Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кашмирский Шиваизм / другие доктрины. О мировоззрении., до фальши в практике
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 16:58
Сообщение #1


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Данная тема трансцендентна и имманентна по отношению к теме, посвящённой различным представлениями о том, какое должно быть правильное отношение к практике, садхане. Давайте поговорим о том, какое должно быть правильное мировоззрение. Для обычного человека с либеральными взглядами такое словосочетание может резать слух. Как это так, «правильное»? У всех же ведь могут быть свои особенные взгляды на жизнь, выстраданные, так сказать, искренние.

Однако в КШ (кашмирском шиваизме) осознание абсолюта сопровождается саттаркой, то есть гравировкой совершенно определённых правильных представлений. Здесь нет места прихоти в ньюэйджерском стиле: ну и те по-своему правы, и другие... Правильные представления служат узнаванию недвойственного всеобъемлющего сознания, которое превыше даже Шивы и вообще любых феноменов. И такие правильные представления невозможны без шактипата, полученного от садгуру, поскольку они основаны на скрытой творческой силе недвойственного абсолюта.

И что же получается? Любые учения, где есть несоответствие «нашей» саттарке, объявляются «не братьями». Почему? Без шактипата вы не сможете узнать, ухватить вниманием в океане двойственности недвойственное начало. Вот почему. Вы не сможете практиковать творческую садхану, отождествляясь с творческим Шивой, обладающим неограниченной свободой и развлекающимся всеми разнообразными аспектами динамики. Можно сказать, саттарка - это сердце джняна-йоги, можно сказать, это особенный вид мышления, рассмотрения реальности – всё это будут довольно приблизительные определения. Но важно отметить для дальнейшего: саттарка – это набор правильных концепций, это не внеконцептуальное, хотя и предполагается, что саттарка исходит из внеконцептуального.

И здесь я хочу сказать о сути претензий Абхинавагупты к вайшнавам (и не только). Мне эти претензии представляются внутренне противоречивыми и одновременно необычайно полезными, если рассматривать их в контексте учения. Объясню, почему.

Для практика кашмирца совершенно убого выглядит учение, в котором для бога этот космос как неродной. Догадайтесь с трёх раз, какое учение? И соответственно, и для адептов того учения космос неродной. Они же вечно на ножах с космосом, которым правит «ведьма-майя». В этом же великая дисгармония: то, что должно быть даже не просто родным домом, а твоим плоть от плоти творческим – и продуктом, и творцом, и самим процессом в одном флаконе – отторгается, топчется. Кашмирцы могут преподать замечательный урок любому, увязшему в узах пашу, о том, как недвойственный предмет практики йоги как бы вживлён в саму ткань человека-космоса. Если только попутно сами не увязают в боданиях о двойственном.

С точки зрения Абхинавагупты, вайшнавы и прочие (например, йога Патанджали) застряли в трёх соснах концептуального мышления. Дело даже не в том, что они не могут выйти за околицу своей деревни и познакомиться с разными прочими учениями. Это может быть полезно, но мало одного лишь расширения кругозора. Нужно найти садгуру. А у «них» нет, и не может быть ни садгуру, ни шактипата, потому что «их» учение изначально опирается на ограниченные представления. И поэтому у «них» у всех не может быть характерного для истинного садхаки образа мышления, пропитанного творческой бхаваной и проницательной саттаркой.

И это очень и очень ценный момент у него для обсуждения любого мировоззрения.

Позднее можно будет обсудить, как этот принцип можно обнаружить в иных учениях. И прежде на форуме, тут-и-там, встречались как бы интуитивные прозрения в этот принцип.

Итак, не видать «им» всем шактипата, как собственных ушей. Но сама идея шактипата неизбежно противоречива. Каким образом? Если конкретные обстоятельства являются условием просветления, тогда обстоятельства берут верх над юрисдикцией шакти, а она становится зависима от них, от своих проявлений. Шакти, зависимая от обстоятельств, которыми сама же и повелевает, подобна человеку, который одной рукой пытается удержать другую свою руку. Поэтому следует принять независимость шакти от любых обстоятельств. Шактипат, соответственно, также следует принять независимым от обстоятельств.

