Вопросы по философии вайшнавизма (кришнаизма), ряд неудобных вопросов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по философии вайшнавизма (кришнаизма), ряд неудобных вопросов |
15.12.2009, 21:08
Сообщение
#21
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 30 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь #: 5722 Благодарили 50 раз Репутация: 5 |
Бхагавата Пурану признают абсолютным авторитетом далеко не все вайшнавские сампрадайи. Например, таттвавади и Шри-вайшнавы признают её авторитет в ограниченном объёме - только в той мере, в которой она не противоречит другим писаниям, которым они придают больший вес. Например, Вишну Пуране и Махабхарате. А что, они таки находят какие-то противоречия между этими писаниями?!Цитата В любом случае, об обоих этих щастрах не скажешь, что они вполне законченно описывают все те темы, о которых вы написали выше, иначе бы не было нескольких сампрадай, признающих высший авторитет этих писаний, но придерживающихся совершенно разной философии. Согласен. Но, сампрадаи возникают не на основе писаний, а следуя за личностями.Цитата Такова легенда. На самом деле, у Шри-вайшнавов есть Рамануджа-бхашья, которой они и следуют. Поскольку она отличается в своих выводах от Говинда-бхашьи, они не могут признавать её авторитетной. Не может быть двух правильных выводов по одному и тому же вопросу, отличающихся друг от друга. Выводов внутри одной школы двух не может быть. А в разных школах могут быть разные выводы по одному и тому же. И это не мешает представителям школы Рамануджи признавать Говинда Бхашью авторитетной в рамках сампрадаи Гаудия Вайшнавов Иначе не было бы нескольких сампрадай, признающих высший авторитет этих писаний, но придерживающихся совершенно разной философии... Цитата Кстати, если уж говорить о гаудиях... Говинда-бхашья, поскольку является комментарием к конкретному тексту, а не полным изложением философской доктрины, тоже не даёт исчерпывающего описания всех перечисленных вами таттв, в отличие от Шат Сандарбхи Дживы Госвами. Да дело, собственно не в том, какое писание круче. Я просто думал, что есть ученики гуру, которые знают позицию своего гуру. Вот и спросил. Мне ж интересно. Ну, раз нет, значит подождем...
-------------------- Предупреждение[!]
Причина: Клон забаненного пользователя От: GEORG Осталось: 5044 дней |
|
|
15.12.2009, 22:12
Сообщение
#22
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
А что, они таки находят какие-то противоречия между этими писаниями?! Естественно. Если бы в них утверждалось абсолютно одно и то же, зачем было создавать их в таком количестве? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
15.12.2009, 22:57
Сообщение
#23
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Ну, думаю, начнем с конца, с третьего вопроса. 3.
Вайкунта Вайкунтхе рознь, и еще неизвестно какая Вайкунтха имеется ввиду. В духовного мире, выше Сатьялоки есть Нараяналока, мир Пара-Васудевы, источника всех вьюх; его мир можно назвать ади-Вайкунтхой, пара-Вайкунтхой. Есть копия этой ади-Вайкунтхи в мат. мире, на горе Меру; она устроена так же, как и прообраз, но служат там не нитьямукты, а их дубликаты, дублеры из местных кадров. Говорят, именно сюда, в местную Вайкунту, а не в оригинал (ха! добрались бы они туда!) пришли Кумары и повздорили с (местными же, а не оригинальными) Джаей и Виджаей. Есть еще обители вьюх, вибхав (аватар вроде Варахи, см. Лагху-бхагаватамриту), арчана-виграх (напр., храм Ранганатхи). Это тоже своего рода "местные" Вайкунтхи, но "рангом" пониже. Панчаратрагамы рассматривают Вайкунтхи-обители арчана-виграх, аватар и вьюх как промежуточные пункты на пути крама-мукти (постепенного, пошагового освобождения), своего рода "кузницу кадров". Бхакты, попадая-восходя от одной обители к другой, постепенно повышают свою квалификацию, свой духовный уровень, постепенно стают пригодными к духовному миру вне вселенной. Вот на таких Вайкунтхах, думаю, и можно "томится", чувствовать, что перерос уровень этих мест и надо идти дальше. На пара-Вайкунтхе же, безусловно, никто не томися. Дальше, почему для идущего по пути крама-мукти Кришна выше Васудевы. ЧЧ 2.20.253-255: Санкаршана и Васудева - это крия- и гьяна-шакти соответтвенно, Кришна же - иччхашакти (ну, собственно, кому ж еще быть олицетворением иччхи, как не Маданамохану?)). В мирах Санкаршаны и Васудевы преобладает крия- и гьяна, на Кришниной же Голоке - иччха. Ну, а с тем, что иччха- - это более высокая шакти, более высокий уровень сознания, нежели гьяна- (и уж тем более крия-), Вы, думаю, согласны. (Если несогласны, просим цитатки-с о равноуровности иччхи, гьяны и крии). 