Где я? Кто я? (Йога живых существ), Размышления о главном Опции

[Мыслитель]

Но бегать приходится, сколько живут люди - столько и бегают то от одного, то от другого. Покой - категория видимо то же субъективная, а так же некий идеал, недосягаемое .. сколько видел людей пишущих и говорящих о покое - на поверку всё обман (самообман). Все трусятся, все беспокойны, все лже.

[кайлас]

видел людей пишущих и говорящих о покое - на поверку всё обман (самообман). Все трусятся, все беспокойны, все лже.

зачем смотреть на других - станьте для себя Колумбом

[Мыслитель]

Только через "внешнее" вы познаёте "внутреннее".

[Aladdin]

Ничего подобного! Через свое внутренее Я я и познаю окружающее а не наоборот

[Лель]

Разные вещи!

Ответные реакции внешнего мира могут побудить человека пересмотреть что-то в себе.
И тогда внутреннее становится готовым к познанию внешнего.

[Швейк]

Одно другому в помощь
Внешнее для внутреннего роль Гуру Играет и наоборот потому что нет ничего вне Брахмана

[Мыслитель]

.. а брахман .. он .. как бы .. и там .. и сям .. и нигде ..

[Швейк]

Генетически .. я - Славянин .

это тоже отождествление, но немного более глубокое чем обывательское (мужчина\женщина\русский\казах\православный\иудей и т.п.)
кстати, помню были генетические исследования которые установили что все современные люди произошли от 10 человек и они были евреями
есть и другие ученые которые говорят что все произошли от африканского племени из 2000 человек,
так как на вопрос темы я окончательного ответа не нашел, буду пока придерживаться первой версии по поводу евреев,
в конце концов Швейк на африканца меньше похож чем на еврея:


бравый солдат Йозеф Швейк встречает евреев с пейсами, одетых в традиционную одежду. В мире, в котором жил Гашек и придуманный ним персонаж, евреи ругаются и мирятся, они торгуют водкой
и держат шинки, растят детей. В этом мире санитары в сумасшедшем доме травят еврейские анекдоты, монах из Эмаузского монастыря вешается из-за молодой еврейки, до золотого цвета жарятся
гусиные шкварки так "как это делается у евреев", в венгерском театре в Кираль-Хиде первые роли играют толстые артистки-еврейки. Еврейский квартал, при чем, кажется, совершенно не зависимо
от города, - это место, где можно без труда купить украденный наглым денщиком парадный мундир поручика.

Да что уж говорить, если даже "Фельдкурат Отто Кац, типичный военный священник, был еврей. Впрочем, в этом нет ничего удивительного: архиепископ Кон тоже был еврей […] Пресловутый
походный алтарь был изделием венской еврейской фирмы Мориц Малер, изготовлявшей всевозможные предметы, необходимые для богослужения и религиозного обихода..."

[Мыслитель]

А я и не против отождествлений, иначе жить будет невозможно, если будут не люди , а непойми что меж собой общаться, взаимодействовать ..

[Швейк]

А я и не против отождествлений, иначе жить будет невозможно, если будут не люди , а непойми что меж собой общаться, взаимодействовать ..

я именно с этого тему начинал с того что

Как говорил один мой друг: "даже если человек очень хороший - ему одному очень трудно". Ты можешь быть прав с точки зрения писаний и позиции, но необходимо идти на компромиссы с окружающим обществом.

[Мыслитель]

я именно с этого тему начинал с того что

Ну я видимо ж вас и поддержал ... потому в тему .. эта идея модная конечно "разотождествиться", но сколько знаю "разотождествлянтов" особенно самых диких недвойственников - ну просто меняют, по моим наблюдениям, одни отождествления на иные ... становятся как правило более агрессивными, циничными .. в общем может оно им и не надо б было всем ото так ...

Есть же какие то системы ... а что бы заработало - системы на системы, заповедь на заповедь .. толкование на толкование ... перевод .. супер уточнённый улучшенный мега перевод ...

.. ныне сколько Гит доступно .. я вот две прочитал, Библий с два десятка держал в руках, исследовал .. Коранов слышал несколько, но прочитал один (Кулиева, говорят теперь Кулиев-перевод признан якобы экстримом), других не "нюхал" .. В общем, идёшь улучшить ситуацию - а в итоге ещё больше запутаться можно ... Потому конечно легче выбрать эгоизм и забыв все "отождествления" чисто сосредоточиться на шкурных интресах. Этакая Эра Просветлённого Животного ... потолок мании величия - я бог и всё там.

