Авеста и Индуизм, Как соотносятся? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Авеста и Индуизм, Как соотносятся? |
30.11.2017, 16:08
Сообщение
#61
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Раньше тоже помнится тут какое-то время бытовали теории будто Кришна и Будда это одна личность, и ещё что-то подобное, но никакого особого резонанса правда тоже не вызывало. В истории же что главное - придерживаться общепринятых рамок, и особо не спекулировать на том что невозможно всем непосредственно и на 100% достоверно проверить, то есть всё можно рассматривать как вариант, но именно в согласовании с общей картиной мироздания, а что-то новое должно подкрепляться тем что не вызывает никаких сомнений в его аутентичности.
И вот эта ваша антидевовская надпись Аристарх - тоже достаточно интересное явление в данном контексте, но могут возникнуть например вопросы какие именно оригинальные слова были переведены как Арии и Индия, ведь это могут оказаться и не те Арии, и уж наверняка не то что сейчас является Индией + в каких последовательностях происходили те же самые завоевания, действительно ли асуры дошли чуть ли не до подчинения "коренного" населения Северной Африки и Южной Европы что тоже как-то очень - ну вы понимаете, и есть ли вообще где-то другие подтверждения этому, а то ведь знаете - цари они такие, много ли чего себе по-наприписывают. |
|
|
30.11.2017, 16:55
Сообщение
#62
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
Аристарх, отождествляете ли мага Гаумату из Мидии и Гаутаму Будду из рода Шакьев, или Дария и Будду, разницы в этом ни какой нет Понимаете, мозг, вам в принципе все равно как оно там было, вам не интересно, если бы было интересно вы бы писали что-то на эту тему. Вас почему-то задело то, что пишу здесь я. Вам не нравится и я вас очень даже понимаю. Вы же уже выразили свое отношение к моим мыслям, я вас понял и уважаю вашу точку зрения, но однако вы снова и снова повторяете одну и ту же мысль. У меня ведь не только богатое воображение, но много чего еще, в смысле начальная и средняя школа, ну и т.д))) Лучше было бы если бы вы не утруждали себя снова и снова рефлексировать на мои посты, но как знаете, буду рад выслушать критику в свой адрес.) эта ваша антидевовская надпись Аристарх - тоже достаточно интересное явление в данном контексте, но могут возникнуть например вопросы какие именно оригинальные слова были переведены как Арии и Индия, ведь это могут оказаться и не те Арии, и уж наверняка не то что сейчас является Индией + в какой последовательностях происходили те же самые завоевания Спасибо, что интересуетесь темой и в каком то смысле поддерживаете беседу,Sahs. То, что я пишу в этой теме как бы побочный продукт моего интереса к возникновению санскрита и письма деванагари. Но поскольку я задел интересный исторический пласт что-то пишу здесь об Ахеменидах и Ахура-Мазде. Бехистункая надпись Дария и антидевовская надпись Ксеркса на мой взгляд очень интересны. Если найду старые карты размещу здесь. Но пока мне стало известно, например, что Арахосия на древнем персидском называлась Харахвати ( на санкр. Сарасвати), сейчас это юго-восточный Афганистан и северный Пакистан. Т.е. Сарасвати надо искать в Афганистане и Пакистане , а не в современной Индии.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.11.2017, 17:25
Сообщение
#63
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36015 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109438 раз Репутация: 8976 |
А Шива - это Сибирь. Потому Шиву надо искать в Сибири.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
30.11.2017, 18:49
Сообщение
#64
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
какие именно оригинальные слова были переведены как Арии и Индия 12. \ Haxаmanišiya \ Pаrsa \ Pаrsahyа \ puсa 13 \ Ariya \ Ariyaciсa \ thаtiy \ Xšayаršа 25.iy \ Maciyа \ Arabвya \ Gadаra \ Hiduš \ 26. Katpatuka \ Dahа \ Sakа \ haumavargа \ Sakа И еще интересный момент. Именно тот шрифт на котором сделана Бехистунская надпись называется арийским. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
1.12.2017, 17:15
Сообщение
#65
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1677 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4125 раз Репутация: 322 |
