Гуру и ачарья, сравнительные характеристики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гуру и ачарья, сравнительные характеристики |
4.1.2010, 03:11
Сообщение
#21
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
сорри, это было некрасиво с моей стороны....
Сообщение отредактировал Ma Atmo Kamal - 4.1.2010, 03:19 |
|
|
4.1.2010, 03:15
Сообщение
#22
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
НЕ удалось удержаться, уж больно смешные какашки попались . Олег, простите... Да ничего страшного, не обижусь. На основе реальных фактов кстати написано. Любой здравомыслящий человек, увидев "подвиги" современных ИСККОНовцев, напишет то же самое. Просто не хотел сам это здесь выкладывать, чтобы кришнаитов не обижать.Ну и классика жанра А что тут не так? Для нормального человека ни быдлоящик, ни предприниматели, действительно не могут быть ачариями.И что плохого в том, что человек святым становится? |
|
|
4.1.2010, 03:20
Сообщение
#23
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
"раскрученные гуру" Вот уж любят такие словечки употреблять Только как можно понять, гуру является истинным или просто раскрученным? У Шрилы Бхакти Сиддханты Сарасвати Тхакура были сотни тысяч учеников и последователей. По многим неофитским "понятиям" его можно назвать"раскрученным гуру", но на самом деле он - истинный гуру. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
4.1.2010, 03:28
Сообщение
#24
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Вот уж любят такие словечки употреблять Просто об истинном гуру узнают не исключительно из рекламы в СМИ и он не требует денег за духовность. Люди тянутся к нему естественным образом и такой гуру в раскрутке не нуждается.Только как можно понять, гуру является истинным или просто раскрученным? У Шрилы Бхакти Сиддханты Сарасвати Тхакура были сотни тысяч учеников и последователей. Ну так он качествами соответствующими обладал. Если начать здесь их все перечислять, то страницы на форуме точно не хватит.
По многим неофитским "понятиям" его можно назвать"раскрученным гуру", но на самом деле он - истинный гуру. |
|
|
4.1.2010, 03:28
Сообщение
#25
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Да ничего страшного, не обижусь. На основе реальных фактов кстати написано. Любой здравомыслящий человек, увидев "подвиги" современных ИСККОНовцев, напишет то же самое. Просто не хотел сам это здесь выкладывать, чтобы кришнаитов не обижать. Вы не поняли тонкий намек Babayka на то, что чуть выше оскорбили Ошо и Сатью Саи Бабу.Поэтому не нужно рыться в чужом белье. Пусть каждый выбирает сам себе гуру, которого воспринимает истинным со своей точки зрения. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
4.1.2010, 03:34
Сообщение
#26
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Вы не поняли тонкий намек Babayka на то, что чуть выше оскорбили Ошо и Сатью Саи Бабу. Чем оскорбил? Что не считаю их ачариями или божественными Инкарнациями? Ну нет у них на то достаточных оснований.Поэтому не нужно рыться в чужом белье. Пусть каждый выбирает сам себе гуру, которого воспринимает истинным со своей точки зрения. Да ради Бога, никто не против. В соответствующих темах давно уже обсуждались в том числе и положительные моменты. Просто гуру разные бывают.
