Джайва дхарма Вопрос : Гандж курить или нет?, =) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Джайва дхарма Вопрос : Гандж курить или нет?, =) |
19.8.2010, 11:38
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 320 Регистрация: 21.6.2010 Из: странАрабов,странАгоспод Пользователь #: 6269 Благодарили 659 раз Репутация: 79 |
Глава 23
Вайшнавы уселись в тени дерева панаса, росшего напротив дома Враджанатха, разожгли костер из сухих веток и стали курить ганджу. Один лишь звук имени Вишну куда лучше, чем все Веды, вместе взятые. Одно имя Рамы равняется тысячу раз произнесенному имени Вишну». «Благие плоды, которые приходят к живому существу благодаря трижды произнесенной тысяче святых имен Господа Вишну, может принести лишь один раз произнесенное имя Кришны». Вайшнавам можно курить Гандж? В духовном мире есть градация на более сильное или слабое? я думал что все имена равноценны в свое силе. |
|
|
19.8.2010, 11:40
Сообщение
#2
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702 |
Вайшнавы уселись в тени дерева панаса, Это зависит от конкретной школы
росшего напротив дома Враджанатха, разожгли костер из сухих веток и стали курить ганджу. Вайшнавам можно курить Гандж? -------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
19.8.2010, 11:56
Сообщение
#3
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12911 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37792 раза Репутация: 3682 |
Какая оговорочка-то интересная
Сообщение отредактировал Лилананди - 19.8.2010, 11:56 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
19.8.2010, 12:07
Сообщение
#4
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 320 Регистрация: 21.6.2010 Из: странАрабов,странАгоспод Пользователь #: 6269 Благодарили 659 раз Репутация: 79 |
|
|
|
19.8.2010, 12:11
Сообщение
#5
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
если вам хочется курить - курите на здоровье, только зачем искать себе философское оправдание?
|
|
|
19.8.2010, 12:43
Сообщение
#6
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 157 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь #: 6094 Благодарили 685 раз Репутация: 40 |
Можно,но Осторожно.Шри Кришна жевал бетель.Не знаю што за орех.Но лишнее ето все.Хиба для расширения сознания,в начале пути,велик риск сторчаться.
|
|
|
19.8.2010, 13:06
Сообщение
#7
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Вайшнавам можно курить Гандж? Не знаю, как вайшнавам, но если вы живёте в России, настоятельно рекомендую ознакомиться с 228 статьёй УК. Если серьёзно, употребление веществ, изменяющих сознание, запрещено в Хари-бхакти Виласе. С другой стороны, почитание в качестве прасадам пана (орехов и листьев бетеля) там же разрешается. Хотя бетель вряд ли можно отнести к психотропным веществам. Он, вроде, слабее табака. В духовном мире есть градация на более сильное или слабое? я думал что все имена равноценны в свое силе. Поскольку есть градация в расе, то есть и градация в силе имён. Чем больше расы - тем сильнее имя. Имена Кришны самые сильные. Об этом можно прочесть подробно, например, в той же Хари-бхакти Виласе.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
19.8.2010, 13:52
Сообщение
#8
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
Вайшнавам можно курить Гандж? По закону даже в Индии только садху имеют право курить ганджу. А остальным запрещено. И полицию не убедит цитата из Джайва-дхармы, вайшнав ты или нет. Если человек не садху, то не имеет права.Конечно, многие индийские бродяги просто надевают одежы садху и прикидываются ими, чтобы курить ганджу и попрошайничать . -------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
19.8.2010, 13:55
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12911 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37792 раза Репутация: 3682 |
По закону даже в Индии только садху имеют право курить ганджу. Зато перорально вкушать имеют законное право все
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
19.8.2010, 13:56
Сообщение
#10
|
|
Симбиотическая абстракция ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1887 Регистрация: 29.6.2010 Из: Город Пользователь #: 6292 Благодарили 7557 раз Репутация: 623 |
Хотя бетель вряд ли можно отнести к психотропным веществам. Он, вроде, слабее табака. Не, не слабее. Насколько помнится, всего 8 г ореха содержит летальную дозу ареколина. А его активная доза исчисляется в долях мг, если не ошибаюсь.
