Всё начинается с веры., выделено из темы "Прабхупада, его жизнь и наследие" Опции

[Тея]

и как ?
получается ?

Да.

да и с чего вы взяли что это задача религий ?

Ну за все 5 тыс. не скажу, но в Библии, Коране и Ведах об этом говорится.

[Механик]

и вы рассказывайте

Да.

примеры будут ? просто чтобы не прослыть демагогом.

человек всегда деградирует

[Тея]

и вы рассказывайте

Что рассказывать?

примеры будут ? просто чтобы не прослыть демагогом.

Примеры чего?

[Механик]

как в анекдоте у сексопатолога пациент спрашивает
- доктор что делать ? мои ровесники рассказывают что у них секс два раза в день, а у меня никак ничего...
- а сколько вам лет ?
- 85
- ну так и вы рассказывайте


"писания" рассказывают, и вы рассказывайте.

[Механик]

Примеры чего?

не, ну интересно с вами беседовать.
вы теряете нить разговора, попробую восстановить...
значит эээ...
кактотам религии призваны остановить деградацию чтото типа того
вы сказали "да" на вопрос "получается ли у них ?"
затем я попросил примеров этого получательства.
ну то есть примеров конкретных случаев когда религии, при том что в целом они деградируют (и вы с этим согласились), останавливают деградацию людей (о которой вы сами же и утверждали).

если будет убедительно, я радостно поменяю своё мнение.
(я не упрямее фактов)

[Тея]

не, ну интересно с вами беседовать.
вы теряете нить разговора, попробую восстановить...
значит эээ...
кактотам религии призваны остановить деградацию чтото типа того
вы сказали "да" на вопрос "получается ли у них ?"
затем я попросил примеров этого получательства.
ну то есть примеров конкретных случаев когда религии, при том что в целом они деградируют (и вы с этим согласились), останавливают деградацию людей (о которой вы сами же и утверждали).

если будет убедительно, я радостно поменяю своё мнение.
(я не упрямее фактов)

А что разве в разных религиях нет своих святых, которые являются примером успеха в этой борьбе?
Для меня, например, таким примером является Бхактивинода Тхакур.

[Механик]

которые являются примером

исключения, подтверждающие правила, такое бывает.
это не признак успехов религий в деле остановки всеобщей (по вашим слова постоянной) деградации людей.

[Тея]

исключения, подтверждающие правила, такое бывает.
это не признак успехов религий в деле остановки всеобщей (по вашим слова постоянной) деградации людей.

Я не писала о массовости. Я писала "А задача всех религий и есть как раз прекратить этот бесконечный круговорот. Но уже индивидуально и единично." И только потому, что большинство людей сами не заинтересованы в духовном прогрессе.

«Некоторые сетуют, что у них нет преданности Кришне, но в то же время не прилагают серьезных усилий, чтобы достичь уровня кришна-бхакти. Они без достаточных на то оснований подолгу остаются на одном уровне и не пытаются продвинуться дальше (это называется ниямаграха). Но если человек остановился на промежуточной ступени, разве он может рассчитывать на то, чтобы достичь вершины? Многие преданные, находящиеся на уровне вайдхи-бхакти, не пытаются достичь бхава-бхакти, но при этом сокрушаются о том, что не развили бхаву. Многие приверженцы варнашрамы настолько привязаны к ее заповедям, что не проявляют никакого интереса к бхаве и преме. Они сами мешают собственному продвижению. Однако те, кому посчастливилось узнать об учении Господа Чайтаньи, совершенствуются очень быстро. Всего лишь за одну недолгую жизнь такие люди могут без труда подняться с уровня варнашрамы до высочайших ступеней премы. Тем, кто встал на путь постепенного развития бхакти, не нужно ждать следующей жизни для того, чтобы достичь духовного совершенства. Однако люди, несомые течением судьбы по океану материального бытия, подобно мертвой рыбе, которую приливная волна то возносит, то затягивает вглубь, едва ли достигнут заветной цели». (Бхактивинода Тхакур «Шри Чайтанья Шикшамрита», Гл. 3 Регламентированное преданное служение)

[Механик]

Я не писала о массовости.

Так человек всегда деградирует со временем в массе своей. Об этом во всех писаниях сказано. Это не секрет. А задача всех религий и есть как раз прекратить этот бесконечный круговорот. Но уже индивидуально и единично.

довольно-таки непоследовательно.
как можно "прекратить этот бесконечный круговорот" постоянной и массовой деградации - "индивидуально и единично" ?
непонятна механика предполагаемого процесса.
есть ли принципиальная схема, как это работает ?
пока что за многие века нескольких тысячелетий того что мы знаем - наблюдаемый результат отрицательный.

[алекс Т]

Организации - это современные понятия и формирования.

Организа́ция (от греч. ὄργανον — «инструмент») — это субъект хозяйствования, обладающий правами юридического лица, производящий продукцию или оказывающий услугу потребителю с целью получения прибыли.
Термин употребляется преимущественно для обозначения социальной группы, которая распределяет выполнение задач между участниками для достижения определённой коллективной цели.

А речь идёт о вечной религии, древнем знании, Абсолютной Истине. Назовите как хотите. Если человек ищет для себя комфортные условия в определённой организации - это заранее ошибочный подход. Человек должен идти "к Богу, к Истине. Можно быть православным, потом бабтистом, пятидесятником, т.е. поменять организации, но остаться христианином, познавшим любовь Бога.

