Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> "Фехтовальный" класс
Вишвамитра
сообщение 8.4.2004, 11:26
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Накануне «юбилея» – нам скоро 10 дней – я решил подвести некоторый промежуточный итог. На первый взгляд – все неплохо: более 1400 посещений, 150 сообщений, среди которых немало очень ярких и почти нет пустых. И это практически без какой либо рекламы. Чего еще желать? И все-таки положение дел на форуме меня не очень радует, поскольку основная цель форума – учиться смотреть на Мир и себя /себя - в первую очередь!!/ по-новому; учиться понимать собеседника, а не навязывать ему свою точку зрения; быть благодарным собеседнику за то, что он помогает тебе увидеть свои «зоморочки» и т.д. - была воспринята считанными единицами, большинство /по привычке!/ продолжает всеми правдами и не правдами отстаивать то в своем мировоззрении, что уже давно умерло, что «наступает на горло нашей песни», что «сухими сучьями цепляется за наши одежды» и мешает идти вперед.

В связи с этим я решил открыть новую тему, цель которой: показывать на конкретных примерах как НЕ НАДО вести дискуссию; показать как отжившее и мертвое в нас мешает нам адекватно воспринимать собеседника, не говоря уже о том, что оно не позволяет зародиться в нас и тени сомнения в своей «правоте», что конечно же не способствует нашему духовному прогрессу /именно это я имел в виду, говоря о необходимости некоторой «критической массы» искренности с самим собой: когда этого нет, то невозможна не только продуктивная дискуссия, но и сколько-нибудь существенное продвижение по Пути/.

Итак, первый урок в нашем «фехтовальном классе».
Тема урока: дискуссия Манушьи с Прохожим.


Дискуссия началась со следующего выступления.

Прохожий Добавлено: Ср Мар 31, 2004 8:28 am

Вишвамитра, Цитата:
дать более-менее содержательную характеристику СВОЕГО пути и тех,
которые не прошли ТВОЕЙ проверки.

Я проверил на себе бхакти-йогу в интерпретации Прабхупады. Моё впечатление - это путь в НИКУДА. Этот путь объявляет Жизнь - глупостью, но попытки найти Бога за пределами Жизни не могут дать никаких результатов. Потому что Бог без Жизни - это просто Труп. Выдумка. Галлюцинация.
Бог - это то, Что ЕСТЬ, и то, Чего НЕТ. И книжный Бог относится ко второй категории. Он может лишь невнятно бурчать в книжках, и больше ничего. Ведь у Него нет материального тела. Бестелесный. Инвалид.
Кроме того, "тюремная концепция" вайшнавов (как и христиан, мусульман и др.) не выдерживает критики.
Кроме того, организованные религии диктуют нам то, как мы должны думать и действовать, и при этом запугивают всякими бреднями в случае нашего отказа подчиниться. Они требуют, чтобы мы стали рабами божьими, что в переводе на реальный язык означает - рабами гуру, Писаня, религии или секты, и делают это мошеннически. Диктуют и пугают. И рано или поздно человеческое общество потребует ограничения такой деятельности, потому что это небезопасно для людей.

Что оно в себе содержит:
1. Критику бхакти-йоги в интерпретации Прабхупады: «Этот путь объявляет Жизнь - глупостью, но попытки найти Бога за пределами Жизни не могут дать никаких результатов. Потому что Бог без Жизни - это просто Труп. Выдумка. Галлюцинация.»;
2. Неявную критику всего мертвого в наших воззрениях /«книжный Бог», "тюремная концепция" и т.д./;
3. Критику диктата «организованной религии» /пирамиды!/.

А вот что увидел Манушья:
"
Манушья Добавлено: Ср Мар 31, 2004 9:05 am

Прохожий, а ведь вы - атеист.

Не хочу пугать вас этим, но атеизм, - прямая дорога в Ад. Вам дать ссылку на описание адских планет? (даже читая про это - волосы дыбом встают)...

