Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кашмирский Шиваизм / другие доктрины. О мировоззрении., до фальши в практике
Sash
сообщение 8.3.2018, 21:59
Сообщение #21


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 21:35) *
Вы говорите о условности истинности конкретных утверждений. По сути, предлагаете нам тут поговорить о формальной логике и её ограниченности? Или я что-то упускаю?

В том числе и об этом, ведь восприятие в своём широком смысле в какой-то степени тоже формализирует и реальность и тем более действительность, и даже в своих предельно взятых положениях уход от формализации представляется неким таким недостижимым идеалом, естественно и различного рода относящихся к этому утверждений как следствия дальнейшей несогласованности, но это может и я так просто воспринимаю что оно именно так происходит, а вариантов этого не меньше чем песка на Земле - это уж точно, хоть и не совсем..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 22:27
Сообщение #22


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Это очень хороший вопрос. Прям проверка на вшивость любого мировоззрения. Но я хочу у Вас спросить: что такое формализация?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 22:59
Сообщение #23


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


На мои сообщения Вы, Бэд Лама, не реагируете. То есть либо Вы не можете дискутировать, либо не хотите. В любом случае название темы неправомочно.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 8.3.2018, 23:46
Сообщение #24


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 22:27) *
...что такое формализация?

Процесс приведения показателей к, или по, заданному стандарту - но вы это и сами знаете. Если в применении к вами сказанного и не углубляясь в многообразие возможных сочетаний данного явления взятого во всех его предполагаемых значениях, то можно например такого рода заключения сделать: что человек испытывающий предельно не-обусловленные состояния краткого мига, вечности или и того и другого вместе, в случае если не покидает тело окончательно, то возвращается к тем изначально заданным совокупностям своей психофизики, которые не произвели рекомбинацию в данном процессе, соответственно и отсылка к подобным состояниям может выступать в роли стандартизации текущего состояния как соответствующего некоему идеалу, хотя и необязательно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 9.3.2018, 01:02
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 8.3.2018, 22:59) *
На мои сообщения Вы, Бэд Лама, не реагируете. То есть либо Вы не можете дискутировать, либо не хотите. В любом случае название темы неправомочно.


Повод для тюремного у кришнаитов и «тюремного» для освобождающихся надуманный. Как и освобождение в неопределённом будущем.
Это смысл того сообщения целиком.

Я не хочу отвечать на сообщения, где к аналогии утилитарности домысливается непочтение, или слово в кавычках выдёргивается из сообщения, вне контекста.

Что касается девошнл филлингз, я считаю, сказано о довольно банальных вещах. То есть, рефлексия подобного рода естественна не только для адептов отдельной школы, а просто для людей, у которых есть объект их почитания и любви. И вот оказывается, только кришнаиты этакие нелюди, ну конечно.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 9.3.2018, 06:52
Сообщение #26


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 17:58) *
Давайте поговорим о том, какое должно быть правильное мировоззрение.

Правильное мировоззрение то, которое принято согласно традиции.
Цитата(Лиланагини @ 6.3.2018, 13:20) *
Парамартхасара https://iphras.ru/elib/HP11_10.html

Принимаю этот источник, как авторитетный для КШ.
ГВ приняли систему 25 таттв санкхьи. В КШ система 36 таттв.
Из 36 таттв. Шаттримшат таттва самдоха.:
Цитата(Diogen @ 25.9.2016, 17:24) *
Вишнуитская система таттв это 25 таттв санкхьи + высшая таттва Вишну?
Цитата(Ия @ 25.9.2016, 20:12) *
Каждая система таттв начинается с Ади-Пуруши. Имя Ади-Пуруши согласно традиции.
25 таттв санкхьи это 1. Дух (пуруша). 2. Природа (пракрити) и т.д. по списку.
В Кашмирском шиваизме 25 таттв санкхьи дополняются 11-ю, начинающихся с Шакти-таттвы.