-------------------- Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi
|
|
|
19.8.2010, 13:57
Сообщение
#11
|
|
мы стали более лучше одеваться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 520 Регистрация: 13.2.2010 Из: сама бы хотела знать Пользователь #: 5939 Благодарили 2602 раза Репутация: 335 |
Зато перорально вкушать имеют законное право все Не только. Когда приходишь в гости к садху и садху предложит чилум, то грех отказываться
-------------------- Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного.
Указ Петра I от 09.12.1709 |
|
|
19.8.2010, 14:04
Сообщение
#12
|
|
Симбиотическая абстракция ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1887 Регистрация: 29.6.2010 Из: Город Пользователь #: 6292 Благодарили 7557 раз Репутация: 623 |
Не только. Когда приходишь в гости к садху и садху предложит чилум, то грех отказываться Не говоря уж о пуджах)) -------------------- Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi
|
|
|
19.8.2010, 15:44
Сообщение
#13
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
|| सीताराम ||
Бетель вызывает рак полости рта и горла при частом употреблении. Кроме того, в приличном обществе - дурной тон каждую минуту харкать красной массой, возникающей в результате жевания бетеля. Действие его на весь организм в целом, однако, достаточно безобидно: это примерно две чашки очень крепкого чёрного кофе, выпитые подряд и залпом. В прамана-шастрах Господь Шри Рамачандра жуёт бетель даже в присутствии Нарады Муни, а, поскольку Он - Марьяда-Пурушоттама (т.е. Его действия достойны подражания), вероятно, иногда пожевать и неплохо. Главное - учитывать место, время и обстоятельства. Абсолютное большинство вайшавачарьев всех традиций (так, для справки), запрещают и курить чарас и жевать бетель. Так что, если Вы вайшнавы, то, может стоит прислушаться к Вашим гуру, а не самостоятельно пытаться понять Писания? Что касается ритуального использования чараса и бетеля: почему-то все забывают важную вещь: вопрос не в том, "можно ли его курить/жевать" (для удовольствия?), а какие ритуальные причины могут побудить нас к этому. Если кто-то думает, что он, куря марихуану на вечеринке доставляет удовольствие Господу Шиве, то он глубоко заблуждается. Чарас/бетель может стать прасадом Господа Шивы в результате соответствующих действий, и Ваше личное удовольствие тут вообще нипричём. Это то же самое, что употребление вина в христианской литургии для причастия: меня постоянно смешат некоторые рядовые православные, высказывая мнение, что употребление красного вина - это чуть ли не молитвенный акт, угодный Господу. Если на бутылке написано "Церковный Кагор", они считают, что он априори освящён, и является "Кровью Спасителя", хотя на самом деле вино пресуществляется в Кровь Господню только во время литургии, на Таинстве Евхаристии, а вовсе не на новогоднем столе в компании салата оливье и Деда Мороза -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
19.8.2010, 15:57
Сообщение
#14
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
ой да ладно, а то сейчас дойдете до того, что в Новый Год вино нельзя пить.
|
|
|
19.8.2010, 16:12
Сообщение
#15
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
ой да ладно, а то сейчас дойдете до того, что в Новый Год вино нельзя пить. Лично я пью шампанское. И жую бетель. Иногда. Но религия тут нипричём: я не считаю шампанское Кровью Господней, а бетель актом бхакти-йоги. И я не вайшнав-брахмачари А если кто-то дал соответствующие обеты, то пусть выполняет. Если я стану санньяси, то пить шампанское и жевать бетель не буду. Даже по праздникам. А то красивые длинные и непонятные имена у нас все горазды принимать, а как слушаться гуру - так увольте К тому же, льзя и нельзя - понятия относительные. Конечно же, с точки зрения дхармы, нельзя. Но это уже наше дело, наша индивидуальная ответственность - делать или не делать. Нам много чего нельзя, но ведь хочется -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
19.8.2010, 16:25
Сообщение
#16
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
бетель гораздо слабее шампанского. уж лучше пару бокальчиков выпить, чем жевать не пойми что.