Шакти не зависит от своих собственных правил о том, кто, где и как должен начинать и продолжать свой путь (как говорится, человек предполагает, бог располагает). Гаудийская история о Джагае-Мадхае именно об этом. Или взять, например, учение дзен о мгновенном просветлении, не обусловленном обстоятельствами. Существует давняя традиция (те же упанишады), говорящая о том, что истина всеобъемлюща, а отклонение от истины случайно.

Когда приверженец недвойственной традиции пытается доказать другим ограниченность их представлений, предлагая взамен свои собственные правильные представления, это подобно тому, как в темноте ночи человек нахваливает свой горящий факел, полагая все прочие факелы никчемными. Настоящая саттарка не может быть подобной факелу в ночи. Она есть прекращение тьмы майи, недвойственная, подобная рассвету или даже яркому полуденному солнцу. То есть она не может быть множественной. Правильные представления не могут быть во множестве. Есть множество неправильных представлений, а «правильное» - это устранение ошибки, иллюзии, запутанности, смущения, неведения. «Правильное» в высшем смысле – это не какая-то правильная идея. И здесь может возникнуть недоумение у любого: как же так? Всегда же люди пользуются множеством правильных ориентиров в жизни. Всё дело в том, что это всего лишь ориентиры. В одних обстоятельствах верно одно суждение, в иных – иное. Законы природы вечно уточняются, они аппроксиматичны. К слову, ныне у учёных есть подозрение, что в объективность наблюдаемых закономерностей вмешивается и сам факт наблюдения. Всякие там кошки Шрёдингера и т.п. Бесполезно спорить о том, что ветки дерева «правильны», поскольку служат указателем на луну («смотри, вон там луна»). В иных обстоятельствах это просто ветки и за ними не видно луны. Не нужно спорить ни о луне, ни о ветках. Но интересны любые попытки рассказать о мировоззрении.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 18:30
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 16:58) *
Но сама идея шактипата неизбежно противоречива. Каким образом? Если конкретные обстоятельства являются условием просветления, тогда обстоятельства берут верх над юрисдикцией шакти, а она становится зависима от них, от своих проявлений. Шакти, зависимая от обстоятельств, которыми сама же и повелевает, подобна человеку, который одной рукой пытается удержать другую свою руку. Поэтому следует принять независимость шакти от любых обстоятельств.
Очень любопытная тема.
Я хотела бы прояснить пару моментов.
Дело в опциональном понимании "независимости".
Вот этот вот момент, который в теме изъяснен, не могут понять множество шактов. Они полагают, что, раз Шакти "главная", Она не зависит от Шивы и диктует Ему свою волю, а Он делает то, что Она велит.
Это неверный подход, основанный на подсознательном стремлении поставить любое главенство в доминирующую роль, - который игнорирует саму суть любви.
Шакти есть самое сила и слава Шивы, без Нее Он всего лишь труп, - но это не значит, что Она обязана доминировать над Ним и диктовать Ему Свою волю. Напротив, поскольку Он самоё Её сердце и основа Её бытия, Она подчиняется Ему добровольно, не потому, что Она слабее, не потому, что Она ниже, не потому, что Она обладает меньшим знанием, но только по самой природе Их отношений. Сугубо добровольно, по собственному Своему выбору. Не отягченному иерархичной необходимостью типа слабости, незнания и пр.
Это можно сравнить с игрой, в которой оба игрока должны соблюдать установленные правила, иначе игра теряет смысл и прекращается. Да, каждый из них в любой момент волен это сделать - но зачем?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 18:34
Сообщение #3


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


И нелюбовь гаудиев, претендующих на "бхакти без правил", как минимум в этом.
А еще важнее следующий момент - у кашмирцев вышеозвученное мной прописано в Шастрах, недвусмысленно и откровенно. Равно как и система правил, нужных как минимум для того, чтобы убедиться в постоянстве адепта, его принципиальной способности к самоотречению, его действительной любви,а не только желания делать все что нравится и преподносить это как "жертву Бхагавану".


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 19:16
Сообщение #4


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 8.3.2018, 18:34) *
И нелюбовь гаудиев, претендующих на "бхакти без правил", как минимум в этом.
А еще важнее следующий момент - у кашмирцев вышеозвученное мной прописано в Шастрах, недвусмысленно и откровенно. Равно как и система правил, нужных как минимум для того, чтобы убедиться в постоянстве адепта, его принципиальной способности к самоотречению, его действительной любви,а не только желания делать все что нравится и преподносить это как "жертву Бхагавану".


