Где я? Кто я? (Йога живых существ), Размышления о главном Опции

[НАРАЙАНА]

кто есть атман и кто есть брахман? если с этим разобраться, то будет проще ответить про самоосознание.
Если для того чтобы постичь Брахман сначала нужно постичь атман, тогда самоосознанию есть место.

Слово само предполагает, что вы будете самостоятельно изучать ТОГО, частью которого является это само? Разве может часть постичь ЦЕЛОЕ?Нет, это невозможно.Единственно , что возможно, так это дать возможность ЦЕЛОМУ прекратить наше разделенное состояние.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.12.2013, 05:35

[Otrajenie]

Самоосознание ограничено процессом познания.

а, это, кстати, интересно. Получается, что если нет познания, то нет и самоосознания?
Т.е. вглубь - это ничего, по сравнению с расширением области знания?
По-моему, не совсем так.

То, за кого ты себя принимаешь сейчас - временное состояние сознания.Разве можно нечто временное считать собой?

Почему нет? Множественность вариантов составляют одно целое. Просто не стоит забывать, что вариант - не единственный и сочетаний - эн с нолями.

Мы отличаемся историями своих тел, которые хранятся в наших умах.

о, нет, даррагой.
Это наши медкарты отличаются историями тел.
Там же они (истории) и хранятся.
А тонко-материальная субстанция имеет свойство расслаиваться (в процессе жизни и умирания, в том числе), уплотняя множество историй в одно устойчивое качество.
Ум, всего-то, инструмент, "включающий" качества.
И т.д.

Разве может часть постичь ЦЕЛОЕ?

может, как минимум, отображать. Но концентрировано.

[кайлас]

чтобы у меня был целый день без разъездов и на целый день маха мантру читать

раз хочешь - значит будет, но не спеши радоваться:это сносит мозг....

[Сандживани]

У вас нет другого выхода, как относиться равно ко всему, чтобы сохранить самого себя.Неравное отношение ко всем рождает обостренное чувство разделения, которое чревато опасностью для тела.

а для чего себя сохранять то? Реален только Всевышний, а Всевышнему ничего не угрожает! И чем бы мы не казались самому себе, это всегда — молитва! Даже фантазия об отдельности — молитва славящая Всевышнего!
Каждая вещь кричит о Творце!
Каждый вдох — Слава Его. Каждый выдох — Царствие Его! Все что, мы знаем о Творце — молитва. Всё, что не знаем — тоже...

[НАРАЙАНА]

а для чего себя сохранять то?

Но вы то пока что живы, значит сохранили...., вы же могли пойти на мост, но не прыгнули вниз...Зачем вы "себя" сохранили?

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.12.2013, 11:33

[Сандживани]

Но вы то пока что живы, значит сохранили...., вы же могли пойти на мост, но не прыгнули вниз...Зачем вы "себя" сохранили?

кого вы всё время имеете ввиду? Кто должен себя сохранить? Нерожденный ребенок бесплодной женщины, которого нигде нет, кроме как в содержании мысли, и который всегда пытается сохранить свою реальность через отделенность?

[НАРАЙАНА]

кого вы всё время имеете ввиду? Кто должен себя сохранить? Нерожденный ребенок бесплодной женщины, которого нигде нет......

да, я имею ввиду этого нерожденного от бесплодной, который царапает здесь углем по нерожденному асфальту свои закорючки...

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.12.2013, 13:37

[Сандживани]

Этим и так занимаются 7.5 млрд людей пытаясь сохранить и защитить иллюзию собственного существования, люди поддерживают этот божественный гипноз.

[Швейк]

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт
Я не сомневаюсь в этом, вопрос был Где я и кто я

[НАРАЙАНА]

Я не сомневаюсь в этом, вопрос был Где я и кто я

Аббажжи, может в следующую брахма-мухурту прыйдэ более удачная мысля.

[Ия]

вопрос был Где я и кто я

Я везде и Я всё!