2. (Второй вопрос). Как Вы считаете, если Кришна пожелает перевести шакти одного разряда в шакти другого разряда (напр.. из материи сделать дух, а из чистого, стопроцентного духа - материю), он может это сделать? Как Вы считаете, Он волен распоряжатся своими энергиями как Ему угодно, или не волен? Цитата Вопросы:... 2) Что бы Кришна ни открывал нам, Он может опять скрыть это? Ну, теоретически это так. Есть тут пару цитат... ШБ 1.14.32-33 комм. Господь со Своими вечными спутниками, такими же свободными душами, как Он Сам, приходит на Землю через определенные промежутки времени. Господь помнит об этом, но Его спутники, хотя они и являются освобожденными душами, забывают это, потому что они относятся к татастха-шакти - пограничной энергии Господа. В этом заключается разница между вишну-таттвой и джива-таттвой. Джива-таттвы - бесконечно малые частицы энергии Господа, поэтому они всегда нуждаются в покровительстве Господа. Джайвадхарма, гл. 15 (с.322 в книге). "Индивидуальная душа никогда не будет подобна Господу. Даже достигнув освобождения, душа [потенциально] может попасть во власть майи". Проиллюстрировать этот принцип можно на примере Нарады. Он победил, отразил нападение Камадева и пошел всем об этом рассказывать, ну Вишну его и проучил. Помните эту историю? 1. (Первый вопрос) Ой, ну разве ж та кможно? Цитата из статьи Шрилы Бхактиведанты Нараяна Махараджи "Манджари-бхава" совершенно вырвана из контекста. Он не имеет ввиду, что если человеку близка мадхурья-раса, то путь ему только в манджари и больше никуда. Он хочет сказать, что мадхурья-раса Радхи и мадхурья-раса дживы - это мадхурьи разного порядка: хоть ощущения и описываются одним и тем же словом, полнота/величина их совершенно несопоставима. http://www.purebhakti.com/teachers/bhakti-...-fortunate.html Цитата Sva означает “Ее собственный.” “Ее собственный” означает Srimati Radhika, и Ее собственные специальные капризы sneha, maan, pranaya, рага, anuraga, bhava, mahabhava, adiruddha, mohan, и затем до madan. * [Видит сноску 2], Даже у лорда Krsna нет никакого madan; Он имеет только до mahabhava - и не даже adiruddha mahabhava. Только у Lalita, Visakha и другого gopis как они есть эти капризы, хотя у них нет madan. Но Sri Caitanya Mahaprabhu - комбинация Sri Krsna и Sri Radha. eligibility: 1) право на избрание Sva-bhakti - bhakti Radhika’s к Krsna, любви к Radhika для Sri Krsna. У Kamatmika-bhakti (madhurya-rasa) есть два подразделения. Одно подразделение называют ullasa-mayi-rati, и это - настроение manjari, служанка Sri Radha. У jiva никогда не может быть настроения Radhika* [См. сноску 3]. Если у Lalita и Visakha не может быть Ее настроения, и у Sri Krsna не может быть Ее настроения, как у jiva может быть это? В соответствии с конституцией, у jiva, у кого есть отношения с Krsna в madhurya rasa, есть пригодность только относительно этого manjari-bhava. 2) приемлемость, годность, пригодность (для выбора или предпочтения) 3) а) данные, необходимые для занятия поста, должности б) положительные качества, которые дают возможность занять какой-л. пост, должность. |
|
|
15.12.2009, 23:40
Сообщение
#24
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
А что, они таки находят какие-то противоречия между этими писаниями?! Противоречий нет. Есть разная точка зрения. Еще важен момент медитации во время написания. Цитата Да дело, собственно не в том, какое писание круче. Я просто думал, что есть ученики гуру, которые знают позицию своего гуру. Вот и спросил. Мне ж интересно. Ну, раз нет, значит подождем... Хорошо, постараюсь разъяснить. Вопрос 1) Шрила Бхактиведанта Нараяна Махарадж говорит так: Перевод: Это сказано/написано в узком конкексте того, что душа, находящаяся мадхурья расе не сможет долго поддерживать умонастроение другой расы, она не выдержит этого и выдаст себя, когда рядом будет Божественная Чета или Кришна и Радха по отдельности. "По своей природе, джива (душа), имеющая взаимоотношения с Кришной в мадхурья расе, имеет пригодность только для манджари-бхавы." Например. Кришна