Покаяние и карма Рейтинг Опции

[Nataraja]

В Христианстве есть такой момент как покаяние (покаяние — богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом. Как правило, покаяние сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Результат покаяния — решение об отказе от греха) типичная история такова - человек грешил - покаялся и ему это сошло с рук, допустим я убил человека и я умираю, но я каюсь священнику что убил его - в следующий жизни я не буду испытывать последствия моего злодеяния? Я написал очень упрощённо, просто на мой взгляд карма как закон безличен подобно гравитации, он просто действует на всех и даёт нам плоды нашей деятельности, но может я не прав, жду комментариев.

[Skolot]

я убил человека и я умираю, но я каюсь священнику что убил его - в следующий жизни я не буду испытывать последствия моего злодеяния

Почему в следующей. Реакции могут прийти и в этой жизни. Священник сообщит куда следуют передав запись "покаяния". Еще при Петре I их обязали стучать куда следует.



Большинство кришнаитов вообще в карму не верит если глубоко рассматривать этот вопрос, но тем не менее в вайшнавизме также есть покаяние и именно искреннее и полное покаяние является единственным средством освобождения от кармы.


с 9:28

[Ия]

в следующий жизни я не буду испытывать последствия моего злодеяния?

В Христианстве исповедь, как отпущение грехов, не повод отмены наказания за совершенный грех.
Священник выступает свидетелем исповеди верующего перед Богом. Отпущение грехов, это акт не сжигания кармы, акт людского прощения, неосудности.
Не всякая исповедь есть покаяние. Суть покаяния - осознание содеянного и клятва неповторения его. Такой верующий отдается на Волю Божью, он не заморачивается вопросами кармического наказания.

[Skolot]

Карма - это сознание. Т.е. мое сознание эманирует и привлекает ко мне все то, что в нем есть как сознательно так и подсознательно.

Птицы одного пера летят вместе (с) Шридхар Махарадж

При истинном покаянии меняется сознание т.е. карма.

[Nataraja]

В Христианстве исповедь, как отпущение грехов, не повод отмены наказания за совершенный грех.
Священник выступает свидетелем исповеди верующего перед Богом. Отпущение грехов, это акт не сжигания кармы, акт людского прощения, неосудности.
Не всякая исповедь есть покаяние. Суть покаяния - осознание содеянного и клятва неповторения его. Такой верующий отдается на Волю Божью, он не заморачивается вопросами кармического наказания.

В Христианстве полностью отсутствует идея о карме (по крайне мере в современном) и вопрос я назвал Покаянием и карма что подразумевало под собой изначально рассмотрение концепции покаяния в рамках закона кармы. Речи о исповеди тут и не шло вовсе, просто был дан пример, но человек может раскаяться и без священника и исповеди. Про суть покаяния я тоже написал в своём посте, зачем писать дважды одно и тоже?

но тем не менее в вайшнавизме также есть покаяние и именно искреннее и полное покаяние является единственным средством освобождения от кармы.
youtube.com/watch?v=xTy6CW2_jzQ&list=PL7C7714AB7B59EB98&index=23

Я внимательно прослушал данную вами лекцию с 9:28 - там нет ответа на поставленный мной вопрос в этой теме! Там не прозвучало даже слово покаяние, может вы ошиблись и послали не ту лекцию?

При истинном покаянии меняется сознание т.е. карма.

Да я согласен - сознание меняется, но последствия от действий остаются и они будут получены тем кто их совершил.

Моя точка зрения такова, я не знаю и не слышал о подобном понятии как ПОКАЯНИЕ в каком-либо из Индуистских течений, конечно в дхарма шастрах - допустим в Ману Самхите есть такое слово как покаяние (в русском переводе) но я очень сомневаюсь что её правильно перевели, скорее всегда там имелось ввиду обет или аскеза за совершённую не благую карму что не обязательно подразумевает покаяние и не совершение такого действия вновь. Карма это как закон гравитации - действует на всех одинаково и всех притягивает к земле, какой предмет мы не бросим вверх он в конечном итоге рено или поздно упадёт на землю, даже если искренне сожалеет о содеянном и не будет совершать это впредь - всё это не отменяет действия закона, так и для гравитации нет дела какого человека притягивает к земле - хорошего, плохого, живого или мёртвого - она простой действует.