А Шива - это Сибирь. Потому Шиву надо искать в Сибири. Да до сих пор помню лекцию в Сарасват Матхе, где объясняли почему в Якутии так много алмазов. Дескать Шива гнался за Мохини, ну и пролил свое семя в районе реки Лена, вот тебе и алмазы. Да и сами слова якут и якша, так похожи. А от себя добавлю что места откуда пришли якуты, назывались манчжурами и монголами Ягши хот. |
|
|
2.12.2017, 11:10
Сообщение
#66
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
Если найду старые карты размещу здесь. Карта Птоломея. На ней хорошо видны Ария и Индия. )-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
2.12.2017, 12:17
Сообщение
#67
|
|
так или иначе ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 171 Регистрация: 23.6.2016 Пользователь #: 9859 Благодарили 219 раз Репутация: 23 |
Есть книга "Asura in early vedic religion", кратко перескажу основные выводы, к которым приходит автор (с. 179). Изначально в самых старых - "семейных" - мандалах Ригведы слово асура значило просто "владыка". Оно могло относиться как к божеству, так и к человеку, но т.к. Ригведа больше посвящена божествам, asura чаще оказывается эпитетом божеств. В семейных мандалах asura почти всегда употребляется в единственном числе (двойственном для Митры-Варуны), это отдельные личности, а не группа существ, этим словом называют как своего, так и вражеского предводителя, и вражеские предводители названы по имени (Варчин, Пипру; Asura Сварбхану).
Но если взять первую/восьмую/десятую мандалу Ригведы, самхиты Сама- и Яджурведы, Атхарваведу, то будем наблюдать постепенное смещение акцентов: слово asura всё чаще стоит во множественном числе, означает группу существ, противостоящих богам (В Ригведе однажды в 1.108) и от которых нужна защита, теряются личные имена побеждённых (сказано, что бог победил просто неких абстрактных асуров), образ асуров смешивается с ракшасами. Наконец, в брахманах асуры уже описываются так, как в современном индуизме: это класс плохих существ, которые соперничают с богами и неизменно проигрывают. Видимо (далее моё предположение), смысл слова постепенно мигрировал в сторону "побеждённый": правитель -> правитель-покоритель других правителей -> побеждённые правители -> некогда побеждённые плохие существа. На с.183 разобрано и слово ahura в Авесте. Оно тоже связано с правлением, тоже могло обозначать человеческого царя. Пример стихов из Ригведы, где asura явно относится к человеку, царю:
Сто подаренных коней я получил сразу, Сто коров – я, Какшивант, от асуры. До неба протянулась (его) немеркнущая слава. (1.126.2) Добрый господин [cын Тривришана Тръяруна] щедро одарил меня двумя быками С повозкой, (этот) асура, более приметный, чем (любой другой) покровитель. (5.27.1) У нас, о Маруты, пусть будет неистовый муж, Кто асура среди народов, устроитель, С кем мы пересечем воды для счастливого поселения! И пусть добьемся мы у вас собственного места для жилья! (7.56.24) Я это перед Духсимой, Притхаваной, Веной, перед Рамой изрёк, асурой, перед щедрыми. Они привели пятсот, показывая, как довольны. (10.93.14) Пример стихов, где asura - это бог как глава некой группы:
Ведь они два асуры среди богов, они двое благородных. (о Митре-Варуне 7.65.2) Отец жертв, асура прозорливцев, Агни – мера и веха жрецов. (3.3.8) Всецело знакомы всем опьянения твои, Всецело также богатства, которые земные, Всецело был ты распределителем наград, Так как держал асурскую власть среди богов. (6.36.1)
Богами – полностью, о Индра, равно как и (сила) неба. (6.20.2) (Митра-Варуна,) кого боги определили Для асурности, (их) очень великих, (7.66.2). Ведь это перед Индрой склонилось Небо-Асура, Перед Индрой – великая Земля во (всю свою) ширь... Индру все боги единодушно Поставили впереди (себя). (1.131.1) Слово asura нередко соседствует со словами kSatra, samrAj, rAjan, (su)nItha, pati и пр., обозначавшими власть и правителя, дела асура похожи на то, чем занимаются правители: он поддерживает порядок в мире, поддерживает и объединяет своих людей, выделяет награды и наказывает оружием, владеет майей, у него есть вИры - подчинённые герои, много воинов и крепости; носит украшенную (nirNija) одежду. Автор замечает, что особо важным качеством асура является kratu, способность строить планы, быть неким "мозговым центром" группы (с.55):