Сообщение отредактировал Мыслитель - 24.12.2013, 21:17

[Швейк]

еще один эпизод:
Гулял, встретил человека из бывшего совка, говорит а откуда приехал? Я ответил откуда, а человечек сразу - о у нас есть оттуда люди (называет национальность), тебе надо с ними в тусовку.
Отвечаю - я понимаешь, не той культуры человек, крови другие у меня и язык я их не знаю
Чоловек смотрит и говорит - приходи к нам, мы на одном языке говорим, посидим за жизнь поговорим, шашлычок, винца выпьем
Я говорю, религиозный я человек, мясо и вино меня не интересует, диета у меня панымаешь другая (ну нафиг мне его тусовка если он так общение видит)
Смотрю, он волнуется серьезно так. Ну активист местный, а не получается меня определить куда-то
Он последний вариант говорит - ты верующий? Какая религия?
Говорю - понимаешь я тебе религию то назову, только я с этой религией себя не отождествляю . Я с людьми вне таких понятий общаюсь.
Его заклинило окончательно, ну я решил не мучать его и сказал знакомые слова, что мол - я гражданини мира. И везде мой дом и мои родственные души и одна у нас планета на всех, поэтому чем меньше
разделений, тем лучше для всех.

Он затылок почесал и пошел неуверенной походкой

[Otrajenie]

И везде мой дом и мои родственные души и одна у нас планета на всех

ээээээээ. Я сегодня почти то же сказала. Немного другие слова.
Т.е. даже не сказала, а поторила. Переводила одному иностранному челвоеку за бизнес, а он, вдруг рукой так помахал, что мол, всё это так несущественно и под взмахи высказался: "если человек внутри у себя нашёл себя самого, то снаружи у него всё как надо складывается, снаружи только то, что вышло изнутри." В общем, за сим и закончилось всё обсуждение.
Но не все спокойно реагируют на подобное. Страх и глаза застит и с толку сбивает.
Это же как страшно, то, что внутри, да не прятать.
Хотя, почему страшно-то.
"Сосуд , в котором пустота или огонь, мерцающий в сосуде?..."

[алекс Т]

чисто сосредоточиться на шкурных интресах. Этакая Эра Просветлённого Животного ... потолок мании величия - я бог и всё там.

Животное может быть в лучшем случае "чистым", как например корова или бык. Или овца. Они также символизируют человеческую природу, как например осёл или волк, не являющиеся чистыми.

Настоящего просветления могут достичь лишь "фрукты":

я гражданини мира.

Ага. Общечеловек.
Какая дикость за которой прячется сами знаете что.

[кайлас]

Только через "внешнее" вы познаёте "внутреннее".

кто сказал?
14. Умиротворённый, отогнав страх, стойкий в обетах брахмачарья,
Смирив сердце, преданный, пусть он сидит, устремясь ко Мне, обо Мне помышляя.
15. Так всегда упражняясь, йогин, укротивший манас,
Достигает Мне присущего мира высшей нирваны.
где здесь упоминание о внешнем?
только через внутреннее ТО постигается
Гита это не сказка,а прямая инструкция....

[НАРАЙАНА]

еще один эпизод:
и сказал знакомые слова, что мол - я гражданини мира. И везде мой дом и мои родственные души и одна у нас планета на всех, поэтому чем меньше
разделений, тем лучше для всех.

Не забывай Швейк, что мы пришли в разделенный мир, чтобы испытать на своей шкуре эту разделенность, так что чем больше разделений тем более глубокий опыт получаешь.Личность - это разделенность в памяти: у каждой личности своя память о своей личности и каждая личность отстаивает свою отделенность среди других личностей.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.12.2013, 03:25

[Швейк]

Не бояться быть тем кем считаешь себя сейчас - это часть самоосознания?
Равное отношение ко всем предполагает разделение?

[Aladdin]

Я вот все думаю, как бы так себе устроить или Кришну попропсить, чтобы у меня был целый день без разъездов и на целый день маха мантру читать, 2кайлас вы как всегда, на высоте с вами я тут полностью согласен, что все таки как бы оно не было для йога этот внешний мир перестает существовать, когда погружаешся внутрь себя, однако это еще не конец а самое начало пут и мне видится это понимание безличностного брамана в себе, дальше круче и веселее

[НАРАЙАНА]

Не бояться быть тем кем считаешь себя сейчас - это часть самоосознания?

Самоосознание ограничено процессом познания. То, за кого ты себя принимаешь сейчас - временное состояние сознания.Разве можно нечто временное считать собой?В чем различие между нами? Мы отличаемся историями своих тел, которые хранятся в наших умах. Какое может быть самоосознание, самоосознание кого или чего?

Равное отношение ко всем предполагает разделение?

У вас нет другого выхода, как относиться равно ко всему, чтобы сохранить самого себя.Неравное отношение ко всем рождает обостренное чувство разделения, которое чревато опасностью для тела.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.12.2013, 05:43

[Швейк]

за хороший ответ спасибо,
мы действительно зациклены на историях своих тел и считаем эти истории своей идентификацией,
про равенство надо в золотой фонд форума поместить, сейчас сделаю

Мы отличаемся историями своих тел, которые хранятся в наших умах. Какое может быть самоосознание, самоосознание кого или чего?

кто есть атман и кто есть брахман? если с этим разобраться, то будет проще ответить про самоосознание.
Если для того чтобы постичь Брахман сначала нужно постичь атман, тогда самоосознанию есть место.