Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Эквивалент
kukoll
сообщение 26.8.2017, 14:52
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 964
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь #: 4914
Благодарили 854 раза




Репутация:   111  


В последнее время все размышлял о жертвах всяких войн и вот что приходит в голову:В Ману самхите указываетсся,что убииц животных в других жизнях убьют столько раз,сколько на теле жертв шерстинок.Миллионы погибших на войнах подпадают под эту статью,казалось бы!Однако как быть с миллионами истребленных священнослужителей?Не вписывается как то.Есть ли какие то прояснения в этой темной истории?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.8.2017, 15:02
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(kukoll @ 26.8.2017, 16:52) *
Не вписывается как то.Есть ли какие то прояснения в этой темной истории?

вам надо обратиться к математикам - они хорошо подсчитывают.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kukoll
сообщение 26.8.2017, 17:33
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 964
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь #: 4914
Благодарили 854 раза




Репутация:   111  


это логично по крайней мере.В противном случае есть два варианта:самый простой-Бога нет и жизнь просто цепь случайностей.Это глупо и тратить время на эту гипотезу не стоит.Второй вариант-Бог не вмешивается в материю,по крайней мере в желания живых существ.Ни одна из версии пока не находит отклика в сердце.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.8.2017, 17:42
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(kukoll @ 26.8.2017, 19:33) *
-Бога нет и жизнь просто цепь случайностей.
-Бог не вмешивается в материю,по крайней мере в желания живых существ.

Случайность - это и есть Бог.
Богу не надо вмешиваться, ибо само его присутствие -наивысшее "вмешательство".Все происходит в Боге.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
нара
сообщение 26.8.2017, 18:35
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 391
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь #: 9886
Благодарили 493 раза




Репутация:   75  


Цитата(kukoll @ 26.8.2017, 13:52) *
В Ману самхите указываетсся,что убииц животных в других жизнях убьют столько раз,сколько на теле жертв шерстинок.
Имхо - выражение образное. Ну или после каждой человеческой жизни в форме неприкасаемого (сколько тысяч животных мы съедаем!), придется реинкарнировать миллионы+ раз планктоном и другими низшими, что бы искупить...
К тому же предавшись, все грехи мы сбрасываем на Бога (на Иисуса например), а душу убить невозможно.. (?)
Но если своим ходом, имперсонально, то хлопотно выглядит
: )

Цитата
Однако как быть с миллионами истребленных священнослужителей?Не вписывается как то.Есть ли какие то прояснения в этой темной истории?

Убивайте всех, Бог своих узнает! (с)
Нет превыше той любви, чем душу положить за ближнего.
Будут гнать вас за имя мое
Кто душу (жизнь) свобю сохранит, тот ее потеряет, а кто потеряет ради Меня, тот ее сохранит!


--------------------
уважай чужие заблуждения как свои собственные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kukoll
сообщение 26.8.2017, 18:44
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 964
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь #: 4914
Благодарили 854 раза




Репутация:   111  


Давайте по порядку.Я выдвинул гипотезы ,чем их можно доказать или опровергнуть?Я не нахожу что Случайность это и есть Бог.Есть такая размерность-случайность,которая не зависит даже от Божественной Воли.Интересны слова Екклесиаста,что не проворным достается успех а беге но время и случай над всяким.Не зря он все таки разграничил Бога и Случай.Надо подумать об этом,интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kukoll
сообщение 26.8.2017, 18:49
Сообщение #7


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 964
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь #: 4914
Благодарили 854 раза




Репутация:   111  


Все таки логикой кое что прояснить можно,изучая частности,возможно даже все
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
нара
сообщение 26.8.2017, 22:43
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 391
Регистрация: 17.8.2016
Пользователь #: 9886
Благодарили 493 раза




Репутация:   75  


Цитата(kukoll @ 26.8.2017, 17:44) *
Давайте по порядку.Я выдвинул гипотезы ,чем их можно доказать или опровергнуть?Я не нахожу что Случайность это и есть Бог.Есть такая размерность-случайность,которая не зависит даже от Божественной Воли.Интересны слова Екклесиаста,что не проворным достается успех а беге но время и случай над всяким.Не зря он все таки разграничил Бога и Случай.Надо подумать об этом,интересно.

