Определяем уровень самоосознания, Как понять, на какой стадии духовной эволюции мы находимся Опции

[Paladin]

Как говорится все души в основе равновелики, но в самоосознании все различны.
Душа воплощенная в тело животного решает проблемы еды, секса, жилья, защиты и тд. А душа воплощенная в тело человека уже доросла по идее до решения более важных задач типа жить для других, понимание цели в жизни, любовь к Богу и тд. Но если человек не может даже животные вопросы закрыть, значит он ещё на очень низкой ступени духовного развития. И надо постепенно заниматься этими вопросами.
Или такой взгляд слишком поверхостен и что то важное не учтено?

[НАРАЙАНА]

Или такой взгляд слишком поверхостен и что то важное не учтено?

Человек деградирует в животное и если он заметил, что уже стал животным, то следующий этап - растение.

[Paladin]

Может поэтому шудрам в древности запрещали изучать веды и в обрядах участие принимать? Чтоб не прыгали выше головы и не падали потом из за не сбалансированного развития.

[НАРАЙАНА]

Чтоб не прыгали выше головы и не падали потом из за не сбалансированного развития.

им запрещали, чтобы они не отвлекались от работы, тоди продукгывность праци будэ на выщэм ривни.

[Paladin]

им запрещали, чтобы они не отвлекались от работы, тоди продугывность праци будэ на выщэм ривни.

То есть вы считаете что ведические обряды и концентрация внимания на философии вед снижает продуктивность и эффективность социальной реализации человека?

[koekto]

я думаю, надо по количеству пороков/добродетелей оценивать. а форма физического тела не принципиальна

[михалыч]

Как говорится все души в основе равновелики, но в самоосознании все различны.
Но если человек не может даже животные вопросы закрыть

Человеку далеко до животных. Животные строго выполняют свою дхарму, секс для зачатия, не бухают, не наркоманят, не обжираются, не строят планов. А уж в том, как животные умеют защищать и воспитывать своих детёнышей, человек и рядом не стоял. И поэтому животным не нужны религии и боги, чтобы замаливать свои грехи или проводить им ягйи. За такую праведную жизнь они не несут греха. А человек в своём "самоосознании" ни то что дхармы своей не выполняет, он уже давно потерял о ней представление.

[reason]

Человеку далеко до животных.

возможно. но животное находятся еще дальше от мукти чем человек. а всё что отдаляет от мукти еще дальше чем есть, является сущим адом

[НАРАЙАНА]

а форма физического тела не принципиальна

Никто не знает как оно там внутри, но все видят какая форма.Люди акцентированы на глазах, а глаза знаний никто не видит.

[михалыч]

возможно. но животное находятся еще дальше от мукти чем человек.

Инстинкт животного требует от него прилагать усилия для достижения желаемого, что оно и делает, а инстинкт Емели - иметь тёплую печку, иметь щуку, иметь принцессу. А когда Емеля стал верующим, он заимел бога, от которого, по привычке, как от щуки, ждал мукти. Лучше правильно не знать, чем знать не правильно.

[reason]

инстинкт Емели - иметь тёплую печку, иметь щуку, иметь принцессу. А когда Емеля стал верующим, он заимел бога, от которого, по привычке, как от щуки, ждал мукти

но это уже индивидуальный уровень шрадхи и гьяны
у животных и такого нет

[Sai Ram]

Как говорится все души в основе равновелики, но в самоосознании все различны.
Душа воплощенная в тело животного решает проблемы еды, секса, жилья, защиты и тд. А душа воплощенная в тело человека уже доросла по идее до решения более важных задач типа жить для других, понимание цели в жизни, любовь к Богу и тд. Но если человек не может даже животные вопросы закрыть, значит он ещё на очень низкой ступени духовного развития. И надо постепенно заниматься этими вопросами.
Или такой взгляд слишком поверхостен и что то важное не учтено?

Таково было наверное, умонастроение парампары - сделать из обычных людей святых (набожных) http://gitabase.com/rus/CC/2/19/96

[михалыч]

но это уже индивидуальный уровень шрадхи и гьяны
у животных и такого нет

Что за порочная практика сравнивать себя с животными и утверждать своё превосходство. Животные по определению не должны ничего знать о мокше, гйане и шрадхе. Поднялись ли мы над уровнем животных или опустились с уровня деват, проблема не решается сторонним сравнением или обобщением. Пусть каждого заботит свой собственный "индивидуальный уровень шрадхи и гйаны", а сравнение себя с самим собой - лучший способ определения уровня самоосознания.

[recoil]

Душа воплощенная в тело животного решает проблемы еды, секса, жилья, защиты и тд.
Но если человек не может даже животные вопросы закрыть, значит он ещё на очень низкой ступени духовного развития.

Что значит "закрыть"? Заработать миллиард, завести гарем, отстроить особняк и нанять охрану?
А если этого нет, значит ещё "на низкой ступени духовного развития"?
Каков должен быть уровень материальной обеспеченности, по которому можно судить, что животные вопросы у человека закрыты и соответственно пригоден к духовной деятельности?

я думаю, надо по количеству пороков/добродетелей оценивать. а форма физического тела не принципиальна

Порок может интерпретироваться как добродетель - это ведь смотря как посмотреть и такое встречается повсеместно. Оценки - это всегда дело очень субъективное. К тому же в такой дуальной системе оценивания есть нечто христианское.

Человеку далеко до животных. Животные строго выполняют свою дхарму, секс для зачатия, не бухают, не наркоманят, не обжираются, не строят планов. А уж в том, как животные умеют защищать и воспитывать своих детёнышей, человек и рядом не стоял.

