chapters of this text which follow the first five where Abhinavagupta (as we are reminded here) proclaimed the equal usefulness and uselessness of ritual practice. But, ritual being transcended, what remains, on the metaphysical and the mystical plane, expounded in several passages of the PTV, is precisely that which can say something to us, be of some — essential! — use in this present world.

А для чего выходит Абхинава 30 глав распинался? :-) Ритуал не нужен, поэтому гораздо лучше фапать на шастру, сидя в своих уютных кабинетиках! Хорошо живут, чо.

Этим ребятам кажется, что просто благодаря какому-то умозрительному соприкосновению с шастрой, им удастся чего-то реализовать. Их уровень состоит в том, что когда ушел Лашман джу, ни у одного из них не хватило смелости взять на ответственность за парампару. Гораздо проще сидеть в Оксфорде на хорошей зарплате и быть научруком, плодя как собак танрологов, которые, несмотря на свои PhD остаются невежественными типично западными людьми, и постоянно плача "ах, ах, наша парампара прервалась, Лакшманджу был последним учителем", чем сказать: "я взваливаю бремя ответственности за Традицию на себя и буду делать всё от себя возможное, чтобы парампара сохранилась". Научрук - это научрук, Гуру - это Гуру. Гуру не может быть научруком, потому что модель западного образования абсолютно противоречит модели Гуру-шишья, которая является краеугольным камнем любой индийской даршаны.


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 6.7.2016, 16:00
Сообщение #18


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


До крайности приятно читать тех, кто понимает, что к чему.
Пару слов об особенностях западных интеллектуалов, - они слишком высокого мнения о своем выдающемся интеллекте и, как следствие, слишком высокого мнения о себе. Это становится решающим камнем преткновения в традиции, где смирение и приятие своей полной зависимости от Божества в какой-то момент должны быть реализованы - иначе путь вперед закрыт.
Почитание своего утонченного интеллекта мешает им в полной мере присоединиться к Традиции, так как они поклоняются ему отдельно от нее, как собственному достоянию. Тогда как КШ хотя и является самой интеллектуальной даршаной, открывающей невероятные глубины, но собственный интеллект рассматривается, наряду с другими элементами тела, как дар Божества, как Его составляющая.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 6.7.2016, 16:08
Сообщение #19


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


Шивачандра Видьярнава, выдающийся учитель Кали-кулы конца 19-ого - начала 20-ого ст., который был величайшим интеллектуалом и пандитом, прямо говорил: Шастра - это ни философия, ни наука. Только лишь садхана приводит к Сиддхи. Она должна практиковаться, также как и пониматься. Однако, благодаря практике, даже без понимания, всё будет гладко. Но любое количество понимания без практики не сможет принести эффект. Махамахападхьяя пандит, который победил весь мир своей ученостью, если лишен практики, не равен даже самому крошечному из насекомых в сфере Садханы. С другой стороны, если великий глупец доказал себе, что он является верным преданным, привязанным к Садхане, то он считается шастрой как один из тысячи. В Гите (7.3) говорится: manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ - "Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня". И такой человек, воистину познавший Бога и победивший битву садханы - это не герой интеллекта, и также не герой аскетических практик. Точно также как все усилия великого возничего, который имеет рядом с собой армию, полную в четырех своих компонентах, бесполезны, если он сам не вооружен, таким же образом, все усилия пандита великого интеллекта бесполезны если он в такой же степени как привязан к шастре, не обладает могуществом, которое возникает из Садханы. Тот, у кого разовьется решимость: "Я достигну моего объекта садханы или погибну в усилиях!", - прыгнул в огонь - для него, являющимся драгоценным камнем среди преданных, Шастра дарует прибежище в своих безопасных руках.


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damodar das
сообщение 6.7.2016, 17:29
Сообщение #20


мне нравится когда люди улыбаются (^_^)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1832
Регистрация: 15.10.2011
Из: Kiev
Пользователь #: 7400
Благодарили 10767 раз




Репутация:   735  


http://www.sutrajournal.com/mark-dyczkowsk...th-lea-horvatic

Вспомнилось вот это интервью с Марком Дичковски. В целом интересно почитать, но по теме обсуждения он сказал очень такую важную фразу: "Что случается - так это то, что те немногие, кто в достаточной мере преданы чтобы стать хранителем Традиции, обучают других: они отдают всё что могут дать, или скорее, люди получают то что могут получить - и [передавая] страсть также стать хранителями, "передатчиками" этой Традиции - Традиция жива, когда она внутри кого-то; не тогда, когда она находится в книгах".

Всё-таки он - мистик, в отличии от практически всех остальных, любя свою Кубджику и по Ее указанию раскрыв Традицию, посвященную Ей.


--------------------
Radhe-Radheeeee :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 30.3.2024, 05:19
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.