Ведь они ценят твою kratu силу духа, о великий, как Митра. Ты выгнал, о Агни, дасью с (их) родины, Создавая широкий свет для ария. (7.5.6) Ты для нас, о Агни удивительный, Благодаря kratu силе духа, щедрости dakSa силы действия – В тебе поднялась asurya природа асуры – Благодаря содействию (нам) достоин жертв, подобно Митре. (5.10.2) Я царь Варуна. Для меня установили (Боги) эти первые асурские силы. Боги следуют kratu решению Варуны. Я правлю народом, чье тело наилучшего вида. (4.42.2) |
|
|
2.12.2017, 17:04
Сообщение
#68
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3563 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2442 раза Репутация: 211 |
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
2.12.2017, 19:36
Сообщение
#69
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36015 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109438 раз Репутация: 8976 |
А в силу того, что Ганга - это Волга, а правый приток Ганги, Ямуна - это Ока, то где искать Вриндаван?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
3.12.2017, 02:55
Сообщение
#70
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
2.1.2018, 02:15
Сообщение
#71
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Пал Палыч Глоба:
Да, многое показать мы не можем. Конечно, пока. И опять же ответ, почему пока. Потому что в то время, когда сформировалась вся эта традиция, писаний никаких не было. Ну, как говорить с человеком, который спрашивает: «А где написано?» А написано вот здесь, в извилинах, но мозговые извилины не являются убедительным доказательством для тех людей, которым нужно, чтобы это было написано, напечатано. А если это изустная традиция? Почитайте про ариев. Где у них было письменное слово? Они были вынуждены признать письменность, когда покорили другие народы, у которых письменная культура была уже много тысячелетий (территория Ирана, Ирака и др.). Они ввели поэтому авестийский язык. А внутри себя, в традиции, они не использовали письменность, потому что считали, что это вторично, маловажно. Поэтому мы, конечно, очень многое из древнейших текстов предъявить не можем. Был совершенно другой подход, как, скажем, правое и левое полушарие мозга. Сейчас действует аналитический подход, а у наших предков был совершенно иной. Что делать? Как выходить из этой ситуации? А выходить только, используя косвенные признаки в археологии, сравнительный анализ древних культур, которые помогли бы нам найти подтверждение, что именно так все и было. И принимать то, что нам было передано в наследии предков. Раз уж мы утратили возможность непосредственного восприятия информации, то нам нужно обязательно ткнуть, показать Фоме неверующему — вот здесь так было написано. И это действительно трагедия нашей традиции. Но мы честно должны об этом сказать, обозначить эту проблему. А если мы ее обозначим, то будем неуязвимы: мы сами ее знаем, мы ничего скрываем, мы идем дальше. Да, есть проблема общения с представителями науки, которые будут говорить: «Хорошо, вы в это верите, но это предмет не научного анализа, а веры. С точки зрения зороастрийской веры считайте так, ради бога, но где научные доказательства?» Если бы у нас были письменные факты, если бы хоть один текст уцелел с ахеменидских времен! Тогда мы могли бы предъявить его. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
6.1.2018, 04:30
Сообщение
#72
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36015 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109438 раз Репутация: 8976 |
Цитата Значит Бог евреев и христиан - это и есть ... бог зороастрийцев - то есть... Ахура Мазда? Ахура -Мазда означает Мудрый Господь. В теме задан вопрос: Ахура от Асура? Ответ: Асура от Ахура. Ivan Donets продолжает изыскания на тот счёт, что Вишну - это Ахура-мазда, и может ли быть Кришна Ахура-маздой? "Когда-то я немного изучал зороастризм, сравнивая его с религией Вед, и немного стал уважать зороастризм" - пишет он. И там интересен комментарий другого прльзователя: "Думаю так: Купидон это от русского покупать и дон - вода. То есть это торговец водой. Заратустра - это от русских слов заря и утро. Иван - это от дерева ива." -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 10:42 |