Примеры из Ману Самхиты
Но ученик, нарушивший обет целомудрия, пусть ночью на скрещении дорог принесет в жертву [богине] Ниррити одноглазого осла согласно правилам пакаяджны.

Мужчине, имевшему сношение с самкой животного, с женщиной в период менструаций, противоестественным способом, а также в воде, — полагается исполнить самтапану криччхру (то есть перемежать суточный пост с питанием, включающим коровью мочу и помет).

Безусловно это не точный перевод с санскрита, но идея заключается в исполнение обета за некое не благое действие.

[Ия]

Про суть покаяния я тоже написал в своём посте, зачем писать дважды одно и тоже?

В смысле одно и тоже? Вы не заметили отличия, или ваше слово истинно?

Речи о исповеди тут и не шло вовсе

Речь шла о Христианстве. И, раз вы предпочитаете обращаться к wiki, то "Исповедь подразумевает раскаяние и решение в дальнейшем не грешить".

[Nataraja]

В смысле одно и тоже?

В прямом смысле. Да я считаю что мы с вами не разошлись в значении слова покаяние
вот что написал я

покаяние - богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом. Как правило, покаяние сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Результат покаяния - решение об отказе от греха

вот ваши слова

Суть покаяния - осознание содеянного и клятва неповторения его.

Речь шла о Христианстве

не совсем так, можно Христианство исключить отсюда и просто оставить покаяние как термин. Покаяние может совершить и не Христианин и даже не верующий человек, написал про Христианство только для примера - так как большинство посетителей форума знакомы с этой религиозной системой, потому что это большинство из России, Украины и стран СНГ которые уже на протяжении несколько столетий являются Христианскими

Зачем это всё нужно обсуждать, я уже поставил вопрос и он вполне конкретен, но я повторю его в другой форме - есть ли разница в плодах кармы от плохого (в хороших поступках обычно не раскаиваются) поступка (допустим убийства) если человек раскаялся в нём, и если нет (не раскаялся).

[Аристарх]

есть ли разница в плодах кармы от плохого (в хороших поступках обычно не раскаиваются) поступка (допустим убийства) если человек раскаялся в нём, и если нет (не раскаялся)

Есть разница. Покаяние остановит новое убийство и раскаивающийся смиренно примет наказание за убийство уже совершенное. И это изменит карму. Также покаяние может смягчить наказание.

[Ия]

Nataraja
Разница во фразе, которую я процитировала "в следующий жизни я не буду испытывать последствия моего злодеяния?" Я ответила на этот вопрос. Если хотите поговорить сами с собой, то это не формат форума.

можно Христианство исключить отсюда и просто оставить покаяние как термин.

Конечно, как вам угодно, кэп.

есть ли разница в плодах кармы от плохого (в хороших поступках обычно не раскаиваются) поступка (допустим убийства) если человек раскаялся в нём, и если нет (не раскаялся).

Карма запускается в момент совершения кармических действий. Плоды будут.
На форуме упоминалось, что гуру не болеют. Гуру не болеют кармическими болезнями с момента, когда их карма остановлена. Но, они болеют 1) из-за созревание плодов своей кармической деятельности в прошлом и 2) потому что дали обязательство о взятии на себя кармы учеников (в момент инициации).

[Nataraja]

Карма запускается в момент совершения кармических действий. Плоды будут.

это я и хотел узнать

Спасиба!

[Ольга Ч.]

2) потому что дали обязательство о взятии на себя кармы учеников (в момент инициации).