один раз пошутил над гопи. Он принял образ Нарайаны. Гопи предложили Ему поклоны/почтение и пошли дальше искать Кришну. Но когда рядом оказалась Шримати Радхарани, то Кришна не смог удержать четырехрукую форму Нараяны и принял Свой облик Кришны. Так и душа имеет пригодность находиться только в той расе, в которой она изначально находится. ЗЫ: Именно это имел ввиду мой Шрила Гурудев. В мадхурья расе также находятся павлины. И к тому же в паралельной ветке правильно пропостили о том, что мой Шрила Гурудев своим ученикам дает то настроение, в котором он находится сам. Цитата Есть ли примеры из шастр, доказывающие это? Вообще-то на форуме стремятся не что-то доказать, а, в основном, помочь друг другу понять. Если вам нужны доказательства, то ищите сами. Имя Господа Шри Чайтаньи переводится как Божественное осознание. Это не приходит через шастры. Нужно размышлять над написаным. Каким образом шастры могут вам что-либо доказать? Только, если вы их выбрали как авторитет. Но если вы прочитаете в них то, что не соответствует вашим представлениям, то как поступите? Цитата Вопрос 2) Шрила Бхакти Сундар Говинда Махарадж говорит следующее:.... Это именно то, что каждый должен индивидуально осознать/понять. На эту тему посвящены несколько тем форума.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.12.2009, 15:51
Сообщение
#25
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Вопрос 1) Шрила Бхактиведанта Нараяна Махарадж говорит так: Перевод: Поскольку я довольно часто встречала в лекциях Шрилы Нараяны Махараджа объяснения самбхогеччха-майи и тат-тад-бхавеччха-майи, могу сказать, что обычно он говорит о них не "в общем" как о потенциальных возможностях всех садхаков, а в контексте того, что принес Шри Чайтанья Махапрабху. То есть Махапрабху принес не первое настроение, а второе. Соответственно, дживы, следующие по этому пути, могут развить не первое, а второе. "По своей природе, джива (душа), имеющая взаимоотношения с Кришной в мадхурья расе, имеет пригодность только для манджари-бхавы." -------- От себя хотела бы добавить свои наблюдения, которые игнорировать не могу. По-моему, совершенно очевидно, что существует очень много садхаков, которые привлекаются Чайтаньей, но испытывают привязанность к ваидхи-бхакти (о ужас! ). И сколько бы им ни доказывали, что Махапрабху принес рага-марг, им от этого рага-марг милее не становится. Такое "идейное насилие" только порождает у них озлобление (что в принципе можно понять). С точки зрения философии сие явление необъяснимо, но факт остается фактом. "Теория, мой брат, всегда суха, а древо жизни пышно зеленеет". -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
17.12.2009, 15:57
Сообщение
#26
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Я тут вижу несколько моментов: + 100 Особенно за пп 3
1) я и другие не обязаны отвечать за слова авторов 2) если кто-то захочет это сделать, его понимание может отличаться от понимания авторов 3) если гуру физически недоступен, то он не имеет никакой ценности как гуру, поскольку не выполняет своей основной функции, даже если наделён многими возвышенными качествами. вполне возможно, что он великий святой, но как гуру его нет смысла рассматривать. лучше выберите в качестве гуру того, кто более доступен, кому можно задавать вопросы и получат на них ответы -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
17.12.2009, 16:22
Сообщение
#27
|
|
Готовая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1860 Регистрация: 11.12.2008 Из: Край родников Пользователь #: 4804 Благодарили 7002 раза Репутация: 1081 |
лучше выберите в качестве гуру того, кто более .... для кого -то это может звучать как рекомендация о том, какую жену выбирать и что с ней делать.с другой стороны, есть мнение, что Гуру сам выбирает учеников. -------------------- из проходимой пустоты(С)
|
|
|
17.12.2009, 16:29
Сообщение
#28
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
для кого -то это может звучать как рекомендация о том, какую жену выбирать и что с ней делать. Неужели такая рекомендация не может быть разумной? Ей не обязательно тупо следовать, но рассмотреть то её стоит.Цитата с другой стороны, есть мнение, что Гуру сам выбирает учеников. Что бы он не выбирал, ученику все равно ведь требуется его принять как Гуру. Поэтому одно другому не противоречит.