|
|
|
19.8.2010, 16:38
Сообщение
#17
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Что касается ритуального использования чараса и бетеля: почему-то все забывают важную вещь: вопрос не в том, "можно ли его курить/жевать" (для удовольствия?), а какие ритуальные причины могут побудить нас к этому. Я, вроде, не забыл написать, что употреблять бетель следует в качестве прасадам от Господа, а не для собственного удовольствия. Впрочем, я его ни так, ни так не употребляю. Чисто теоретически написал, что грантхи гаудий разрешают предлагать его Кришне и почитать в качестве прасадам. В отличие от ганджи.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
Спасибо сказали: |
|
|
19.8.2010, 17:07
Сообщение
#18
|
|
RIG VEDA 1.22.20 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 419 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москва Пользователь #: 6112 Благодарили 1351 раз Репутация: 101 |
Вайшнавам можно курить Гандж? 1) Курить гандж истинным вайшнавам нельзя ни в коем случае. Бетель, гандж, алкоголь, чай, кофе, энергетические напитки, лук, чеснок - все эти субстанции находятся под строжайшим запретом. Любые искусственные состояния в гаудия-вайшнавизме находятся под строжайшим запретом. Как здесь объяснили в Индии до сих пор сохраняется странная традиция курить гандж среди садху. Вообще, это один из самых странных моментов в "Джайва-Дхарме", я его обычно игнорировал. Полная цитата выглядит так: "Когда диск Солнца коснулся западного горизонта, двое санньяси, принадлежащие к Шри-Сампрадае (Лакшми), подошли к дому Враджанатха. Они расположились в тени деревьев джек-фрут и, собрав хворост, принялись курить ганджу (коноплю)". Шрила Бхактивинода Тхакур включил его в книгу не просто так, это непосредственные впечатления из его детства. У Шрилы Бхактивиноды Тхакура был дедушка, очень мощный бхакт, Шрила Бхактивинода Тхакур некоторое время жил у него. К этому дедушке под вечер часто приходили садху, многие, кстати, почитатели Кали. Вот они как раз курили гандж вовсю. Это в книге "Седьмой Госвами" (биографии Шрилы Бхактивиноды Тхакура) описывается. То же самое рассказывал когда-то Шрила Прабхупада. VedaBase => Morning Walk -- February 10, 1976, Mayapura (утренняя прогулка по Маяпуру, Февраль, 1976) - http://www.indiadivine.org/audarya/spiritu...ed-krishna.html Я сделал перевод. Шрила Прабхупада: Поэтому мой отец обычно говорил: "Если Шри Кришна захочет забрать твои деньги или собственность десятью руками, то как ты сможешь удержать их своими двумя руками?" (смеётся) В моём случае, я познал это на практике (имеется в виду история, когда Шрила Прабхупада лишился бизнеса в старости - прим.пер). Всё, что Он забрал десятью руками, Он вернул мне тоже десятью руками. (смеётся). Я умудрён опытом. Мой Гуру Махарадж сказал мне: "Делай это". Я пытался спасти семью, бизнес двумя руками, а Шри Кришна забрал их десятью руками. И теперь, после того, как Он сделал меня нищим, Он возвращает мне всё десятью руками: "Бери сколько хочешь". Теперь я думаю о наставлениях своего отца, амбиции, чтобы стал великим...пре....бхагаватой. Это было его......Он обычно приглашал так много святых, и обычно молился перед ними: "Пожалуйста, благословите, моего сына". Я был его любимым сыном. "Благословите его, чтобы он стал преданным Шримати Радхарани. Пусть Шримати Радхарани благословит его". Это было его единственной молитвой. Тамала Кришна: Сбылось. Шрила Прабхупада: Ага. Он приглашал так много святых. Это старая система, принимать у себя святых. Хридаяананда: Шрила Прабхупада, Вы сказали, что Вы вообще не были в восторге от святых, которые тогда приходили. Шрила Прабхупада: Да, не был. Хридаяананда: А почему так? Шрила Прабхупада: Не все из них были настоящими Вайшнавами. Я с детства в этом разбирался. Я никогда не любил этих фальшивых свами и йогов. Никогда не любил. Но мой отец не делал никаких различий. "Никогда не думай о том, кто он. Он - святой. Прими его". Он каждый 2 недели устраивал приём. Был один майавади-саньяси в Калигате. Он был саньяси и его сын был саньяси. Мы с ними были в очень хороших отношениях. Я тоже бывало.....