Русское православие: новости, события, фото, критика Опции

[Mark]

Раньше вообще обрезали, так что Вам еще повезло - обошлись легким испугом.

[Лель]

В Ленобласти мать пришла в полицию после жестких действий священника на крещении ребенка

Ютуб удаляет все выложенные видео, но вот ещё

[Mark]

Поскольку посудина маленькая, то сначала окунал ногами, потом головой, запихивал как топил в тазике - ребенок не помещался, поэтому поп и выругался на родителей что притащили уже годовалое дитё, когда оно уже в два раза больше новорожденного. Не хватило опыта. Хотя если срывают за каждое крещение как и с этих по 3 500 руб, то могут приобрести и нормальную широкую купель, но жмотятся. Плюс излишняя духовная амбициозность - хотел отомстить заказчикам, с которыми повздорил и вместо того чтоб окунать быстро, решил отыграться на ребенке сполна и методично довести издевательство строго по канону. Когда человек входит в азарт совершения духовного блага, то перестает чего-то бояться и теряет над собой контроль, он ведь всё делает от имени Бога - вот такая вот спонтанность.
Расстрелять.

[Ия]

Ютуб удаляет все выложенные видео, но вот ещё

версия с субтитрами новостей относительно этого инцидента и комментом матери:

[Кан1970]

по моему всех священнослужителей к психологу надо направлять. Всё таки с людьми работают. Кто то их проверяет на адекватность? и профдеформация возможна, с годами службы на благо трудового народа. Может его попадья пилит день и ночь,что зарабатывает мало. И надо не 3500 брать ,а больше. Откуда вообще расценки? Кем утверждённые? Как главбух,вообще отчётность ведёт. Все ли деньги в казну церковную идут,али что то и мимо кассы утекает? Короче креста на них нет. А нет крест есть. Совести нет.

[михалыч]

Откуда вообще расценки? Кем утверждённые?

Сколько шекелей взял Иоан - Креститель с Иисуса на Иордане, столько надо и сейчас брать (по изменившемуся курсу за 2000 лет), а если Иоан ничего не взял значит нынешние попы не должны брать денег.

[Mark]

по моему всех священнослужителей к психологу надо направлять.

Кан, не Вы ли три месяца назад мне говорили:

Религия отдельно, психология отдельно.

Ещё и какого-то Петухова там поминали. А я ведь уже который год , который год пытаюсь пробить и донести до людей обязательную необходимость присутствия в каждой религиозной точке не только своего психолога, но и психиатра. Пускай это хотя-бы будет пилотный проект, пускай им даже не придется там находиться постоянно.

Все ли деньги в казну церковную идут,али что то и мимо кассы утекает?

Всё что мимо кассы называется пожертвование.
Не путать со взятками. У кармиков это называется подарок.

Сколько шекелей взял Иоан - Креститель с Иисуса на Иордане, столько надо и сейчас брать (по изменившемуся курсу за 2000 лет), а если Иоан ничего не взял значит нынешние попы не должны брать денег.

Иоанн был отшельником и питался только мёдом, а совеременные крестители чаще всего семейные и одним медом не обойдешься.

[Кедр]

В Тюменском кафедральном Соборе РПЦ денег за крещения не берут и дают даром маленький крестик, одевают при обряде. Пожертвования принимают деньгами, цветами и вином.Везде все по разному.

[михалыч]

В Тюменском кафедральном Соборе РПЦ Пожертвования принимают ... и вином.

«In vino veritas!»

[Кедр]

«In vino veritas!»

Ну там не любую бормотуху считают вином, вино используется при поклонении в алтаре храма у христиан.

[Лель]

А я ведь уже который год , который год пытаюсь пробить и донести до людей обязательную необходимость присутствия в каждой религиозной точке не только своего психолога, но и психиатра.

Главное, чтобы они не происходили из одной конторы.

[Кан1970]

Кан, не Вы ли три месяца назад мне говорили:

Говорил. И от своих слов не отказываюсь. Религия отдельно, психология отдельно. И Петухов пояснял, что нет такой науки, как духовная психология. Поэтому и надо всем попап пройти тест на адекватность. А если вы претендуете на первопроходца этой идеи,то я ж не против. Ибо не амбициозен и не тщеславен. Будем считать вас отцом основателем.

[Кан1970]

значит нынешние попы не должны брать денег.