Как то даже рука не поднимается желать вам успехов...
"

Есть в этом хоть какая-то логика, хоть что-то осмысленное?! Что мешает ему услышать то, что НА САМОМ ДЕЛЕ говорится? Будь он твердолобым фундаменталистом, было бы понятно, так ведь нет же: очень часто он высказывает дельные, почти революционные мысли. Вот лишь один пример:
«Цивилизация людей изменяется, да. От каменного топора до утюга, от сумки почтальона до e-mail.
Религия не изменяется по сути своей никогда. Бог - Центр всей жизни, Причина всех причин.
Формы религии изменяются, и зависят от уровня развития сознания жителей цивилизации.
Итак, - религия вечна, цивилизации - временны.».

Если вот это ЖИВОЕ есть в Манушье, почему же он почти ВСЕ ВРЕМЯ цепляется за мертвое, которое в нем /как и в каждом из нас/ тоже есть? Почему не хочет задуматься, что ему дороже: мертвое, тянущее назад, или живое, зовущее вперед? С кем ему по-пути: с Шрилой Прабхупадой или с Шрилой Шридхаром Махараджем, например? Почему он все время защищает «честь обветшалого мундира, вместо того чтобы выбросить его на свалку?! Ведь совершенно очевидно, что если бы вот это живое взяло верх над мертвым, то никакой дискуссии / более 50 взаимных выпадов!/ просто не было: Манушья бы просто пожал руку Путнику и они вместе бы пошли вперед – каждый СВОИМ путем!

Хорошо по этому поводу сказал GEORG:
"GEORG Добавлено: Ср Мар 31, 2004 11:02 am

Манушья, я не думаю, что Прохожий - атеист. Почитай определение атеиста хотя бы из словаря Ожегова.

Кстати, для справки: Буддизм является высшей формой атеизма, причем данной самим Господом. Представляешь? Буддисты стремятся в Нирвану а попадут в ад, как ты говоришь. Каково?!

На мой взгляд, Прохожий не то что даже верит, а ЗНАЕТ что есть Бог и есть взаимоотношения Бога и Человека. И он даже не говорит, что в Религиях Бога нет. Он просто против насилия над личностью человека со стороны религиозных обществ и против догматических правил, которых не могут объяснить никто и никогда. Он за ЖИВЫЕ отношения с Богом. Поэтому я его понимаю и опускаю возможно не совсем корректное (иногда резкое) выражение своих мыслей.

Если я правильно понимаю Прохожего, он вполне может вернуться к концепции Гуру, но к концепции, положим хотя бы в интерпретации Шрилы Шридхара Махараджа описанной тут www.hari-katha.org/sridhar/guru/

Кстати, по этой концепции очень многие ныне существующие гуру не являются таковыми. Когда Шрила Шридхар Махарадж сказал об этом Совету Джи-Би-Си (ИСККОН) - его просто оскорбительно вытурили оттуда www.hari-katha.org/library/oag.htm