Шастры подобны карте. Если адепты спорят о том, какая карта правильная, топографическая или политическая - они упускают суть, предназначение карты. Неизбежно приверженец одних писаний будет неспособен оценить просветление представителей того же буддизма или неазиатских учений. Как-то же они смогли без ваших правил обойтись?

Чайтанья демонстрировал одновременно и почтение к шастрам и полное пренебрежение, и также инициировал создание новых шастр. Вот и дзен-буддисты нарочно сжигали свои шастры, причём легенды говорят, как раз когда кому-то из учеников очень дорога была книга знания, признанная в традиции, а учитель выхватывал и в печку её тудысь. smile.gif Так же и Ганга приняла в себя много всякой литературы, снова и снова с кем-то там случался очередной катарсис.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 19:29
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Вы противоречите сами себе. То у карт все-таки есть предназначение, а то уже и в печку их без разговоров.
И Ваше "неизбежно" вовсе не неизбежно на самом деле. Неаргументированно. Ятакщитаю. Неизбежно они не смогут.
А вот возьмут и смогут.
Катарсисам, эмоциям поклоняются гаудии. Вовсе не какому-либо иному Божеству, а своим собственным эмоциям, катарсисам, экстазам. Наслаждениям в конечном итоге. И Чайтанья первый был в этом.
И не то плохо, что это так, а то, что декларированные цели совершенно иные. Отсюда рождается лицемерие.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 19:38
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


В чём же противоречие? Человек достиг нужного места и выкидывает карту. Учитель своим примером учит правильному отношению к карте. Оно может возникнуть у ученика, если ученик увидит, в чём именно он запутался. wink.gif

О смысле прочего возражения могу только догадываться.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 19:46
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Челлвек достиг нужного места и выкидывает карту, - а Вам незаметен тотальный эгоизм в этом предложении? smile.gif
Неблагодарность к карте, ни малейшей мысли о тех, кому карта очень нужна, - не?
Ну коль скоро незаметен, то догадывайтесь об остальном как-нибудь так wink.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 8.3.2018, 19:47
Сообщение #8


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Милый, так дойти-то все же до пункта назначения надо, или по пути все карты раскидывать и новые писать/искать?

И да, на оставшихся тоже плевать? Впрочем, очевидно что новое учение глубоко плюет на старое, прежнее, но речь о другом - если есть дорога и спутники на нем, есть ПДД, если ты в игре, есть и правила.


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 19:49
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Опять же с какого перепугу данная цель сравнивается с географическим местом, которого можно достичь и засесть в нем, как медведь в берлоге? Вам не приходит в голову, что если оная цель представляет собой не статику, а динамику, то все совсем иначе?


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 8.3.2018, 19:54
Сообщение #10


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


smile.gif а однако да )))
Но правила игры действительно - переменная относительно значительных отрезков времени места обстоятельств.
Законы лилы...?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 20:09
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Лиланагини @ 8.3.2018, 19:49) *
Опять же с какого перепугу данная цель сравнивается с географическим местом, которого можно достичь и засесть в нем, как медведь в берлоге? Вам не приходит в голову, что если оная цель представляет собой не статику, а динамику, то все совсем иначе?

Конечно же, это динамика. На достигнутом месте никто не предлагает стоять истуканом. Аналогия имеет свои границы.

Вопрос лишь в том, чтобы устранить именно свою, индивидуальную ошибку. В индивидуальной ситуации. Не нужно мистифицировать недвойственность: как только ошибка двойственности устранена, это и есть преодоление майи. Но таких ошибок может быть множество. Заблуждения - бесчисленны. Нужно преодолеть их все. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 8.3.2018, 20:16
Сообщение #12


солнечный свет
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7173
Регистрация: 5.6.2004
Из: прошлого
Пользователь #: 182
Благодарили 10367 раз




Репутация:   1230  


Цитата(Лиланагини @ 8.3.2018, 20:29) *
Катарсисам, эмоциям поклоняются гаудии. Вовсе не какому-либо иному Божеству, а своим собственным эмоциям, катарсисам, экстазам. Наслаждениям в конечном итоге.