мне вообще не понятна мотивация людей, которые решили избрать своей "профессией" веру в бога. Как это вообще происходит. Ну понятно,что большинство родилось в таких семьях,где отец священник. И вот он говорит своему сыну. Ну что сын, хочешь как твой папка, ни хрена не работать,а деньги у тебя всегда будут? Иди в семинарию, потом получишь приход. Заработок не большой, но стабильный. Запугивай людей карами небесными, они от этого больше денег отдают. Особенно олигархи.Доить их рука устанет.Ну так они (олигархи эти), доили простой народ,теперь ты их. Ты же не собираешься,сын, на завод идти пахать? Не уподобишься ослу неразумному. Кадилом помашешь, но это ж не целый день. А так работа не пыльная и сокращения пока не планируются. И твоему сыну ещё работы хватит.

[Лель]

нет такой науки, как духовная психология. Поэтому и надо всем попап пройти тест на адекватность.

И нет такой науки, как ведическая психология. Все, кто ей занимаются - неадекватны.

[Лель]

Ну что сын, хочешь как твой папка, ни хрена не работать,а деньги у тебя всегда будут? Иди в семинарию, потом получишь приход. Заработок не большой, но стабильный. Запугивай людей карами небесными, они от этого больше денег отдают. Особенно олигархи.Доить их рука устанет.Ну так они (олигархи эти), доили простой народ,теперь ты их.

Главным способом психологического принуждения служит создание в мозгах принуждаемых виртуальной реальности, в рамках которой действия по добровольному отчуждению продуктов их труда в пользу мошенников воспринимаются ими (принуждаемыми людьми) как рациональные. В качестве инструментов формирования этих виртуальных миров традиционно выступала религия, затем образование, которое изначально было религиозным. Вообще говоря, все виды принуждения: силовое, экономическое, психологическое, сопровождают человечество всю его историю. Отношения между силовыми, экономическими и психологическими способами принуждения сами по себе находятся в достаточно сложных отношениях конкуренции-взаимоподдержки...

Право на психологическое насилие принадлежит варне брахманов, право на физическое насилие – кшатриям, право на экономическое насилие – вайшьям. И последняя варна – те, кто сами являются «чистыми» объектами насилия – шудры.

[Кан1970]

Я вообще, вот честное слово, восхищаюсь этой бизнес идеей. Качать деньги и прочие мат. ценности из людей под любым религиозным соусом. Ну вы сами подумайте, это же безпройгрышный вариант. Ведь кто то первый додумался до этого .Снимаю шляпу. Вот кто такой священник в церкви. Посредник между богом и человеком,так я понимаю? Ну не абсурд ли? Он отпускает грехи от имени бога,проводит обряд крещения,от имени бога и т.д.
Здесь упоминали уже профессора МГУ Петухова, психолога (ныне покойного). Он говорил,что духовный опыт (трансцендентный,трансперсональный),как угодно называйте,опыт находящийся ЗА пределами чувственного восприятия человека невозможно ни измерить ни описать словами, поэтому религия не может превратиться в науку, где всё классифицировано, систематизировано, разложено по полочкам и подписано ярлычками. Умный человек всегда будет стремиться в это мир. За пределы,за рамки бытия материального.
Сейчас спросите эту мамашу,а зачем она ребёнка хотела крестить. То же ведь,вряд ли что то вразумительное скажет.

[Кан1970]

Поймите, мне не денег жалко. Жертвовал я и в РПЦ и ИСККОН. Но стал ли ближе к богу. Сомневаюсь.

[Mark]

За пределы,за рамки бытия материального.
Сейчас спросите эту мамашу,а зачем она ребёнка хотела крестить. То же ведь,вряд ли что то вразумительное скажет.