Порядок это не ко мне - в голове столько доказательств и опровержений одновременно, что тоже хочется процитировать Екклезиаста: познания умножают скорбь..
Про случай вот еще Васиштха для разнообразия (а ведь это малая толика):

Поэтому слушай, О Рама, что я собираюсь тебе сказать, эти инструкции наверняка развеют темноту непонимания.

В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно, и то, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы нет.


Собственные усилия, Рама, – это те умственные, словесные и физические действия, которые делаются в соответствии с инструкциями мудрого человека, хорошо знающего писания. Только благодаря таким усилиям Индра стал королем рая, а Брахма стал создателем, и все остальные боги и полу-боги оказались на своих местах.

Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.

Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем. Поэтому надо, стиснув зубы, прилагать усилия победить зло добром, и судьбу – усилиями в настоящем.

Ленивый человек хуже осла. Никогда нельзя поддаваться лени, надо стремиться к освобождению, видя, как жизнь уходит с каждым мгновением. Не надо купаться в чувственных наслаждениях, как червь в навозе.

Тот, кто говорит, что "такова моя судьба, я не могу ей противиться" – безмозгл и его покидает удача. Собственными усилиями добудь мудрость и потом пойми ее, собственные усилия оканчиваются пониманием сути.

Если бы не было на земле этого ужасного источника зла под названием лень, остался бы кто безграмотным и бедным? Из-за лени люди на земле ведут животную жизнь, полную страданий и несчастий.


--------------------
уважай чужие заблуждения как свои собственные


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 26.8.2017, 22:54
Сообщение #9


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3873
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4129 раз




Репутация:   463  


Навеяло...



--------------------
и вы рассказывайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 27.8.2017, 05:49
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 776
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 280 раз




Репутация:   26  


Цитата(kukoll @ 26.8.2017, 15:52) *
В последнее время все размышлял о жертвах всяких войн и вот что приходит в голову:В Ману самхите указываетсся,что убииц животных в других жизнях убьют столько раз,сколько на теле жертв шерстинок.Миллионы погибших на войнах подпадают под эту статью,казалось бы!Однако как быть с миллионами истребленных священнослужителей?Не вписывается как то.Есть ли какие то прояснения в этой темной истории?

Харидас Тхакур, канонизированный "очень могущественный" вайшнавския святой дал собственную трактовку за что его били на 33 базарных площадях, почему Бог допустил всё это? Он сказал, что невольно оказывался свидетелем когда поносят вайшнавов святое имя Кришны, путь Бхакти - это великое оскорбление против Кришны просто всё слушать это. В этом случае вайшнав обязан либо вступить в полемику защищая вайшнаов святое имя путь Бхакти, либо покинуть это место, но не как не равнодушно слушать... И именно за это Бог его наказал.
Харидас Тхакур был таким могущественным, что мог очистить даже святые места, там где он проявлялся становилось местом паломничества


--------------------
Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.8.2017, 10:50
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(Sai Ram @ 27.8.2017, 07:49) *
Харидас Тхакур был таким могущественным, что мог очистить даже святые места, там где он проявлялся становилось местом паломничества

Есть люди , которые совсем не чувствуют боли и их можно хоть целый день плеткой стегать. но они этого даже не заметят.Они могущественны или больны?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 27.8.2017, 11:08
Сообщение #12


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата
И именно за это Бог его наказал.

шоке.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 27.8.2017, 11:32
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 776
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 280 раз




Репутация:   26  


Цитата(НАРАЙАНА @ 27.8.2017, 11:50) *
Есть люди , которые совсем не чувствуют боли и их можно хоть целый день плеткой стегать. но они этого даже не заметят.Они могущественны или больны?

приведу пример "могущественного человека". Санатана госвами
Текст* 55: Своей божественной рукой Шри Чайтанья Махапрабху стал отряхивать пыль с Санатаны Госвами, но тот сказал: «О мой Господь, пожалуйста, не прикасайся ко мне».

Текст* 56: Господь ответил: «Я прикасаюсь к тебе для собственного очищения, ибо силой своего преданного служения ты способен очистить всю вселенную».