-------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
17.12.2009, 20:45
Сообщение
#29
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
От себя хотела бы добавить свои наблюдения, которые игнорировать не могу. По-моему, совершенно очевидно, что существует очень много садхаков, которые привлекаются Чайтаньей, но испытывают привязанность к ваидхи-бхакти (о ужас! ). И сколько бы им ни доказывали, что Махапрабху принес рага-марг, им от этого рага-марг милее не становится. ... "Теория, мой брат, всегда суха, а древо жизни пышно зеленеет". Мне кажется, что не всегда противопоставления это правильно, а крайности приветствуемы Вспомним банальное утверждение "о золотой середине". С моей малоквалифицированной точки зрения ваидхи и рагануга могут прекрасно сочетаться и их противопоставление это дань историческому этапу развития вайшнавизма, когда произошло размежевание этих двух направлений. |
|
|
27.12.2009, 20:57
Сообщение
#30
|
|
...да так... ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Регистрация: 14.4.2009 Из: Хохляндия Пользователь #: 5240 Благодарили 3212 раза Репутация: 452 |
Многа букаф!
Хотите спорить сампрадайами? давайте! А я пока сосредоточусь на Боге!!! -------------------- |
|
|
22.2.2010, 23:37
Сообщение
#31
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 160 Регистрация: 22.2.2010 Пользователь #: 5966 Благодарили 131 раз Репутация: 7 |
А) Душа начинает томиться на Вайкунтхе?! Но, ведь она пребывает в своей сварупе, что означает, что она полностью удовлетворена. Б) Как так, что Вайкунтха превращается в ад?! Если это поможет вам, просто скажу то что услышал в лекциях Махараджа Бхарати Свами. не до словно. Душе как и телу для существования необходим прожиточный минимум, Прожиточный минимум для души это вечность, знание(сознание) и блаженство. И те души, которые не хотят или неспособны расстаться с багажом прожиточного минимума, а именно с вечностью (со)знанием и блаженством счастливо живут на Вайкунтхах. Те души(их очень мало)которые хотят большего и готовы расстаться с вечностью т.е. с вечным телом, (со)знанием и блаженствами, начинают томиться и немногим из них это удаётся, ради игры с Богом они жертвуют своей вечностью, своим сознанием, и своим блаженством. Харибол
-------------------- Гуру-гаураве гарвита дханйа мора
|
|
|
23.2.2010, 01:31
Сообщение
#32
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 27 Регистрация: 5.1.2010 Пользователь #: 5785 Благодарили 67 раз Репутация: 6 |
Можно сколько угодно спекулировать, приводя доводы и различные аргументы, стараясь доказать правоту или заблуждения Вайшнавов, а также их философии.
Правда состоит в том, что Истина открывается в сердце того, кто имеет непоколебимую веру в Господа и полностью сосредоточил на Нём все свои помыслы, желания и вручил свою жизнь Ему. Всё остальное от лукавого. |
|
|
23.2.2010, 13:40
Сообщение
#33
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
спекулировать кто меня переубедит, что кришнаиты специально вместо того, чтоб перевести с английского слово "размышлять" приводят кальку, подсознательно ассоциирующуюся с УК РСФСР?