|
|
|
4.1.2010, 03:36
Сообщение
#27
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Оценить можно по наличию духовных качеств, которых раньше не было. Ну например был человек шалопаем, либо закоренелым материалистом, а стал человеком духовным. Какой то странный критерий. Типа если масло, то оно масляное.Если стал духовным, то это "реальное духовное продвижение". Так это синонимы. Просто одни слова земенены другими. Суть "как же определить" от этого нисколько не прояснилась. Цитата При этом правда есть одна небольшая проблемма - очень часто благочестивые качества путают с духовными И тут как раз вышеприведенный пример. Был человек например жестоким/жадным/эгоистичным. Дали ему по ушам и перестал он демонстрировать свою жестокость. Она никуда не делась, просто теперь он ее старается не показывать так явно всем. Он реально продвинулся на духовном пути?Цитата Как оценивать у себя? Есть такая замечательная штука - интроспекция, когда мы смотрим внутрь себя и оцениваем все наши действия, наше состояние. Разумеется для такой оценки должен существовать некий эталон - те же Писания и опыт реализованных людей. Ну если с Писаниями еще хоть как то можно считать понятно, то пойди найди этих реализованных.Однако если в Писании например написано "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:" А человек так не возлюбил пока, то он не продвинулся? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
4.1.2010, 03:45
Сообщение
#28
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Суть "как же определить" от этого нисколько не прояснилась. Я не зря говорил об эталонах - Садху, Гуру и Шастры. Ориентироваться на них и сравнивать.И тут как раз вышеприведенный пример. Был человек например жестоким/жадным/эгоистичным. Дали ему по ушам и перестал он демонстрировать свою жестокость. Она никуда не делась, просто теперь он ее старается не показывать так явно всем. Он реально продвинулся на духовном пути? Нормальный гуру как правило по ушам не даёт (ну разве что за исключением самых крайних случаев), а способствует тому, чтобы эта самая жестокость была именно искоренена, а не загнана внутрь.Ну если с Писаниями еще хоть как то можно считать понятно, то пойди найди этих реализованных. Ну мне с этим делом больше повезло. Но даже если нет личного общения с такими людьми, то об их жизни многое известно и это тоже может служить примером.Однако если в Писании например написано "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:" Продвинулся настолько, насколько возлюбил.
А человек так не возлюбил пока, то он не продвинулся? |
|
|
4.1.2010, 04:41
Сообщение
#29
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Я не зря говорил об эталонах - Садху, Гуру и Шастры. Ориентироваться на них и сравнивать. Ну по таким критериям Всезнающий и Всемогущий явно никак не может быть ни Гуру ни продвинутым Говорит одно, а делает другое Цитата Нормальный гуру как правило по ушам не даёт (ну разве что за исключением самых крайних случаев), а способствует тому, чтобы эта самая жестокость была именно искоренена, а не загнана внутрь. Вопрос был не о нормальности гуру, а о проявлениях/выражении духовности. Я привел пример. В примере эти качества перестали бросаться в глаза. Продвинулся ли он? Причем чужая душа - потемки. Кто знает чем он руководствуется, то ли боится по ушам получить, то ли продвинулся. Вот я и спрашивал как определить то?Просто ты пример привел - вот один реально двигает, а второй только бла-бла-бла. Я и подумал, раз ты это как пример приводишь, ты отличаешь кто есть кто, вот я и хотел бы узнать как ты это делаешь? Если тебя не затруднит, конечно. Цитата Ну мне с этим делом больше повезло. Но даже если нет личного общения с такими людьми, то об их жизни многое известно и это тоже может служить примером. для того что бы верно определить реализован некто или нет надо самому быть реализованным. Иначе это просто соответствие каким то представлениям - как должен выглядеть реализованный Т.е. тот кто свободен от всего, включая должествование соответствия чему либо Цитата Продвинулся настолько, насколько возлюбил. Ага, а если там написано "познайте Истину и Истина сделает вас свободными", то продвинулся настолько насколько познал Истину? Интересно, а можно ли ее познать частично? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
4.1.2010, 06:40
Сообщение
#30
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Ну по таким критериям Всезнающий и Всемогущий явно никак не может быть ни Гуру ни продвинутым Говорит одно, а делает другое Всезнающий непостижим для нашего несовершенного ума. Поэтому эти критерии и предназначены исключительно для людей. Сам же Он может делать что угодно, так как имеет на то полное право.Вопрос был не о нормальности гуру, а о проявлениях/выражении духовности. Я привел пример. В примере эти качества перестали бросаться в глаза. Продвинулся ли он? Причем чужая душа - потемки. Кто знает чем он руководствуется, то ли боится по ушам получить, то ли продвинулся. Вот я и спрашивал как определить то? Потёмки только для обычного нереализованного человека. По мере духовного роста качество совершенного различения развивается. А так очень часто бывает, что обычные люди просто не в состоянии понять поведение святого. Как впрочем и отличить святого от мошенника, говорящего красивые слова.Просто ты пример привел - вот один реально двигает, а второй только бла-бла-бла. Я и подумал, раз ты это как пример приводишь, ты отличаешь кто есть кто, вот я и хотел бы узнать как ты это делаешь? Если тебя не затруднит, конечно. Ну перед тем, как сделать свой выбор и оценивать других, много чего в этой жизни попробовал и с разными людьми общался. Так что есть с чем сравнивать. Просто чувствовать людей начал. Трудно это честно говоря на словах объяснить, видимо лучше каждому пройти этот путь и прочувствовать всё самому, набивая при этом себе шишки.для того что бы верно определить реализован некто или нет надо самому быть реализованным. Иначе это просто соответствие каким то представлениям - как должен выглядеть реализованный Жизнь реализованных людей является настолько яркой и наполненной духовностью, что об этом не забывают и через тысячи лет, так что это именно реальность, а не роедставление. И потом в моей духовной школе механизи Самореализации запускается сразу с началом практики, далее идёт развитие и укрепление этого состояния. Но даже начального уровня вполне достаточно, чтобы заметить реализованного человека. В его присутствии Кундалини поднимается сильнее. То есть происходит своего рода резонанс. То же самое можно сказать и о святых местах.Интересно, а можно ли ее познать частично? А полностью на нашем уровне и не получится. Всему своё время.