[Швейк]

Увольте Януковича, а Путина убедите сделать реформу социальной защиты россиянам, тогда я поверю что вы везде и вы всё
Иначе это просто слова, а не ответ на вопрос темы

[Сандживани]

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт
Я не сомневаюсь в этом, вопрос был Где я и кто я

Предлагаю небольшой экскурс к корню этого "я", отделенности. Тут вся западная философия осталась замороженной на этом постулате «Я мыслю, следовательно, существую»! А ведь если пойти глубже, то первичная НУЖДА в самоопределении — это не нужды какого-то, уже определенного, «я»! Это даже не потребность в бытии кем-то, и это не потребность в знании («я мыслю, следовательно, существую»). Это самая первая потребность в самом «я», в том, кто же будет нуждаться во всем том, что навязывается социумом как ценность…
Просто для того, чтобы ответить на навязываемую социумом парадигму «ДОЛЖЕН и НАДО», придется определиться с тем, кто будет воплощать эти нужды и запросы от социума! Так и появляется некий «я-автор», который затем будет постоянно страдать от нехватки возможностей и полномочий, пытаясь их развить и расширить!

Сам же этот импульс к самоопределению реализуется на бессознательном уровне и поэтому так скрыт и неизбежен. Ребенок сам, без помощи кого-либо, определяет «себя» как тело, как «отдельный» организм с определенными функциями и потребностями, сам находит границы тела через боль и ощущения, потому как заноза самоопределения и самоидентификации уже здесь. Эта страсть к самоопределению очень глубока, и без нее уже невозможно выживание организма в условиях социальной среды, а не в джунглях. И происходит это самоопределение как НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ, а не как условность и игра, к которой приходят после «пробуждения»! Так реализуются первичные потребности и функции тела — «выживание», «воспроизводство». Эти вещи ребенок реализовал бы и без социально-культурной среды, и без самоопределения, следуя рефлексам и инстинктам, как в мультике про Маугли. Но социально-культурная среда, вначале в виде мамы и папы, навязывает ему дополнительные НУЖДЫ и ПОТРЕБНОСТИ, которые уже выходят за рамки данного самоопределения себя как «тела», поэтому начинается построение новой более широкой парадигмы «себя». То есть спрос рождает предложение! Родители и социум предлагают новый вариант самоопределения, для реализации новых «НАДО». Так и появляется в возрасте где-то двух лет личность с новыми функциями или «автор» с «личным» выбором и свободой воли.

Затем это самоопределение может развиваться довольно долго. Так автор может превратиться даже в «аватара», потому как функции личности уже не могут обслужить новые «эзотерические» потребности в непрерывном самоосознании, в тотальном контроле каждого действия, в постоянном переживании блаженства, в непривязанности, в покое, в «выходе за пределы» и прочем… Просто создаются новые НАДО и под них придумывается новый вариант «самоопределения».
Мы просто уверены — ЕСЛИ ЧТО-ТО ПРОИСХОДИТ, ЭТО ТОЧНО КОМУ-ТО НУЖНО! И НИКАК ИНАЧЕ! ВОТ ТАК СИЛЬНА ВЕРА В ЭТОТ ДВИГАТЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ — «ПОТРЕБНОСТЬ, НУЖДА И ЖЕЛАНИЕ»!

Если вы хотите действительно узнать что есть это «я», то стоит учитывать, что это исследование не имеет ничего общего с этими новыми «надо», «должен», с новыми потребностями, взращивающими новые супер-претензии и порождающими новую идентификацию, которая может быть тщательно замаскирована — «я ничто», «я все», «я сама жизнь»! Оно предлагает исследование в обратном порядке: «КАКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ ПРИВЕЛА К ЭТОМУ САМООПРЕДЕЛЕНИЮ?»
И то, что открывается беспристрастному исследованию, поистине поражает… Вся жизнь персонажа пронизана этими идеями «должен», «надо», «не надо», «ты можешь», «есть возможность» и так далее. Это создает колоссальное напряжение и порождает психоз, ведь тот, на кого все это повесили, ничего не может, потому как является лишь фантазией, идеей!
И когда в «самоисследовании» и «приятии того, что есть» борьба прекращается и внимание разворачивается совсем в другую сторону, оно движется к источнику НУЖДЫ и ПОТРЕБНОСТИ! И первое, что обнаруживается — это некое очень привычное «я», которое постоянно нуждается в функциях и отношениях, потому что без них оно просто не существует! Когда случаются прозрения в то, что «я — это просто мысль о „я“», нужды «я» аннулируются, видятся как игровые и условные, но оно все восстанавливается и восстанавливается, как птица Феникс, как оживает гидра, у которой снова отрастают головы. Значит, базовая НУЖДА еще не вскрыта как мысль, как идея, как иллюзия. Тогда «внимание» или «свет осознанности» проникает в «святая святых» — в тайный мир, где уже находится НУЖДА В САМОМ «Я»! Потому как там есть гораздо более базовая потребность! Нужда знать, для которой нужен «знающий», нужда осознавать, для которой нужен «осознающий», и, наконец, первичная НУЖДА БЫТЬ… Вот так глубоки эти метастазы болезни «самоопределения».


