Будда о самсаре |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Будда о самсаре |
29.1.2018, 15:13
Сообщение
#1
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Обычно под самсарой понимают физическое или как часто говорят материальное существование. До недавнего времени именно так я и считал. Однако Будда учил другому. Он говорил что самсара это порочный круг желания, действия и результата. Желание, действие, результат. Это и есть самсара. Все гениальное просто. )))
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
29.1.2018, 15:50
Сообщение
#2
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Он говорил что самсара это порочный круг желания, действия и результата. Желание, действие, результат. Это и есть самсара. Все гениальное просто. ))) Ну, хорошо, а если какой-то один или два из этих трех отсутствует, тогда самсары не будет?Например, у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
29.1.2018, 18:07
Сообщение
#3
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия. Приведите пример такого действия, Нарайана. Мне что-то в голову не приходит.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 05:24
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Приведите пример такого действия, Нарайана. Мне что-то в голову не приходит.)) Когда я был маленьким мальчиком, то играл в футбол, чтобы просто побегать, а не ради того, чтобы выиграть.Часто играли без всякого счета голов. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.1.2018, 12:21
Сообщение
#5
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Когда я был маленьким мальчиком, то играл в футбол, чтобы просто побегать, а не ради того, чтобы выиграть.Часто играли без всякого счета голов. Очевидно, что результат это не счет во время игры. Когда вы говорите "играл в футбол; просто побегать" это означает, что вам нравилось играть в футбол, нравилось просто бегать с пацанами... Если бы вам это не нравилось, то сидели бы дома или в школе на продленке. То приятное чувство, ради которого вы бегали и играли это и есть результат. Буддисты называют чувство словом ведана. Ведана по сути то, что побуждает человека действовать снова и снова. То, что вращает колесо самсары вместе с желанием и действием.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 12:43
Сообщение
#6
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Очевидно, что результат это не счет во время игры. Когда вы говорите "играл в футбол; просто побегать" это означает, что вам нравилось играть в футбол, Семенем является желание, а действие и результат - побочные продукты, как ствол, ветви и листья.Как только семя желания выросло в тело, то у него нет выбора как родиться, расти, развиваться и умереть.Вопрос в том, не возникают ли новые желания, которые и продолжают жизнь в самсаре?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.1.2018, 13:43
Сообщение
#7
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Семенем является желание, а действие и результат - побочные продукты, как ствол, ветви и листья. Безусловно, желание побуждает человека действовать определенным образом, но я не согласен с тем, что действие и результат это побочный продукт. Если действие и результат это побочный продукт, то что является , так сказать, основным продуктом или целью желания? С другой стороны, желание не возникает на пустом месте из ниоткуда, ему всегда предшествует приятное, неприятное или нейтральное ощущение. Поэтому буддизм всегда рассматривает все явления как взаимозависимые и взаимообусловленные и желания в том числе. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 13:58
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
В физике есть три случая при которых работа равна нулю. Не буду вдаваться в подробности сам физику от физиономии не отличаю, но в пояснении приведён пример: если я толкаю большой камень, а он остаётся на месте, то работа равна нулю. Прикладываемая сила есть, но перемещение равно нулю. Сила умноженная на расстояние =0. У меня есть желание толкать камень и я совершаю действие не для того, чтобы сдвинуть камень. Желание есть, сила есть, результата нет, результат в физическом выражении совпадает с желанием. Помню со школы нам физик говорил, если я взял скажем ведро воды ушёл с ним и вернулся, работа считается равно нулю.