|
|
|
4.1.2010, 07:38
Сообщение
#31
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Всезнающий непостижим для нашего несовершенного ума. Поэтому эти критерии и предназначены исключительно для людей. Сам же Он может делать что угодно, так как имеет на то полное право. Реализованный человек ничем в этом смысле не отличается. Поэтому так же нельзя ничего внятного сказать судя по их поведению.Цитата Потёмки только для обычного нереализованного человека. По мере духовного роста качество совершенного различения развивается. А так очень часто бывает, что обычные люди просто не в состоянии понять поведение святого. Как впрочем и отличить святого от мошенника, говорящего красивые слова. В том то и дело. А обычный это пока самореализации не достигнет.Цитата Ну перед тем, как сделать свой выбор и оценивать других, много чего в этой жизни попробовал и с разными людьми общался. Так что есть с чем сравнивать. Просто чувствовать людей начал. Трудно это честно говоря на словах объяснить, видимо лучше каждому пройти этот путь и прочувствовать всё самому, набивая при этом себе шишки. Это то я хорошо понимаю Только шастры и писания тут ведь ни при чем. Это просто чувство, а не соответствие их поведения каким то Писаниям.Цитата Жизнь реализованных людей является настолько яркой и наполненной духовностью, что об этом не забывают и через тысячи лет, так что это именно реальность, а не роедставление. Это если они ее так проявят. А могут и не проявить. Не всем это надо.Вот я и говорю - далеко не все так просто, что любой руководствуясь писаниями и авторитетами может что то отличить на самом деле. Это даже если про Гуру говорить. Что уж говорить о том насколько верно представления о реальном движении на духовном пути их учеников. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
4.1.2010, 14:27
Сообщение
#32
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
Чем оскорбил? Что не считаю их ачариями или божественными Инкарнациями? Ну нет у них на то достаточных оснований. Ну, допустим, Ошо на титул ачарьи очень даже и претендует, если принимать во внимание признаки приведённые выше. А касательно божественной инкарнации, так он так себя и не называл никогда, ну разве что когда стебался . Титул "Бхагаван" ему ученики дали...А вот у вашего гуру есть основание считаться божественной инкарнацией? Цитата «Я объявляю, что Я – Та, кто должна спасти человечество. Я объявляю, Я – Та, Кто является Ади Шакти (Святым Духом), Кто является Матерью всех матерей, Кто есть изначальная Мать, Шакти, Желание Бога, Которая воплотилась на этой Земле, чтобы дать значение Ей Самой, этому созданию, людям. И я уверена, через Мою любовь, терпение и Мои силы Я достигну этого. Я была Той, Которая рождалась вновь и вновь. Но сейчас в Моей абсолютной форме и с Моими абсолютными силами Я пришла на эту Землю не только ради спасения людей, не только ради их освобождения, но ради дарования им Царства Небесного, радости, блаженства, которые ваш Отец хочет даровать вам»
|
|
|
4.1.2010, 15:30
Сообщение
#33
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
он не требует денег за духовность. А что плохого в том, чтобы торговать духовностью?Чисто из любопытства - а в чем выражается и как проявляется это самое "реальное духовное продвижение"? Ну что бы правильно его оценить. В смысле не только у себя, но и у других учеников.Хотя как его оценивать у себя то же очень интересно. В рамках вайшнавской традиции, свой прогресс можно оценивать по наличию/отсутствию материальных желаний, а других- по смирению. Если же вообще- то по скорости достижения поставленных целей.Промежуточные итоги обсуждения. Прозвучало 3 мнения по поводу того, кого можно считать ачарьей 1) кто учит своим примером 2) кто создал свою сампрадаю 3) кому ученики присвоили такой титул |