Ну уж как-то слишком идеализировано: животные очень по разному относятся к своему потомству, не говоря уже о встречающемся у некоторых видов каннибализме. Просто люди не любят людей, презирают ближних своих, поэтому и ставят в пример животных, не сильно вдаваясь в подробности зоологии. Да и со спиртным у братьев меньших тоже погорячились.

[Paladin]

Что значит "закрыть"? Заработать миллиард, завести гарем, отстроить особняк и нанять охрану?
А если этого нет, значит ещё "на низкой ступени духовного развития"?
Каков должен быть уровень материальной обеспеченности, по которому можно судить, что животные вопросы у человека закрыты и соответственно пригоден к духовной деятельности?

- ярд это конечно означает что три из четырёх ведических целей выполнены. Дхарма, Артха и Кама. Осталось всего ничего - Мокша) вот на этом уровне как раз очень полезно изучать всяческую духовную литературу, читать хоть три лакха джапы в день, посвятить время поломничеству, служению Гуру и тд, так как все социальные функции и обязательства перед близкими и вообще социумом человек выполнил. Но это конечно идеальный вариант. Это как какой то ведический император оставлял детям империю и уходил достигать уже только Бога и тд.
Но я имею ввиду под уровнем животного вот что. У животного очень мало энергии ну и соответственно сознания (и наоборот). Это проявляется в том, что всю энергию оно тратит на биологические потребности. Всё время оно или спит или охотится либо жуёт травку. Вся её энергия уходит на поддержание себя и рода. И крошинка какая то есть для самоосознания( есть ряд мнений в пользу этого) если взять человека на низком уровне, он тоже всю энергию свою и время тратит на добычу еды, одежды, жилья и тд. А вот например более высокого развития человек уже может позволить себе работая 8 часов 5 дней в неделю остальное время тратить на более возвышенные вещи, йога, молитва, писание, харинама и тд. Ещё более возвышенные могут тратить пару часов в день на совещания и принятия управленческих решений, а остальное время посвещать по своему усмотрению. Мысль думаю ясно разжевал свою.

[михалыч]

Да и со спиртным у братьев меньших тоже погорячились.

с кем поведёшься... меньший брат, на то он и меньший, чтобы слушаться старшего и подражать ему во всём.

[Аристарх]

я имею ввиду под уровнем животного вот что. У животного очень мало энергии ну и соответственно сознания (и наоборот). Это проявляется в том, что всю энергию оно тратит на биологические потребности. Всё время оно или спит или охотится либо жуёт травку. Вся её энергия уходит на поддержание себя и рода.

Есть и другой взгляд на роль животных в мире. Вот ,например: И сказал Ахура-Мазда: "Ванхапара-ёж -- дикая остромордая собака*, которую злословящие** люди называют именем Дужака,-- вот это создание Святого Духа из тех созданий, которые созданы Святым Духом, каждое утро [с полуночи] до того, как взойдёт Солнце, выходит убивать тысячами создания Злого Духа. Или Собака одна, а сравнима с восьмью [существами]: у неё характер священника; у неё характер воина; у неё характер скотовода* у неё характер раба**; у неё характер вора; у неё характер зверя*** у неё характер потаскухи; у неё характер ребёнка. ссылка Думаю шире надо смотреть))

[reason]

здесь видимо животных обсуждают из какой-то параллельной вселенной
у животного нет того выбора, который есть у человека

[Лель]

Таково было наверное, умонастроение парампары - сделать из обычных людей святых (набожных)

Святых или набожных?
Или определение "набожный" - пояснение к слову "святой"? Кто набожный, тот святой?

здесь видимо животных обсуждают из какой-то параллельной вселенной

Сферические кони в вакууме всегда рулят. Про них легче всего рассуждать.

[Бхакти Сангама д...]

более высокого развития человек уже может позволить себе работая 8 часов 5 дней в неделю остальное время тратить на более возвышенные вещи, йога, молитва, писание, харинама и тд.

Кстати, есть теория, что религия и склонность совершать религиозные ритуалы - это просто видоизменённый инстинкт самоочищения, самовылизывания, груминга:

И собаки, и кошки - это гигиенические машины, которые работают всеми рычагами своего тела, чтобы удалить мельчайшие пылинки с самых удаленных его частей. Языком они мочат лапки, чтобы подвергнуть свою шкурку влажной уборке, затем облизывают эту пыль, пуская ее в расход по пищеварительному тракту, и снова протирают, и снова облизывают. В общем, если взять некую непрерывную нить жизни, ее основу, на которую наслаиваются все другие занятия, - то эта основа есть умывание, облизывание, вычесывание, все виды самоочищения. Можно сказать, что жить для этих существ означает - чистить себя.

А человек? Умоется несколько раз в день по две минуты, примет душ или ванну на десять-двадцать минут... Как это ничтожно сравнительно с животными и насекомыми, - словно у человека атрофировалась потребность чистоты. Презренные твари, вроде мух, на самом деле, аристократы природы, в сравнении с которыми разумные существа - просто неряхи и растрепы. Но зато сколько сил и времени у человека уходит на другое: на познание и творчество, на культуру, на переделку природы! И вот здесь-то стоит задуматься: что в жизни человека соответствует тому грандиозному месту, какое занимает самоочищение в жизни животных? Ведь должны же эти биологические рефлексы как-то срабатывать и в человеке, пусть в какой-то скрытой, опосредованной форме.