|
|
|
30.1.2018, 14:06
Сообщение
#9
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
С другой стороны, желание не возникает на пустом месте из ниоткуда, ему всегда предшествует приятное, неприятное или нейтральное ощущение. Ощущение это действие, желание это действие, действие это тем более действие, и результат это тоже действие, всё это действие и действие всего во всём. |
|
|
30.1.2018, 14:13
Сообщение
#10
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
меня есть желание толкать камень и я совершаю действие не для того, чтобы сдвинуть камень. А для чего? Если для того, чтобы , например, вспотеть или снять стресс, то это и есть результат. Иногда больные люди бьются головой об стену, работа равна нулю, но результат как говорится на лицо.))) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 14:14
Сообщение
#11
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
желание не возникает на пустом месте из ниоткуда, ему всегда предшествует приятное, неприятное или нейтральное ощущение. Да, не возникает, необходим тот у кого оно возникает, поэтому проблема даже не в желании, а в наличии того, кто может пожелать. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.1.2018, 14:17
Сообщение
#12
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Ощущение это действие, желание это действие, действие это тем более действие, и результат это тоже действие, всё это действие В таком случае действие это действие, действие это действие, действие это тем более действие, и действие это тоже действие, все это действие. ) Думаете в этом есть смысл?) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 14:32
Сообщение
#13
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Да, не возникает, необходим тот у кого оно возникает, поэтому проблема даже не в желании, а в наличии того, кто может пожелать. Я бы сказал, проблема в том, что мы думаем, что есть тот, кто желает. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 14:37
Сообщение
#14
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Думаете в этом есть смысл?) Смысл видимо в том чтобы это понимать, но и разные названия тоже для этого, просто их иногда столько что за деревьями леса не видно. Семя, дерево и плод с тем же семенем из которого то же самое дерево вырастает всё это одно растение, но для удобства по-разному называется. |
|
|
30.1.2018, 14:45
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
А для чего? Если для того, чтобы , например, вспотеть или снять стресс, то это и есть результат. Иногда больные люди бьются головой об стену, работа равна нулю, но результат как говорится на лицо.))) Извините на минуточку, условие было: "у вас есть желание и вы действуете не ради результата, а ради самого действия". Я действую ради действия, хотя наблюдающим со стороны может казаться, шо моё желание сдвинуть камень. А если я по ходу действа вспотел или разбил голову, то это уж точно не входило в сферу моих желаний.
|
|
|
30.1.2018, 15:04
Сообщение
#16
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Я бы сказал, проблема в том, что мы думаем, что есть тот, кто желает. )) Да, его нет как и желаний. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.1.2018, 16:11
Сообщение
#17
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Смысл видимо в том чтобы это понимать, но и разные названия тоже для этого, просто их иногда столько что за деревьями леса не видно. С точки зрения буддизма важно понять, что причины и следствия взаимосвязаны и взаимозявисимы. Важно понять пять групп привязанности или 5 скандх, важно понять беспокойство и неудовлетворенность, их причину и их прекращения, а также безличность всех вещей и непостоянство всего. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 16:24
Сообщение
#18
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Я действую ради действия У меня есть желание толкать камень и я совершаю действие не для того, чтобы сдвинуть камень. Желание есть, сила есть, результата нет, результат в физическом выражении совпадает с желанием. Прочитайте то, что вы написали и подумайте над смыслом написанного, а я пока по полочкам все разложу. 1. Есть желание толкать, чтобы не сдвинуть 2. Есть действие 3. Есть результат, который совпадает с вашим желанием. )) Не вижу более смысла подобное обсуждать. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
30.1.2018, 22:56
Сообщение
#19
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
а также безличность всех вещей.. Конечно безличностность, а как же, взять вот амёбу - что это, личность? Или паука? Дальше там всякие зверушки идут, но личностями их тоже сложно назвать, ну и в общем-то и люди недалеко ушли - нет, среди себя все мы конечно более-менее личности, ну а объективно? Наборы полу-автоматических взаимодействий в рамках статистической погрешности.. Так что никаких личностей вообще нет, как и вся эта так называемая действительность является лишь самой обыкновенной кажимостью... Или как вы считаете? |
|
|
31.1.2018, 06:55
Сообщение
#20
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Прочитайте то, что вы написали и подумайте над смыслом написанного, а я пока по полочкам все разложу. 1. Есть желание толкать, чтобы не сдвинуть 2. Есть действие 3. Есть результат, который совпадает с вашим желанием. )) Не вижу более смысла подобное обсуждать. Не надо тасовать мои слова в сообщениях, коверкая смысл мной сказанного. Делаете вы это умышленно, чтобы результат совпал с вашими желаниями. В таком случае действительно нет смысла более подобное обсуждать.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 14:55 |