|
|
4.1.2010, 18:14
Сообщение
#34
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Ну, допустим, Ошо на титул ачарьи очень даже и претендует, если принимать во внимание признаки приведённые выше. А касательно божественной инкарнации, так он так себя и не называл никогда, ну разве что когда стебался . Титул "Бхагаван" ему ученики дали... Ну тогда в общем понятно.А вот у вашего гуру есть основание считаться божественной инкарнацией? Каждая женщина на самом деле представляет Шакти, в большей или меньшей степени, в зависимости от степени проявления Её качеств. И в данном случае они проявлены достаточно сильно, чтобы делать такое смелое заявление. И если бы это не было подтверждено на практике, давно бы уже оставил такого гуру.
|
|
|
15.10.2013, 14:50
Сообщение
#35
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
получается так вопрос и остался не отвеченным.
Давайте тогда более конкретные примеры. С какого момента Бхактисидханта Сарасвати получил титул ачарья? По каким причинам? Кто присвоил? Точно такой же вопрос относительно Бхактиведанты Свами |
|
|
15.10.2013, 15:56
Сообщение
#36
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1193 Регистрация: 8.6.2013 Из: самара Пользователь #: 8591 Благодарили 2265 раз Репутация: 200 |
получается так вопрос и остался не отвеченным. Давайте тогда более конкретные примеры. С какого момента Бхактисидханта Сарасвати получил титул ачарья? По каким причинам? Кто присвоил? Точно такой же вопрос относительно Бхактиведанты Свами а вы с какой целью интересуетесь? |
|
|
16.10.2013, 11:29
Сообщение
#37
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
|
|
|
16.10.2013, 18:52
Сообщение
#38
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
просветит ли кто нибудь по этому поводу?
или подскажет ссылку, где об этом написано Сообщение отредактировал Dim - 16.10.2013, 18:53 |
|
|
16.10.2013, 19:08
Сообщение
#39
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
С какого момента Бхактисидханта Сарасвати получил титул ачарья? По каким причинам? Кто присвоил? Точно такой же вопрос относительно Бхактиведанты Свами Конечно же многочисленные поклонники и ученики прославили и нарекли. Основал что-то новое и более менее большое - ачарья! А теперь на этом титуле больше зарабатывают. Сначала создали этот авторитет, а потом он работает на тех кто его создал. P.S.Так происходит со всеми людьми, которые привлекли к своей персоне большое внимание. Чем больше было внимания, тем больше ты ачарья и не важно чем ты это внимание зараболтал. (Гитлер, Сталин ...., тоже для многих "ачарьи") Есть "криминальные ачарьи" - ачарья Солнцевской группировки,..... Сообщение отредактировал walter - 16.10.2013, 19:13 |
|
|
16.10.2013, 21:49
Сообщение
#40
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
тут ведь вопрос принципиальный.
Потому что оправдывая внесённые изменения приводят довод что "он же ачарья!", имеет право. Но получается, что оценивают правомочность ученики, для которых эти изменения и были введены. Если ачарья основал какую-то новую секту, то 30-40 лет маловато, чтобы оценить его вклад, правомочность внесённых изменений и наречение его этим титулом. Я не прав? В случае Бхактиведанты Свами, он сам настаивал, чтобы это титул везде на официальных бумагах, книгах и табличках стоял. Объясните глупому, я зря тут что то подозреваю? Сообщение отредактировал Dim - 16.10.2013, 21:52 |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 00:01 |