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
23.2.2010, 13:46
Сообщение
#34
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 27 Регистрация: 5.1.2010 Пользователь #: 5785 Благодарили 67 раз Репутация: 6 |
|
|
|
23.2.2010, 17:56
Сообщение
#35
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Можно сколько угодно спекулировать, приводя доводы и различные аргументы, стараясь доказать правоту или заблуждения Вайшнавов, а также их философии. К познанию Истины стремятся все, кто верит в Бога. И без размышления ничего не откроется. Правда состоит в том, что Истина открывается в сердце того, кто имеет непоколебимую веру в Господа и полностью сосредоточил на Нём все свои помыслы, желания и вручил свою жизнь Ему. Всё остальное от лукавого. Только одни способны сами размышлять, а другим нужен диалог. Когда сам размышляешь, то можешь увидеть ложность своих представлений. При этом не подумаешь, что ты спекулируешь, т.к. знаешь свои мотивы. В ходе диалога большинство защищают свою позицию, т.е. спекулируют. Поэтому говорят, что в ходе спора Истина теряется. Если диалог построен на стремлении познать, тогда приятнее употреблять слово размышление. По большому счету, нет разницы между словами: спекулировать и размышлять; беспокойство ума и переживание. Все зависит от нашего на данный момент умонастроения и цели, с какой мы в данный момент употребляем эти слова. На начальном этапе, чтобы человека побудить к размышлению, можно/нужно употреблять слова спекулировать/беспокойство ума. Так поступала я, говоря своей маме, что у нее ум беспокойный. Внешний эффект состоял в том, что она переставала мне рассказывать свои мечтания, и на ее лице появлялась недовольная гримаса. Потом я перестала употреблять эту фразу и вдруг мама сама сказала, что ее ум беспокойный. В ответ я просто улыбнулась. Но это она поняла, когда была вынуждена выслушивать чужого человека. Не знаю, насколько мама закрепила это понимание. Мне, например, трудно закреплять полученные уроки. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
23.2.2010, 18:00
Сообщение
#36
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3959 Регистрация: 3.11.2007 Пользователь #: 3898 Благодарили 12052 раза Репутация: 1270 |
Можно сколько угодно спекулировать, приводя доводы и различные аргументы, стараясь доказать правоту или заблуждения Вайшнавов, а также их философии. Вы сейчас какого Господа имели ввиду? Вайшнавского?
Правда состоит в том, что Истина открывается в сердце того, кто имеет непоколебимую веру в Господа и полностью сосредоточил на Нём все свои помыслы, желания и вручил свою жизнь Ему. Всё остальное от лукавого. -------------------- Друзья, имейте ввиду, в то время, когда я активно писала на форуме, я была обманута и неосознанно служила врагу человечества. Не верьте мне! Спаси нас всех Создатель! Слава Христу!
|
|
|
24.2.2010, 00:40
Сообщение
#37
|
|
...да так... ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Регистрация: 14.4.2009 Из: Хохляндия Пользователь #: 5240 Благодарили 3212 раза Репутация: 452 |
Вы сейчас какого Господа имели ввиду? Вайшнавского? Иегову, Аллах Акбар, Борух Ата, Иисусе!Так поступала я, говоря своей маме, что у нее ум беспокойный. Внешний эффект состоял в том, что она переставала мне рассказывать свои мечтания, и на ее лице появлялась недовольная гримаса. Потом я перестала употреблять эту фразу и вдруг мама сама сказала, что ее ум беспокойный. В ответ я просто улыбнулась. Но это она поняла, когда была вынуждена выслушивать чужого человека. Не знаю, насколько мама закрепила это понимание. Мне, например, трудно закреплять полученные уроки. Индрапрабха!Я крайне рад Вас вновь диалогировать! Вы отлично понимаете скаким трепетом и уважением я к Вам отношусь! И вы же знаете, что именно Вас я стараюсь слушать и не критикую ( даже когда "...было, поднялись волны недовольства" (с) ....) стараясь осмысливать каждый Ваш комментарий. Но в лучае с Вашей мамой, я хотел бы спросить: - а это не тот случай, когда "скажы сто раз человеку "кошка", на стопервый - он замявкает" -------------------- |
|
|
24.2.2010, 04:23
Сообщение
#38
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18103 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3403 |
Вы отлично понимаете скаким трепетом и уважением я к Вам отношусь! FinnKinn, давайте уточним для новеньких юзеров, что так вы относитесь ко всем. Цитата в лучае с Вашей мамой, я хотел бы спросить: Не тот.- а это не тот случай, когда "скажы сто раз человеку "кошка", на стопервый - он замявкает" Обычно я так говорила, чтобы она меня не просила прокомментировать ее планы/выводы. Потом я просто перестала что-либо говорить, а делала вид, что слушаю. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
25.2.2010, 00:24
Сообщение
#39
|
|
...да так... ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1107 Регистрация: 14.4.2009 Из: Хохляндия Пользователь #: 5240 Благодарили 3212 раза Репутация: 452 |
FinnKinn, давайте уточним для новеньких юзеров, что так вы относитесь ко всем. Да я всех ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ!!!! Не тот. Я рад, что ошибался -------------------- |
|
|
16.4.2014, 20:08
Сообщение
#40
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1291 Регистрация: 13.1.2014 Из: God Killer Пользователь #: 8927 Благодарили 1428 раз Репутация: 44 |
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 03:57 |