Перечень 36 таттв:


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 9.3.2018, 07:16
Сообщение #27


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 17:58) *
Или взять, например, учение дзен о мгновенном просветлении, не обусловленном обстоятельствами.

Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 17:58) *
К слову, ныне у учёных есть подозрение, что в объективность наблюдаемых закономерностей вмешивается и сам факт наблюдения. Всякие там кошки Шрёдингера и т.п.

Цитата(Лиланагини @ 8.3.2018, 23:59) *
В любом случае название темы неправомочно.

Согласна, 1 сообщение темы выходит за рамки наименования темы.

Тема переименована из "кашмирцы и гаудии. О мировоззрении." в Кашмирский Шиваизм / другие доктрины. О мировоззрении., а также перенесена с форума РАЗМЫШЛЕНИЯ О ВЕЧНОМ на форум ШИВАИЗМ.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 9.3.2018, 12:50
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 9.3.2018, 01:02) *
Я не хочу отвечать на сообщения, где к аналогии утилитарности домысливается непочтение, или слово в кавычках выдёргивается из сообщения, вне контекста.
А с каких пор в словах наподобие "тюрьма" уже в самих отсутствует непочтительность?
Она не домысливается, она там уже есть. И Вы либо не умеете выбирать слова, либо не сознаете их значений.
И это ловкий прием - не парировать довод, объявив, что он, дескать, "неправильный" (основан на вырванном из контекста или что-нибудь еще).
Но может быть, Вы просто не можете этого сделать?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 9.3.2018, 13:34
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 9.3.2018, 12:50) *
А с каких пор в словах наподобие "тюрьма" уже в самих отсутствует непочтительность?
Она не домысливается, она там уже есть. И Вы либо не умеете выбирать слова, либо не сознаете их значений.

Не тюрьма, а карта. Карта утилитарна. В утилитарности нет непочтительности. Книги знания вечно обновляются, а суть в них недвойственна, трансцендентна и имманентна
А тюрьма - не принципиальна. Речь об общей идее освобождения, что под этим понимается. Пусть будет студент запутан. Но у вас же и пашу запутан, и ничего вроде. Короче, выбери сама слово, а не борись с моим словом вне основного смысла.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 9.3.2018, 16:04
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 9.3.2018, 13:34) *
Не тюрьма, а карта. Карта утилитарна. В утилитарности нет непочтительности.
Я не соглашусь. В утилитарности, как это понятие представлено в русском языке, заключен некий способ выражения непочтительности. Утилитарное - то, что рассчитано только на получение пользы, выгоды, достижения какой-либо цели. Между тем как применительно к контексту Божественного считать что-либо утилитарным - определенно непочтительность.
Далее, данная метафора плоха еще и тем, что несомненно подразумевает достижение некой статически-географической точки, после чего "карта уже не нужна". Об этом я уже говорила. Это все равно, как если девушка в досвадебный период станет ухаживать за собой, поддерживать к себе интерес, кокетничать, проявлять заботу, оказывать знаки внимания, а сразу после свадьбы забросит все это, растолстеет и осядет на диване смотреть телевизор в свое удовольствие. Вот у такой девушки утилитарный подход, а также представление о супружестве как о некой статичной событийной точке, после чего "карту" можно бросить, ведь цель достигнута, колечко на пальце имеется.
Надеюсь, довольно яркая иллюстрация того, насколько с определенной точки зрения подход типа "есть карта, есть Освобождение" может быть не только неверен, но и крайне неэтичен.
Что же касается идеи тюрьмы материального существования,то действительно она присуща именно только кришнаитам вот из-за как раз негативного смысла, которое несет слово "тюрьма". Это уничижительное презрение и ненависть к самому материальному существованию вообще. Принципиальное его отвержение в пользу некоего "духовного существования". Идея же связанности в том же КШ - это идея о несовершенстве "связанной" дживы, неполноте ее Бытия, невозможности ей реализоваться и расцвести во всей полноте, ни в коем случае материальному бытию не противопоставляемой.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 9.3.2018, 16:39
Сообщение #31