Эээммм... Что ж я вижу... smile.gif))
Война со "сладеньким"?

Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 21:09) *
Конечно же, это динамика. На достигнутом месте никто не предлагает стоять истуканом. Аналогия имеет свои границы.

Вопрос лишь в том, чтобы устранить именно свою, индивидуальную ошибку. В индивидуальной ситуации. Не нужно мистифицировать недвойственность: как только ошибка двойственности устранена, это и есть преодоление майи. Но таких ошибок может быть множество. Заблуждения - бесчисленны. Нужно преодолеть их все. smile.gif

Тю.
Это гаудия-вайшнавизм?


--------------------
If you are going through hell, keep going. W. Churchill


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.3.2018, 20:32
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(letka-lenka @ 8.3.2018, 21:16) *
Это гаудия-вайшнавизм?

Конечно нет. Гаудия-Вайшнавизм:
ваиш̣н̣aвāнāм̇ йатхā ш́амбхух̣
Господь Шамбху [Шива] – величайший среди Вайшнавов.
(ШБ 12.13.16)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 20:54
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(letka-lenka @ 8.3.2018, 20:16) *
Тю.
Это гаудия-вайшнавизм?


Идея о тюрьме материального существования считается в явном виде присущей только кришнаитам. Но вот, что тут интересно. Если просветление кто-то считает привилегией особых обстоятельств, то автоматически порабощение майей приобретает характер «тюремного».

Существование может и не воображаться как тюремное, если сама идея освобождения, мокши, признаётся ненужным и вредным сорняком наряду с прочими. Стремление к личному освобождению – это жажда, и она эгоистична. Стремление к освобождению всех – вот идеал Чайтаньи и Нитьянанды. Кришнаитам следовало бы «поднять глаза» не к «высшему учению» о личном освобождении, а обернуться по сторонам и заметить несектантский характер идеала всеобщего освобождения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sash
сообщение 8.3.2018, 21:04
Сообщение #15


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1098
Регистрация: 19.4.2011
Из: Омсква
Пользователь #: 7025
Благодарили 2168 раз




Репутация:   231  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 16:58) *
Или взять, например, учение дзен о мгновенном просветлении, не обусловленном обстоятельствами. Существует давняя традиция (те же упанишады), говорящая о том, что истина всеобъемлюща, а отклонение от истины случайно.

Это слишком сложно, по-крайней мере раз значений разности истинного и ложного не предполагается в виде непосредственного восприятия как именно истинное или ложное, исходя из чего любое утверждение оказывается истинным лишь в пределах охвата конкретного утверждения, или системы утверждений переходы между которыми в явном плане достаточно условны, и ещё не факт что они вообще есть, эти переходы, в том виде в котором обозначены наличествующими или подразумевающимися, а тем более те выводы которые из них следуют как само собой разумеющееся, в любом случае эти выводы будут подобны песчаным куличикам имеющих форму того ведёрочка которым они изготовлены, хотя это могут быть и какие-то более сложные структуры соединений, но всё-таки имеющих тенденции к перепадам своих внутренних или внешних характеристик, отсюда и выводы о несовершенстве подобных структур непонятного производства могущих считаться с одной стороны вполне имеющими место, с другой же стороны и выводы иного плана выступающие в свою очередь скорее не как противоположность, а больше как дополнение и могут восприниматься как более приемлемые, но здесь ещё конечно есть варианты куда это всё может двигаться.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 21:23
Сообщение #16