Текст 57: „Святые твоего уровня сами являются местами паломничества. Благодаря своей чистоте они никогда не разлучаются с Господом и потому могут очистить даже святые места“.
http://gitabase.com/rus/CC/2/20/55
http://gitabase.com/rus/CC/2/20/56
http://gitabase.com/rus/CC/2/20/57
Шри Чайтанья Махапрабху высоко оценивал уровень садханы Санатаны Госвами и объясняя ему науку об Абсолютной истине сказал http://gitabase.com/rus/CC/2/20/114 что живое существо испытывает тройственные страдания только по своему невежеству. Но благодаря Знанию оно "избавляется" от страдания - даже совершая любые аскезы он не будет страдать


--------------------
Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.8.2017, 13:53
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


"Религия начинается там, где заканчивается здравый смысл"


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 27.8.2017, 14:23
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 776
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 280 раз




Репутация:   26  


Цитата
Религия начинается там, где заканчивается здравый смысл"

Религия - это та же самая наука она требует "методологии вложения в точные формулы духовности (невидимых кнопок реальности). Если условие точности не соблюдается, реализуется с искажениями то трансцендентального эффекта уже не будет


--------------------
Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kukoll
сообщение 27.8.2017, 14:26
Сообщение #16


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 964
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь #: 4914
Благодарили 854 раза




Репутация:   111  


выводы,которые я открыл после раздумий.Кармы не существует,потому как человек ничего не помнит после нового рождения.Это очевидно:какой смысл наказывать,если неудачник или счастливчик не может сообразить за что наказывается.Второе:Кшироданакашайа Вишну является не наблюдателем а наслаждающимся.Он ждет от человека развлечении неординарных а захватывающих,ему должно быть интересно,в противном случае он быстро прерывает жизнь в теле.Этому зрителю все равно какой ценой достается это зрелище.Это в сжатой форме,терпеть не могу лишних слов.Лель мог бы помочь мне оформить эту больше чем гипотезу,но он человек умный и могущии,валяет дурака в других разделах сайта.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.8.2017, 14:40
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(Sai Ram @ 27.8.2017, 16:23) *
. Если условие точности не соблюдается, реализуется с искажениями то трансцендентального эффекта уже не будет

Точность проверяется повторением данного опыта, а есть ли у вас возможность повторить событие, которое произошло, скажем, 300 лет назад?
И второе, вы слушаете своим обусловленным умом истории, которые вполне могли быть придуманы неким фантастом.Как проверить их на правдивость?
И третье, одно и тоже событие разными свидетелями описывается по -разному, так как каждый человек видит через свой специфический ум.
Цитата
выводы,которые я открыл после раздумий.Кармы не существует,потому как человек ничего не помнит после нового рождения.

человек - это и есть карма, поэтому нет нужды помнить то, чем он сам является.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 27.8.2017, 15:57
Сообщение #18


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36089
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109529 раз




Репутация:   8985  


Цитата(kukoll @ 27.8.2017, 14:26) *
валяет дурака в других разделах сайта.

Никак нельзя допустить коллективное валяние дурака в одном разделе.
Для того и существуют разные разделы, чтобы каждый мог выбрать, где ему валять дурака.
Нет двух человек, которые валяли бы дурака в одну сторону и одним способом. А если таковые вдруг найдутся, то прилетит Змей Горыныч и всех съест!


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kukoll
сообщение 27.8.2017, 16:19
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 964
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь #: 4914
Благодарили 854 раза




Репутация:   111  


Цитата(Лель @ 27.8.2017, 15:57) *
Никак нельзя допустить коллективное валяние дурака в одном разделе.
Для того и существуют разные разделы, чтобы каждый мог выбрать, где ему валять дурака.
Нет двух человек, которые валяли бы дурака в одну сторону и одним способом. А если таковые вдруг найдутся, то прилетит Змей Горыныч и всех съест!

ничего личного.Просто вопрос к Вам был:по Вашему мнению,Грахи могут единалично ,неопосредованно,управлять дживами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 27.8.2017, 16:21
Сообщение #20


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(kukoll @ 27.8.2017, 14:26) *
Кармы не существует,потому как человек ничего не помнит после нового рождения.

Это конечно было бы очень гуманно стирать серийным убийцам память, а то есть и карму, и отпускать их на свободу.
Но пусть лучше они дальше живут в Вашем доме, а не в моем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.4.2024, 09:22
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.