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Изначально речь не идёт ни о какой «пользе» помимо устранения ошибки, запутанности, неведения. Не нужно пытаться с таким упорством употребить аналогию к достижению двойственных благ. Вот именно в видении недвойственной парамартхи и состоит истинное почтение ко всему, что помогает её обнаружить. Без видения недвойственного начала благодарность книге за достижение некого иного двойственного «места» представляет из себя попросту сентиментальность.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 9.3.2018, 16:54
Сообщение #32


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 9.3.2018, 16:39) *
Изначально речь не идёт ни о какой «пользе» помимо устранения ошибки, запутанности, неведения. Не нужно пытаться с таким упорством употребить аналогию к достижению двойственных благ.
Посмотрите в словаре слово "утилитарный". Я уже не первый раз отмечаю, что Вы приписываете мне какое-то упорство, какое-то домысливание и прочее, в то время как я попросту исхожу из смысла употребляемых Вами слов.
Также я много сказала с аналогиями и обоснованием о неверности вообще такого подхода, с "картой и достижением цели".
Также, хотя это все же не относится к делу, не вижу ничего неправильного в благодарности любой книге за достижение чего бы то ни было, да хоть пятого разряда электрика.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 9.3.2018, 17:19
Сообщение #33


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 9.3.2018, 16:54) *
Посмотрите в словаре слово "утилитарный".

Хорошая попытка. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 9.3.2018, 17:23
Сообщение #34


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 9.3.2018, 17:19) *
Хорошая попытка. smile.gif
Вот этот коммент - не очень хорошая попытка laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 9.3.2018, 19:30
Сообщение #35


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(Бэд Лама @ 9.3.2018, 16:39) *
Без видения недвойственного начала благодарность книге за достижение некого иного двойственного «места» представляет из себя попросту сентиментальность.

Единственное, ничто не мешает называть сентиментальностью благодарность книге или карте в общем смысле, и с видением этого самого не-двойственного начала, а почему бы собственно и нет? То есть мы с вами опять приходим к тому же самому раскладывающему по полочкам стандартизирующему восприятию, и это достаточно произвольное в каком-то смысле распределение, хотя и подчиняющееся своим законам. И когда мы говорим что мы воспринимаем то-то и то-то это фиксируется в сознание как нечто само собой разумеющееся, и оно может оставаться этим даже не смотря на возникающие противоречия как например в случае когда обратное не исключает возможности называть что-то чем-то, хотя казалось бы и должно возникать некоторое исключение, но как уже говорилось у каждого восприятия свои законы, и в некоторых случаях просто эти законы могут быть очень и очень странными.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.3.2018, 14:27
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


О мировоззрении сюда имеет смысл закинуть произведение неизвестного друга известного Эль Чоло Локо (ака Бхайравананда).
Утончённая эстетика не обязательно свидетельствует о глубине мировоззрения. Да и на вкус и цвет, говорят, товарищей нет.
Однако автору удалось в этакой небрежной и сочной манере "уличного арта" выразить соприкосновение разных миров. До сих пор обожаю этот милый piece of cake.


Цитата(El Cholo Loco @ 8.1.2010, 16:58) *
Материалом поделился мой друг, мистик и большой ученый, не желающий свое имя в связи с этим контекстом упоминать. Название поста такое-же, как в оригинале текста.
CODE

1. Описние путешествия в Сахаджпур напоминает блуждание в поисках
Небесного Града, мест зеленой травы, птиц с чудесными голосами,
нежного пения водной тишины. Следуя Димоку, литературу Вайшнаской
Сахаджии разделим на три части: фольклорную, состоящую из песен,
сказок, философскую типа Виварта-Виласы и иную. К последней отнесем
работы Сиддха Мукунда-дэва и других средневековых вайшнавских
тантриков, работы, в которых символическое переплетено с сухим и
выжато. Это, к примеру, Амритарасавали, Амритаратнавали, Чарьяпада.
Влияние тантриков здесь прямое, не убираемое. А линия здесь такая: от
Чайтаньи к Сварупе Дамодара, дальше Рупа Госвами, Рагунатх Дас,
Кришнадас Кавирадж и Сиддха Мукунда-дэв. При этом, Мукунда-дэв имел
посвящения в неизвестных тантрических школах. Да, да.