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Цитата(letka-lenka @ 8.3.2018, 20:16) *
Эээммм... Что ж я вижу... smile.gif))
Война со "сладеньким"?
Да, война со "сладеньким" как с самоцелью. Как с объектом глубинной привязанности. Как с объявлением его Божеством.
Как с подменой Божества, включающего в Себя как сладкое, так и горькое, картонным "Божеством-на-алтаре", по умолчанию принимающим все, чем "преданные" соблаговолят его попотчевать. Божеством, для которого красят губы, не спрашивая, а нужно ли Ему это.
А по большому счету с лицемерием.
Не притворяйтесь, говорит КШ, что вы "красите губы для Бхагавана", вы не знаете, надо ли Ему это, сознавайте честно, что Вы красите губы, чтобы выразить себя, чтобы преодолеть свои комплексы. Не отказывайте Ему в свободе воли, не заставляйте Его принимать крашеные губы, потому что это типа "ради Него" - это насилие. Проявите волю в сочетании со знанием, говорит КШ, проявите себя как привлекательный для Бхагавана образ, узнайте, что Ему нравится, имейте достаточно воли, чтобы изменить себя в соответствии с Его вкусами, имейте хотя бы достаточно самоуважения, чтобы быть тем или иным, не оправдывая это желаниями Божества. Таким образом вы станете субъектом, достаточно привлекательным, чтобы привлечь Бхагавана и тем самым доставить Ему удовольствие.
"Сладенькое" не плохо само по себе. Хотя инфантильно-потребительская модель плоха. Потому что она залог всякой неудачи и всякого неудовлетворения. Бхагаван не обязан любоваться и восхищаться вашими крашеными губами. Инфантильная модель поклонения "сладенькому" тихо-тихо, исподволь объявляет себя как центр самоосознания. И это то самое "желание быть Богом-наслаждающимся", против которого на словах гаудии так ратуют.


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.3.2018, 21:25
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(letka-lenka @ 8.3.2018, 21:16) *
то гаудия-вайшнавизм?

Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 21:54) *
Идея о тюрьме материального существования считается в явном виде присущей только кришнаитам.

Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 17:58) *
Здесь нет места прихоти в ньюэйджерском стиле

Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 17:58) *
кашмирцы и гаудии. О мировоззрении., до фальши в практике

Вы явно комментируете с точки зрения Кришнаизма. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 8.3.2018, 21:26
Сообщение #18


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12915
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37794 раза




Репутация:   3683  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 20:54) *
Идея о тюрьме материального существования считается в явном виде присущей только кришнаитам. Но вот, что тут интересно. Если просветление кто-то считает привилегией особых обстоятельств, то автоматически порабощение майей приобретает характер «тюремного».
Ничего подобного. Если быть министром значит привилегию особых обстоятельств,то быть кем-либо еще вообще отношения ни к чему тюремному не имеет. Это очень глупый аргумент, предполагающий, например, что еще не достигший расцвета своих способностей студент уже в тюрьме.
Какой-то русско-тюремный менталитет.
А кришнаитам следовало бы не стигматизировать "эгоистичное", а признать, что и в человеке тоже Бог, и что Он в каждом, да, и что служить Богу в себе в принципе не особо отличается от служения Богу в других. Но у них же двайта, они не могут. Они могут только придумать какого-то картонного Бога, которому якобы служат. И постоянно жить в когнитивном диссонансе, ибо служат, как сами в глубине души понимают, себе, а цели-идеалы только "про другого".


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 8.3.2018, 21:32
Сообщение #19


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 8.3.2018, 21:54) *
Стремление к освобождению всех – вот идеал Чайтаньи и Нитьянанды.

Тогда почему в ШЧЧ Господь Чайтанья за это критикует Господа Адвайту?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.3.2018, 21:35
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Sash @ 8.3.2018, 21:04) *
Это слишком сложно, по-крайней мере раз значений разности истинного и ложного не предполагается в виде непосредственного восприятия как именно истинное или ложное, исходя из чего любое утверждение оказывается истинным лишь в пределах охвата конкретного утверждения, или системы утверждений переходы между которыми в явном плане достаточно условны, и ещё не факт что они вообще есть, эти переходы, в том виде в котором обозначены наличествующими или подразумевающимися, а тем более те выводы которые из них следуют как само собой разумеющееся, в любом случае эти выводы будут подобны песчаным куличикам имеющих форму того ведёрочка которым они изготовлены, хотя это могут быть и какие-то более сложные структуры соединений, но всё-таки имеющих тенденции к перепадам внутренних или внешних характеристик, отсюда и выводы о несовершенстве подобных структур непонятного производства могущих считаться с одной стороны вполне имеющими место, с другой же стороны и выводы иного плана выступающие скорее не как противоположность, а больше как дополнение могут восприниматься как более приемлемые в свою очередь, но здесь ещё конечно есть варианты куда это всё может двигаться.


Вы говорите о условности истинности конкретных утверждений. По сути, предлагаете нам тут поговорить о формальной логике и её ограниченности? Или я что-то упускаю?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:53
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.