Оно да, только сие идеализм. Люди по факту влекутся общностью с другими людьми, с возможностью образовать несколько упорядоченное и несколько очищенное общение. С другими людьми. А какая уж за этим религиознусовая концепция - не суть по сути и важно. Тут вопрос в очищенном общении между собой. Когда это получается то там и бога узреть можно..

[Тея]

довольно-таки непоследовательно.
как можно "прекратить этот бесконечный круговорот" постоянной и массовой деградации - "индивидуально и единично" ?
непонятна механика предполагаемого процесса.
есть ли принципиальная схема, как это работает ?
пока что за многие века нескольких тысячелетий того что мы знаем - наблюдаемый результат отрицательный.

О массовости духовного прогресса я не писала. А в массовости деградации нет ничего удивительно. Потому что для деградации усилия не нужны. А для любого прогресса нужны значительные усилия. Тут нет противоречий.
Религии предоставляют возможности для духовного прогресса, но использовать ли эту возможность каждый решает сам индивидуально.

[Тея]

Оно да, только сие идеализм. Люди по факту влекутся общностью с другими людьми, с возможностью образовать несколько упорядоченное и несколько очищенное общение. С другими людьми. А какая уж за этим религиознусовая концепция - не суть по сути и важно. Тут вопрос в очищенном общении между собой. Когда это получается то там и бога узреть можно..

Бхактивинода Тхакур тоже организовывал такие общества и собрания. Но они были построены на совершенно других принципах. Там не было коммерции.

[Olegbsss]

как можно "прекратить этот бесконечный круговорот" постоянной и массовой деградации - "индивидуально и единично" ?
непонятна механика предполагаемого процесса.
есть ли принципиальная схема, как это работает ?

Насильно мил не будешь. Всех подряд от деградации спасти просто невозможно. Особенно если они сами этого не хотят. А вот те, кто реально хотят, получают такую возможность, спасаясь"индивидуально и единично". Но при этом шанс даётся всем и каждому.

пока что за многие века нескольких тысячелетий того что мы знаем - наблюдаемый результат отрицательный.

Это потому, что калиюга на дворе. Отсюда и такой результат в массовом смысле. В Сатья-Югу он будет совсем другим, правда и практиковать придётся гораздо дольше. С намного более серьёзными требованиями.

[Механик]

не суть по сути и важно. Тут вопрос в очищенном общении между собой.

Это потому, что калиюга на дворе. Отсюда и такой результат в массовом смысле.

Всех подряд от деградации спасти просто невозможно. Особенно если они сами этого не хотят.

ну наконец-то пришли к общему мнению : для индивидуального прогресса религии не нужны.
"очищенно общаться между собой" можно играя в хоккей, в шахматы или бухая опять же.

[Механик]

В Сатья-Югу он будет совсем другим, правда и практиковать придётся гораздо дольше. С намного более серьёзными требованиями.

рассказывают ?

[алекс Т]

Бхактивинода Тхакур тоже организовывал такие общества и собрания. Но они были построены на совершенно других принципах. Там не было коммерции.

Коммерция. Это бич, это да. В любом случае вопрос меры вещей. Сколько бы ни было религиозных движений а так или иначе оно организовывается и деньгами тоже. Вопрос в мере и соразмерности, аппетитах так сказать, и в наглостях.. Когда много денег это скорее хорошо чем плохо, а когда обдирают или пытаются обдирать то это именно плохо. Прабхупада очень уважал когда денег с избытком и более чем. Тратил он тоже соответственно. Правда и Америка тоже соответственно

ну наконец-то пришли к общему мнению : для индивидуального прогресса религии не нужны.
"очищенно общаться между собой" можно играя в хоккей, в шахматы или бухая опять же.

Общением можно замазаться. Заразиться опять же.

Вопрос в чём чистота

[Olegbsss]

ну наконец-то пришли к общему мнению : для индивидуального прогресса религии не нужны.

Нужны, но только на начальном уровне, чтобы дать человеку необходимые ориентиры и помощь на старте.

"очищенно общаться между собой" можно играя в хоккей, в шахматы или бухая опять же.

В хоккее можно получить клюшкой по физиономии, в шахматах большинство партий заканчиваются матом, а бухать есть смысл только если ты поклоняешься Бахусу.

[Бэд Лама]

Вопрос в чём чистота

Никакой прогресс от чего-то к чему-то не заменит прозрения изначальной чистоты. Если чистота в чем-то, то это относительная чистота. Что-то видится чистым по сравнению с нечистым. Замечательное свойство изначальной чистоты заключается в том, что ее можно заметить невзирая ни на какие потоки нечистот.

[Проводник]

В хоккее можно получить клюшкой по физиономии, в шахматах большинство партий заканчиваются матом, а бухать есть смысл только если ты поклоняешься Бахусу.

во всех этих случаях всё же возможна некоторая вероятность очищенного общения, о которой говорил АлексТ.
это альтернатива религии как ни крути, такие случаи были.
катарсис и фрустрация - тоже варианты поворота к прогрессу.

[Проводник]

Религии предоставляют возможности для духовного прогресса

а сами при этом деградируют, как мы уже выяснили.
что-то не складывается.
и вообще что это за самостоятельные личности такие - "религии" ?
разве они не организованы людьми ?