нельзя на себя взять карму другого в принципе, кто бы ни был.

Гуру отвечает, если он взял ответственность перед Нарайаной привести ученика к Богу, но ученик продолжает жить греховной жизнью. Вот обучением такого атапаска у Гуру и портится карма. Только в таком ракурсе.

[Ия]

Ольга Ч.
Не знаю, как гуру ИСККОН, но Шрила Бхакти Бибудха Бодхайан Махарадж постоянно говорит всем, в том числе не своим ученикам, что нужно заняться самоосознанием. Шрила Бхактиведанта Нараяна Махарадж после просмотра спектаклей актерам говорил: "А теперь осознай это [то, что было сыграно]!"
Это означает, что гуру дает теоретическое знание, которое необходимо практически осознать самому.
Теория не содержит кармы, а собственный опыт содержит семена кармы.
Карма сжигается в момент инициации посредством ягьи. За дальнейшую наработку кармы гуру не отвечает.

https://hari-katha.org
« Истина — страна без дорог, к ней нельзя приблизиться каким-либо путем — ни через религию, ни через секту… Истина, будучи неограниченной, необусловленной и недостижимой каким-либо путем, не может быть организована; не может быть создана никакая организация, чтобы вести или направлять людей по определенному пути. Если вы сразу поймете это, тогда убедитесь, что организовать веру невозможно. Вера — глубоко индивидуальна, ее нельзя и не должно организовывать. Если так происходит, она умирает, кристаллизуется, становится убеждением, сектой, религией навязываемой другим. » (Из заявления Джидду Кришнамурти о роспуске 'Ордена Звезды')
...Люди только на словах зависят от Бога и нуждаются в Боге. Религиозный фанатизм и манипуляции чувствами верующих - вот то, что чаще всего встречается в церквях, мечетях и синагогах. Исключением не являются и восточные религии...

Ищешь Бога - загляни в себя. Не нужно искать Бога в толпе или в церкви.

Бог находится в твоем сердце ровно столько же, сколько и в сердце папы римского и самого святого Гуру.
Перестань бегать по религиям и церквям. Найди Бога в себе! Открой Бога в своем сердце! Отдайся на Его волю. Позволь Богу быть Богом.

[Ольга Ч.]

Ольга Ч.
Карма сжигается в момент инициации посредством ягьи.

Ия, откуда это?
Если неофит вдруг умрет сразу после йаджны, то он прямиком в духовный мир?
Йаджна, как принцип посвящения деяний Богу - принцип Дхармы. Так не формируются новые карма-пхалам, но старые кармы этим не могут анулироваться.
Старые кармы перестают учитываться только в мокше.

[Ия]

Ия, откуда это?

Ты права, это не мое мнение, а неоднократно услышанное мною авторитетное утверждение. Я не уточняла источник сего, ибо эта тема меня не волнует. Я доверяю Богу, как оно должно быть.

[Аристарх]

Забыл сказать. Если предлагать Шри Кришне листья Туласи можно избавиться от грехов накопленных за десять миллионов жизней. Карма нервно покуривает в сторонке.

[Лель]

Карма часто препятствует сказать.
И так дышит куревом в лицо преданному, что тот не только память теряет.

[Ольга Ч.]

Забыл сказать. Если предлагать Шри Кришне листья Туласи можно избавиться от грехов накопленных за десять миллионов жизней. Карма нервно покуривает в сторонке.

И как результат, избавились?

[Ия]

Карма часто препятствует сказать.

А проговоренное всегда скрывает сокровенное. И дурачат баранов, что травка то особенная, прием ее приведет к Богу.

[Kano]

А мне интересно, Бактибибудха махарадж, он театрал? По моему мнению, в театральном университете и режиссеры в театре не хуже добиваются от актеров вживления в роль - "осознай это!"

[Ия]

У театралов, действительно, есть чему поучиться, ибо они знают, как выйти за рамки трансцендентного.