География метафизического тела (апракрита-деха) начинается с четырех
незримых озер (саровара) и соединяющей их плутающей реки (банканади).
В Чарьяпаде выстроены все те же символы: тело - лодка, разум - весло.
Появляются знакомые категории: корабли и кораблики (гхарули), хата
(гхара), лотосный лес (налиниван). Налиниван - тот самый лес из
лотосных лепестков янтры, в которых прятался герой после испугов.
Различные категории бытия рассматриваются как деревни, стоящие на
берегах плутающей реки, текущей в Сахаджпур.

Расика - видевший виды, вкушавший вкусы. Он - герой (наяка). Она -
героиня (найика). С помощью небесной майтхуны они соединяют два
символа: раса и рати. В теле эти символы проявляются мужским семенем
(белым нектаром) и женской менструальной кровью (красным нектаром).
При их смешении рождается категория светлого видения. Это далеко не
алхимическая сыворотка, описанная в Тантралоке, которая
изготавливается смешиванием семени с кровью и настойкой, с дальнейшим
ритуальным поеданием. Это именно результат полноценной страсти, именно
радостный и чистый сексуальный акт, наполняющий каплями все четыре
озера: кама-саровара, мана-саровара, према-саровара, акшая-саровара.
Голубые лотосы распускаются на акшая-саровара, пускают корни,
остаются жить в таинственном лунном свете. Расаттва (полнота
соединения раса-рати) и рожденная категория светлого видения
отправляются по плутающей реке... отправляются в Сахаджпур. По дороге
они видят все все все: и темные тени, и сладкие конфеты (бхияна). Они
плывут на корабле Сахаджа-васту в далекий город, где увидят и сами
явят чудеса.

Димок пишет: "the scholar who makes a full study of the Sahajiya cult
will have to go to the manuskripts, which will be diffucult work: not
only the texts themselves obscure, but the hands which wrote many of
those that I have seen seem to have had no compunction about
perpetrating Asanga linguistic atrocities". Здесь прекрасно ловится
разница между бенгальским и кашмирским положением дел. Сахаджия
использует единственный работающий язык - язык символа. Абстрактные
онтологические категории скреплены чувствами, слезами: здесь то
дерево, где Радха ждет своего возлюбленного (а в КШ не было бы
никакого дерева, была бы 47-я категория таттва-гьяна-спанды), здесь
предчувствие сезона дождей в Бенгалии, здесь пастушки сдувают лепестки
с цветочков. Жизнь!

Самартха-рати - женщина, отдающая себя ради удовольствия героя (Радха)
Саманджаса-рати - женщина, отдающая себя и берущая удовольствие взамен
(Рукмини)
Садхарани-рати - женщина, лишь берущая удовольствие (Кубжа)

Интересно, что герой ищет именно самартха-рати, именно с ней он хочет
явить полноту раса-рати и поплыть в Сахаджпур, став для нее Кришной.
Жду и ищу описания двойственности озера - реки и описания
метафизического щелчка, переставляющего озера с реками. Это может быть
просто испытание: сознание мыслит себя плывущим в Сахаджпур, на деле
же оно мечется по одному из озер.

2. Раса-рати плывет сквозь тени голубых лотосов в место спрятанной
луны (гуптачандрапур). Их категорная оболочка и есть сердце
перформанса. Абхинавагупта в своих описаниях театральной деятельности
говорит о том же. Абхинавагупта, как искусствовед и драматург,
чувствует жадность по полноценному перформансу. Йогический перформанс
становится Сахаджа-васту, семенем скрытого явления, достойным
пассажиром. То же присутствует в работах вайшнавских сахаджиев,
бенгальских тантриков, баулов.
Таким образом, Сахаджа-васту - это и корабль, и пассажир на корабле
(вместилище и вместимое одновременно).