Потому что отец уходил..........Он им давал ганджу - в те дни ганджа была очень дешёвой - ганджа стоила столько же, сколько и масло. И когда бы они не приходили, он давал им красные одежды, ганджу и масло. Тамала Кришна: Ваш отец давал им ганджу? Шрила Прабхупада: Да, давал ганджу санньяси. Тамала Кришна: Но почему? Шрила Прабхупада: Ну, санньяси курил ганджу. Тамала Кришна: Но почему он снабжал его ганджой? Шрила Прабхупада: Он не различал плохо это или хорошо. Он курит, а он уважает его. "Ну хорошо, тогда возьми ганджи" (смеётся). Хридаяананда: Значит, Шри Кришна тоже, если мы....... Шрила Прабхупада: Он ему что-то предлагал. "Всё, что ему нравится" - такова была его теория. Тамала Кришна: Дружелюбный. Шрила Прабхупада: Да. Это не имеет значения. Он не знал, что курение ганджи было плохо для садху. Такое заблуждение есть в Индии. Мы критикуем, но в Индии, в каждом садху-самадже курят ганджу. Тамала Кришна: До сих пор? Шрила Прабхупада: О, да. Но не высокий класс. Все эти фальшивые свами и йоги. Они..... Тамала Кришна: Да, это Мистер Дас, юрист, который сюда приходил? Шрила Прабхупада: А... Тамала Кришна: Я его частенько навещал, и его посещал один садху, который приходил со своим гуру, и он тоже курил ганджу. Шрила Прабхупада: Да. Курение ганджи не воспринимается как нечто плохое в Индии. Не воспринимается садху, а не обычными людьми. Тамала Кришна: Всё верно. Он мне сказал, Мистер Дас, что это усилило его способность к медитации и экстазу. Шрила Прабхупада: Ну что бы там ни было, садху и санньяси, они не воспринимают курение ганджи как нечто плохое. Хиппи у них этому научились. Аллен Гинзберг (поэт-битник, хиппи - прим. пер.) говорил: "Да, курение ганджи очень хорошо для святой личности". Тамала Кришна: Я думаю, что Ваш Гуру Махарадж был крайне против подобных личностей. Шрила Прабхупада: О, да. И из того, чему он нас учил, мы знаем, что интоксикация, любой вид интоксикации - это плохо. Тамала Кришна: Бхактивинода Тхакур тоже был..... Шрила Прабхупада: Он тоже к этому серьёзно не относился, но Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур был очень серьёзен, а мы были его учениками. Нет, такова шастрия (здесь имеется в виду строгие правила 4 принципов - прим. переводчика). Любая интоксикация - это плохо. Тамала Кришна: Как так вышло, что Шрила Бхактивинода Тхакур был не так строг в этом отношении, а его сын, который у него учился, стал таким строгим? Метод розги? Шрила Прабхупада (смеётся): Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур был так строг, а отцу он обычно говорил "стри-санги, привязанный к женщинам", потому как Шрила Бхактивинода Тхакур был женат 2 раза (прим.