Так что, не суди (тем паче опрометчиво) и не судим будешь. Душа человека - явление загадочное. Вот я сам не могу понять что я хочу и куда иду а ты уже все понял, дорогой Манушья.
"
У меня нет желания анализировать весь дальнейший ход дискуссии /если Манушья, конечно, не станет настаиватьsmile.gif/, поскольку ВСЯ она построена на упорном нежелании Манушьи слышать собеседника, в ОСНОВЕ которого лежит НЕЖЕЛАНИЕ РАССТАТЬСЯ С МЕРТВЫМ в себе.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   "Фехтовальный" класс   8.4.2004, 11:26
- - Anonymous   ЦитатаУ меня нет желания анализировать весь дальне...   8.4.2004, 11:54
- - GEORG   Неплохая идея - психологический анализ виртуальных...   17.4.2004, 09:35
- - Maj   ЦитатаЕсли Гоураприйя не знает куда идёт, чего хоч...   17.4.2004, 10:20
- - GEORG   Давайте поясню, Господа. Я конечно же знаю что дер...   17.4.2004, 18:11
- - Maj   Как кто-то когда-то сказал в каком-то фильме: "Мож...   17.4.2004, 21:09
- - Прохожий   Indradyumna das, ЦитатаС другой стороны - свобода ...   19.4.2004, 11:38
- - GEORG   ЦитатаУОЛШ: Это самое прекрасное определение, кото...   19.4.2004, 11:51
- - Anonymous   тут Уолш намешал кашу-малашу... В материальном смы...   19.4.2004, 12:37
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаВ духовном смысле она (любовь) - сп...   19.4.2004, 13:11
- - Anonymous   Что Уолш, что Прохожий любят быть в тумане... Каш...   19.4.2004, 13:32
- - Прохожий   Манушья, ЦитатаПредложение: давайте останемся кажд...   19.4.2004, 14:11
- - Вишвамитра   Комментарии, как говорится, излишни. К сожалению.....   20.4.2004, 06:52
- - Вишвамитра   Ну вот, настало время второго урока в нашем классе...   1.6.2004, 15:53
- - Вишвамитра   Сегодня "показательный урок" проводит маэстро Бодх...   4.6.2004, 10:49
- - Костя   а может писать и говорить тогда необходимо прекрат...   21.6.2004, 21:27
- - Вишвамитра   Цитата(Костя)а может писать и говорить тогда необх...   22.6.2004, 07:46
- - Anonymous   Цитатачто эти люди:   - имеют ярко выраженное...   3.9.2004, 13:30
- - Костя   кое кому пора смерить гордыню мы то же обветрены к...   4.9.2004, 00:14
- - Серый пес   ЦитатаЦитата: что эти люди:   - имеют ярко в...   6.9.2004, 08:36
- - Anonymous   ЦитатаОсновной инструмент ППП - анализ всего проис...   6.9.2004, 08:41
- - Серый пес   Костя, кто адресат твоего сообщения?   6.9.2004, 08:57
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Костя, кто адресат твоего сообщен...   6.9.2004, 09:07
- - Серый пес   ЦитатаВыходит, что ПэПэПэ-шники полагаются на свой...   6.9.2004, 09:34
- - Серый пес   Костя! Тогда смайликов не было, сейчас есть Цель п...   6.9.2004, 09:48
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Как я понимаю ППП: - истиной явля...   6.9.2004, 09:57
- - Серый пес   ЦитатаПро Будду - это ваши домыслы. Вы наверняка п...   6.9.2004, 11:24
- - Anonymous   ЦитатаКогда я испытываю светлую радость, это и ест...   6.9.2004, 12:53
- - Костя   по поводу смайликов я ими вообще не пользуюсь моя...   7.9.2004, 01:09
- - Серый пес   Манушья! Вы мягко и аргументированно разбили все м...   7.9.2004, 07:18
- - Серый пес   Костя, я ошибся, сообщение со смайликами было от М...   7.9.2004, 07:42
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Прошу у Вас совета, что же являет...   7.9.2004, 08:46
- - Anonymous   Цитата(Серый пес)Прошу у Вас совета, что же являет...   7.9.2004, 09:05
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   7.9.2004, 10:03
- - Костя   как говорят американы лучшая подруга девушки бейсб...   8.9.2004, 00:57
- - Серый пес   ЦитатаОтвечая на ваш вопрос, скажу, - читайте Бхаг...   8.9.2004, 07:04
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   8.9.2004, 08:34
- - Серый пес   ЦитатаРассуждая абстрактно о "правильных путях", м...   8.9.2004, 10:46
- - Anonymous   ЦитатаА каковы Ваши цели? Найти Реальность. Цитат...   8.9.2004, 11:06
- - Серый пес   ЦитатаМои сомнения лопались оттого, что интеллект ...   8.9.2004, 15:01
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   8.9.2004, 15:20
- - Камала   <<интеллект мой очень слаб, и не способен са...   9.9.2004, 14:39
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   9.9.2004, 14:51
- - Камала   <<БХАВЫ (санскр. – «диспозиции сознания», «б...   9.9.2004, 16:13
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   9.9.2004, 17:24


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.4.2021, 19:56
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.