Сборщики нектара собираются вместе и делают круги. Теперь важный
важный момент: Сахаджпур - это не Вайкунтха, Гуптачандрапур - это не
Гокула. На некоторых вайшнавских картах метафизических тел озера
заменяются лесами Враджа, то есть Вриндаванами. Описываются Вриндаваны
разных уровней: нава-вриндаван, нитья-вриндаван, шри-вриндаван,
голока-вриндаван. Сиддха путешествует по разным Вриндаванам, проходит
сквозь заросли, общается с животными.

Биджа Кришны, как и Дакшина Кали, "клим". Биджа Радхи "хрим". Ка ла И
м. Все начинается во Вриндаване, во время радостной пуджи. Рати
предчувствует существование лунного света за скрытым озером, плывет
туда и сливается со своим предчувствием, рождая трепет, пригодный для
путешествия в Сахаджпур. Во время путешествия по плутающей реке, вся
природа напевает биджа-мантры, радуя и вдохновляя рати. Соприкасаясь с
метафизическими категориями, явленными, как деревни, живущие на
берегах реки, "клим" переходит в первопричину (сарва карана каранам).
Сложные и запутанные концепции крамы, спанды, пратьябхиджни, предстают
здесь как поля с пасущимися коровами, дающими неограниченное
количество молока (сурабхи).

Встает естественный вопрос: где здесь прячется пространство испытаний?

3. Говорение о "тантрических аспектах" бенгальской сахаджии мне
представляется делом нелепым. Это как говорить о тантрических аспектах
тантры. Вся бенгальская сахаджия, как и бенгальский шактизм, тантричны
по рождению. Есть просто Bangla Dharma - общая тантрическая жуть,
общая радость. Как и КШ, БД - это непонятно что такое, это и святость,
и бред. В книге "Tantra in Bengal" Банерджи одно из приложений
посвящено цитированию тантрических текстов известными вайшнавскими
деятелями. Харибхакти-виласа цитирует и Рудраямалу и Нарада-тантру и
Крама-дипику. Госвами Вриндавана цитируют и используют тантрические
тексты для описания идей и структур (все ссылки есть в упомянутой
книге). Причина здесь все та же: бенгальский тантризм - это просто
общая сеть взглядов бенгальского шактизма, сахаджии, буддизма,
перемешанная со снами факиров-суфиев, радениями баулов и тому
подобным. Шива-Шакти здесь живет, как Кришна-Радха - причина и
следствие расататтвы, нитьявасту (категории вечного сознания), кула и
акула - просто деревни на берегу реки, возникающие по пути в
Сахаджпур.

Гопинатх Кавирадж делит внутренние озера на левые и правые:
кама-саровара и мана-саровара относятся к левым, а према-саровара
(кширода-саровара) и акшая-саровара - к правым. Аспекты человеческой
души представляются лотосами, растущими на этих озерах. Низший уровень
населен восьмилепестковыми лотосами, высший - тысячалепестковыми. В
некоторых текстах говорится, что низшее озеро наполнено мочой, а одно
из высших - молоком. По мере приближения к Сахаджпуру, душа раскрывает
свои тайные аспекты. Река, огибающая новые и новые деревни, дает время
и силы раскрытию тайн и стыда.

Как один из моментов ошибки явлен образ садхаков, совершающих
паломничество к чувственному озеру. Все очарованы его спокойствием и
красотой. Теплый лунный свет живет на его поверхности, уводит взгляд в
тайну. Внезапно один из садхаков решает омыть лицо водами этого
прекрасного озера. Капля воды попадает на его язык и он чувствует
соленый привкус. Разобравшись, садхаки бегут оттуда прочь - озеро
наполнено мочой. Они перепутали озера, пришли не в ту деревню и теперь
им придется годами пересматривать знаковые системы, изучать новые
языки. Во как!