И вот тут может произойти очень простое прозрение, что «знать не нужно, чтобы быть тем, что есть знание», и «быть не нужно, чтобы быть тем, что есть само бытие»! оказывается, ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ, НЕ НУЖДАЕТСЯ ВООБЩЕ НИ В ЧЕМ, ПОЭТОМУ ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Так выходит главная заноза ПОТРЕБНОСТИ, которая и создает того, кто ее будет реализовывать! Теперь все может быть, все может быть начато сначала, ведь это весело — придумать себя, придумать недостаточность, придумать потребность и заняться ее реализацией!!! Но тогда самое первое НАДО — это лишь игра в него, как и тот, кому это надо или не надо!


Надеюсь эта небольшая статья поможет вам понять что же это за «я»... хорошей игры Всевышний!

[Швейк]

[Ия]

тогда я поверю что вы везде и вы всё

Я есть память и забвение.
Поэтому ты видишь и не видишь.
Ты сомневаешься, ибо уверовал ты.
Я ничего не должен, хоть ты можешь считать наоборот,
ибо Я есть всё и ничего.

[Швейк]

напомнило мне анекдот когда человек решил что он бог,
его спросили как он до такого дошел и он сказал:
"я долго молился пока не понял что разговариваю сам с собой"

бог поддерживает все живые существа с незапамятных времен, просто сказать что я есть всё и я ничто, и что я есть память и забвение, еще не убеждает меня в правильности вашей идентификации.

можно достичь некоторой степени свободы от других отождествлений путем осознания своей тождественности с брахманом,
чего вам и желаю

когда увижу что достигнув этого состояния вы ни о чем не скорбите и ничего не желаете - непременно спрошу каким путем вам удалось это обрести

есть у меня один знакомый - равин, он все писания изучил известные мне и неизвестные,
любит философию жуть, занести его в дебатах может с такой запутанностью что он сам даже не поймёт, что сам себя опровергает,
всё менялось когда бывашая жена алименты для дочки требовала, тут он путаться начинал в словопостроениях и также, когда здоровье его прихватывало, он полностью забывал "где я и кто я"

так вот к чему я это всё, меня интересует конечно философские ответы, но особенно ценными они для меня становятся вместе с практическим опытом применения,
либо наоборот - опыт и философия, которая его подтверждает

[Ия]

бог поддерживает все живые существа с незапамятных времен, просто сказать что я есть всё и я ничто, и что я есть память и забвение, еще не убеждает меня в правильности вашей идентификации.

Главное, что ты убежден в своих представлениях о Боге.

когда здоровье его прихватывало, он полностью забывал "где я и кто я"

Об этом забывают гораздо раньше.

когда увижу что достигнув этого состояния вы ни о чем не скорбите и ничего не желаете - непременно спрошу каким путем вам удалось это обрести

Я тебе отвечу, когда ты реализуешь Сабж, если ты этого захочешь.

[Швейк]

Главное, что ты убежден в своих представлениях о Боге.

это не так

Об этом забывают гораздо раньше.

смотря кто и где, не все меряется своими представлениями имхо

Я тебе отвечу, когда ты реализуешь Сабж, если ты этого захочешь.

спасибо, я сообщу

[кайлас]

Увольте Януковича, а Путина убедите сделать реформу социальной защиты россиянам, тогда я поверю что вы везде и вы всё
Иначе это просто слова, а не ответ на вопрос темы

"Есть только этот мир и нет никакого иного мира" - думает такой человек и снова и снова попадает ко мне в руки. Лишь немногие слышали об истинном "Я". А из услышавших только горстка посвящает себя Его реализации.
Катха Упанишада
когда загляните внутрь себя, - не найдете там ни Путина, ни Януковича - ни кого кроме себЯ

[Aladdin]

2кайлас и себя тоже не найдете самосущего бытия нету это такая ложная концепция которую вашйнавы вешают тебе, и обычные люди тоже, однако учение мадхъямики прасангики говорит о том, что я сушествует взаимозависимо, но до такого воззрения надо дорасти.