пер. - это шутка, Шрила Бхактивинода Тхакур женился второй раз после трагической смерти его первой жены). Он был очень строг. Иногда, когда он очень сердился, он говорил: "Вы - стри-санги". И не обсуждайте эти вещи (смеётся). Ни под какими предлогами, здесь не должно быть компромиссов. Цитата В духовном мире есть градация на более сильное или слабое? я думал что все имена равноценны в свое силе. 2) Имена ни в коем случае не равноценны, а речь идёт не про духовный мир, а именно про наш. Это объясняется как раз в главе, из которой взята цитата про ганджу. Иначе весь смысл повторения Харе-Кришны мантры теряется. Харе-Кришна-мантра - это особенный дар Шри Чайтаньи Махапрабху дживам Кали-Юги и имена, упомянутые в ней являются самыми главными для нашей эпохи. Более доступно, Шрила Бхактивинода Тхакур об этом пишет в "Шри Харинама-Чинтамани" - стр. 8 - https://hari-katha.org/download/chintamani.zip Виды Имён. "Виды имен Есть два вида имен Кришны: главные и второстепенные. К главным относятся те имена, которые связаны с трансцендентными развлечениями Господа. Принимая прибежище главных имен, живое существо обретает высшую цель жизни. Такие имена, как Гопала, Говинда, Хари, Радханатха и Рама, раскрывают природу вечных развлечений Господа, и произносящий их возвращается в духовный мир. Второстепенные имена описывают действия Господа, связанные с материальным миром. К ним относятся такие имена, как Сришти-харта (Творец), Параматма, Брахма, Джагат-самхарта (Уничтожающий вселенную), Йогешвара (Владыка жертвоприношений). Эти имена используются в карма-канде и гьяна-канде, ибо они приносят материальное благополучие и освобождение. Преданные обращаются только к главным именам, ибо лишь они способны дать кришна-прему". P.S. "Чайтанья-Чаритамрита. Мадхья-Лила" 8.67 - Рамананда Рай продолжал: "Господь Брахма сказал: "Мой Дорогой Господь, те преданные, которые полностью отбросили имперсональную концепцию Абсолютной Истины и таким образом отбросили обсуждение всяких эмпирических философских истин должны слушать о Славе Твоего Святого Имени, Твоей Форме, Твоих Играх и Качества из уст самореализованных преданных. Они должны полностью соблюдать принципы преданного служения и полностью воздерживаться от незаконного секса, азартных игр, интоксикаций и убийства животных. Полностью отдав Тебе своё тело, слова и мысли, они могут жить в любом ашраме или социальном статусе. В действительности, такие люди полностью покоряют Тебя, тогда как сами остаются непокоренными". http://caitanyacaritamrta.com/madhya/8/67/en - [b] Комментарий Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура к Первой Шлоке "Упадешамриты" Шрилы Рупы Госвами - стр. 10 - https://hari-katha.org/download/bgm/Sri_Upadeshamrita.zip "Садху избегают слишком горькой пищи или приправленной острым красным перцем. Употребление ореха бетеля, смеси бетеля со специями (пана), сигарет, марихуаны, конопли, опиума и других наркотических веществ, а также лука и чеснока тоже относится к потворству вредным побуждениям языка. Садхаки, идущие путем бхакти, ни в коем случае не должны употреблять эти одурманивающие вещества и продукты. Следует тщательно избегать потворства дурным наклонностям языка, почитая маха-прасад, остатки пищи Бхагавана и Его преданных. Хотя маха-прасад может быть очень вкусным, принятие его не является потворством языку. Почитая маха-прасад с твердой верой, человек сможет укротить свой язык. Но если под предлогом оказания почтения прасаду кто-то желает испытать удовольствие и украдкой наслаждается его вкусом, это тоже потворство прихотям языка". -------------------- Спасибо сказали: |
|
|
19.8.2010, 17:12
Сообщение
#19
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
как много букв. вы вроде забыли про шоколад, грибы и красную чечевицу.
|
|
|
19.8.2010, 17:21
Сообщение
#20
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
чай, кофе, энергетические напитки А чай и кофе почему нельзя? Расскажите пожалуйста, Vishnudut1926?воздерживаться от незаконного секса а незаконный секс это как?
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 14:21 |