П.С. Пришел смешной образ. Один тантрик идет по дороге и видит толпу
садхаков, бегущих прочь от озера. Он как раз идет с мест молочного
озера, идет в поисках легендарного озера, наполненного мочой. Он
удивленно провожает бегущих взглядом.

- Мутра?
- Мутра. Мутра.

И он улыбается внутри себя, утверждаясь в правильности видимого.

4. Птицы предчувствуют рассвет, спешат разбудить Радху и Кришну. Поют
они биджи: хрим-хрим, клим-клим, хрим-клим, клим-хрим. Эти песни -
тайный язык ночного Вриндавана, который отлично понимают восемь гопи
Вриндавана, охраняющие страсть и покой источника расататтвы. Биджи
Радхи и Кришны - части песни птиц ночного Вриндавана. Кришна и Радха
просыпаются в объятьях друг друга. Гопи укрывают их тайну. Эта тайна
прячется в лепестках голубого лотоса, растущего на одном из озер.
Север, Юг, Запад, Восток представляют четыре разных измерения (в хинди
"чарон тараф"; означает "повсюду" - буквально "на все четыре
стороны", вообще там четверка часто присутствует, как признак полноты,
например, "чар ке самне" означает "в присутствии всех"). Сделать шаг
на Север, а затем сделать шаг на Юг - это не тоже самое, что остаться
на месте. На Северо-Востоке находятся горы, скрывающие малые озера.
Лотосы малых озер необычайно нежны, они не отдаются в руки, тают при
малейшем прикосновении. Вместе с лотосами растворяются и тайны,
живущие в них. Посему садхаке надлежит быть терпеливым и трепетным.

Следующий уровень скрытого языка - это биджи, понимаемые всеми 108
гопи Вриндавана. Птицы, воспевающие раса-лилу, используют различные
комбинации бидж. Тот, кто ловит этот язык, погружается в раса-шравану.
И все это звучит лишь в предчувствии радостной пуджи, после которой
предстоит начало путешествия в Сахаджпур. Время здесь явно скомкано.
"После" совершенно формально и может быть заменено на "до". При этом,
упомянуты 24 минуты (50 данд) темной ночи души. Наименее скрытый (но
все же скрытый, гухья-бхаша) из уровней языка связан с комбинациями
бидж, понимаемых всеми 16108 гопи. Таким образом, цепочка 8 - 108
-16108 - это (не номер телефона) указание на определенные, весьма
четкие, уровни сознания, а не просто мифологический кусочек
нумерологии.

Практики баулов также содержат рати-садхану, найика-садхану, как
эзотерическую часть дел. Интересно, что приводятся различия между
ритмом майтхуны у шактов и вайшнавов. Реально! B. Bhattacherjee "Some
Aspects of the Esoteric Cults of Consort Worship in Bengal". Вообще,
чем ближе к центру озера, тем страннее биджи звучат и тем меньше они
напоминают птичье пение.

5. Шепот Нитьянанды.

По пути в Сахаджпур идущий часто предстает перед тремя дверьми. Они
могут быть покрашены в разные цвета, к примеру, в белый, красный,
черный. Указывается, что идущий должен выбрать среднюю дверь (madhya
dvAr). Именно за средней дверью хранится тайна нитьявасту - плода
расататтвы. Но средняя дверь оказывается скрытой; порой кажется, что
двери всего две: левая и правая. Много этих прекрасных дел описано в
диссере Hayes "Shapes for the soul: A study of body symbolism in the
Vaishnava Sahajiya tradition of medieval Bengal" (там же приведены
символические карты озер и рек).