Страсть к магизму у людей в крови с первобытных времен. Особенно характерно для женщин, но речь не про них: если свадьба, то надо венчаться, если родился ребенок, то надо крестить - это всё на автомате, без особого соображения и думания зачем это нужно, внешне выглядит как традиция, но в действительности просто по какой-то генетической инерции. Тоже и с духовностью: встретил гуру - нужно обязательно инициацию. Как контракт с Богом - магия чуда. Нашептали что-то на ушко и ты уже совсем другой человек. Хотя мозгов столько-же, а может и меньше, но всё равно другой - освятившийся. Мистицизм: пригубил на венчании вина, поносили над головой корону и вот уже совсем другое дело - светятся суженные божественной благостью. Искупали ребенка в религиозном корыте и вот совершилось великое таинство. Мать сама не религиозная, ей детали духовной жизни как большинству глубоко по барабану, но страсть к корневой национальной мистике в генах есть, да Бог с ней: баба - дура, но глядя на то что стоит за декорациями этой религиозной мистики, то становится противно от этой формализованной мишуры. Одна часть священников - закоренелых ортодоксов-консерваторов считает что при крещении надо человека окунать полностью, современные-же священники более демократичны и считают что вполне достаточно и окропления. Можно ли в религии что-то менять или нужно придерживаться авторитетных источников и продолжать топить? Топить так как это делали в очень правильном темном сатьяюжном средневековье? Зависит ли освящённость от того насколько намокло тело? А если окунули только наполовину, то значит недокрестили?

"В Церкви принято крестить младенца примерно с шести недель – в таком возрасте он не может сопротивляться и вообще отключен от внешнего мира. Поэтому крестить таких деток – одно удовольствие. А вот возрастной промежуток примерно между шестью месяцами до 2,5 года – сплошное мучение и садизм, говорю по своему большому опыту. Поэтому лично я, пусть и в нарушение подтвержденного соборами установления, что нужно крестить полным погружением, я этих деток крещу обливанием, потому что знаю, что они будут биться и кричать. Извиняюсь за сравнение, но это ад, а не крещение: они орут, им страшно от того, что какой-то дядька с бородой что-то с ними делает", - заявил РИА Новости иеромонах Макарий (Маркиш).

В данном случае родителям не повезло и поп оказался закоренелым суровым ортодоксом, который несет свою традицию из тех дремучих допотопных времен, когда всё было по канону и видимо в силу этого "ни с кем не уживается, но дело своё знает", ну и который посчитал за священный долг "переросшего" ребеночка хорошенечко прополоскать в богослужебном тазике со святой водой, раз ему не повезло родиться у таких демоничных родителей, которые даже "Отче наш" не знают, но которым всё-таки успел изловчиться всучить с церковной лавки две брошюры с молитвами, доказав тем свой деловой профессионализм. Но скольких детей еще нужно утопить, чтоб прийти к здравому смыслу?

С блога Кураева:

В 1685 году киевские священники жаловались, что когда московские власти велели в новоприсоединенной Белгородской области крестить детей полным погружением, то были случаи полного утопления («ктому не обвыклые обычаю, детей в слободах потопили»).

(Письмо Авраамия, митрополита Белгородского, к патриарху Иоакиму. 8 авг 1685 // Архив Юго-Западной России. Часть 1. т. 5. с. 61 (вторая пагинация). К письму прилагается добытое агентами митрополита "Письмо з Киево-печерскаго монастыря и всех малороссийских городов архимандритов и игуменов и протопопов и всего священного чину и старших с собору их»письмо украинского духовенства гетману с 18-ю статиями"; это 14-я статья).

Теперь видно, как именно это могло происходить.

В 2012 году в Молдове в селе Михэйлены Рышканского района полуторамесячный младенец скончался от утопления во время крещения.
22 июля состоялась церемония крещения. Священник Валентин Царалунгэ положил ребенку руку на живот и на голову и трижды погрузил в воду.
Крестные мать и отец сразу поняли, что младенцу нехорошо и предупредили об этом священнослужителя. Но тот ответил, что не первый раз проводит подобный обряд и знает, что надо делать.
В итоге ребенок утонул.

[Лель]

Поскольку посудина маленькая, то сначала окунал ногами, потом головой, запихивал как топил в тазике - ребенок не помещался, поэтому поп и выругался на родителей

Батюшка должен бы знать: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко...
В век нанотехнологий, очевидно, так и будет. Припаяют иголку над посудиной. Кто через игольное ушко пролезет, тот и окрестится.

[Лель]

Сейчас спросите эту мамашу,а зачем она ребёнка хотела крестить. То же ведь,вряд ли что то вразумительное скажет.

В основном два варианта есть.
Первый - для защиты (от болезней, неприятностей). И чтоб потом не за оградой кладбища похоронили.
Второй - так принято, как все, на всякий случай, пусть будет, чего выделяться.