Танец с луной происходит в теле и проявляется как месячный цикл. У
женщин он предстает циркуляцией рати, у мужчин - циркуляцией раса.
Мужские месячные - тема запутанная. Но скрытые практики часто
совершаются в строгом соответствии с лунными календарями. Это подобно
старым рассуждениям о луне, которая должна висеть в небе во время
побега. При неправильной луне все может рассыпаться, растеряться.
Корни лотосов имеют красный цвет, символизируют рати. Раса-рати
привлекается белыми лотосами с красными корнями и тем самым
допускается к тайнам, скрытым в лепестках. Возможно, при неправильной
луне складывается измененное освещение (сравните с теорией
светильников в хате), при котором красно-белые символы выглядят
непривлекательно и искаженно. На мана-саровара растет сто желтых
лотосов.

Сахаджпур начинается за озерами, за мыслимыми цветами и понятиями.
Сахаджавасту вмещается, как вневременное, чистое и страшное. Это как
шепот Нитьянанды - беззвучный, завлекающий, красный. Баулы и сахаджии
знают географию тамошних рек и озер до капелек, они объездили все эти
места, узнали уловки и цвета. Они способны слышать песню и указывать
фазу луны, при которой эта песня была впервые спета.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 18.3.2018, 22:44
Сообщение #37


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 16:58) *
Для практика кашмирца совершенно убого выглядит учение, в котором для бога этот космос как неродной. Догадайтесь с трёх раз, какое учение?
Это — веданта! Но есть такая интерпретация, что космос - это не пространственно-временной континуум, а определённое состояние сознания — обусловленное пороками.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 18.3.2018, 22:55
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


...или не состояние, а обобщённые фрагменты восприятия. Самоподтверждаемый фантом. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 18.3.2018, 23:19
Сообщение #39


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Ия @ 8.3.2018, 21:32) *
Тогда почему в ШЧЧ Господь Чайтанья за это критикует Господа Адвайту?
А где именно, хотелось бы почитать


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.4.2018, 16:53
Сообщение #40


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12105
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29017 раз




Репутация:   1960  


Бхайравананда о трансформации сансарического в божественное.

Цитата
В средние века мусульмане, захватившие Индию, подвергали некоторых практиков ужасным пыткам.
Рассказывают, что во время пытки бхайравайты устраивали такую клоунаду, что у палачей от ужаса
и удивления шевелились волосы на голове. Один садхака, которого истязали кнутом, все время просил
поддать жару, а когда спина его превратилась в кровавое месиво, заявил, что снаружи он чувствует себя
вполне хорошо, от спины разливается приятное тепло. А вот внутри ему как-то холодно.
Не может ли палач разрезать ему живот и напихать во внутренности горящих углей?

Другой бхайравайт все это время смеялся над собратом, говоря, что тот все больше и больше напоминает сырой люля-кебаб.
«Я пригласил бы тебя отведать своих друзей, — говорил он, — но некоторые из них вегетарианцы, а другие не любят сырое.
Но если тюремщики позволят, — куролесил йогин, — я сам попробовал бы, каков ты на вкус. Я гадаю об этом уже восемь лет,
с тех пор, как с тобой познакомился».

Понятно, что истязаемый собрат не обиделся, но оценил положительно.
«Сейчас мое тело поджарят, — крикнул он, — и ты попробуешь мясо. Эй, палач, ты тоже можешь угоститься!»

Однажды палач, отрезающий пальцы еще одному подвижнику, прикованному цепью к пыточному столу,
выронил тяжелый нож, так как его руки были скользкие от крови жертв.
Авадхута тотчас ринулся к ножу и ухватил его.
«Ты устал, — сказал он палачу, — посиди, отдохни».
Затем он взмахнул ножом и отсек свой палец.
Палач был в шоке, он не знал, как реагировать. Наконец, он опомнился и сказал: «Отдай нож!».
А бхайравайт дико захохотал: «О, это интересная забава. Тебе понравится».
И с этими словами он рубанул тяжелым ножом по пальцам палача, протянувшего руку.
Такой уровень трансформации сансарического в божественное заслуживает восхищения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 13:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.