"Боги" или "полубоги"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Боги" или "полубоги"? |
9.3.2009, 21:13
Сообщение
#41
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
|
|
|
9.3.2009, 21:14
Сообщение
#42
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702 |
-------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
9.3.2009, 21:18
Сообщение
#43
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Продолжение Что? Где? Когда? нет. это просто вопрос. но специально для не.... вас, дедмэн: |
|
|
9.3.2009, 21:21
Сообщение
#44
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Камала, он же спать не будет... Реферат готовить. ну так и хорошо! это же катха, не праджалпа========================== Дургати-нашини Дурга джая джая! Кала-винашини Кали джая джая! Ума Рама Брахманы джая джая! Радха, Рукмини, Сита джая джая! -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
9.3.2009, 23:26
Сообщение
#45
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
Как всегда, пару центов.
Шриман Нарайана тоже имеет гневные формы - угра-сварупам. Нарасимха имеет девять проявлений - сваруп, которые называются Наванарасимха: - Угранарасимха - Кродханарасимха - Малоланарасимха - Джваланарасимха - Вараханарасимха - Бхаргаванарасимха - Каранджанарасимха - Йогананданарасимха - Лакшминарасимха По другим источникам называются такие сварупы: - Вараханарасимха - Малоланарасимха - Йогананданарасимха - Павананарасимха - Каранджанарасимха - Чатраватанарасимха - Бхаргаванарасимха - Джваланарасимха - Ахобиланарасимха Если я не ошибаюсь, то гневные(угра) аспекты Бхагавана и Бхагавати идентифицируются с огнем, как силой трансформации и очищения. Поэтому, на некоторых изображения Нарасимха, Шива, Кали и др. изображаются в ореоле огня или с каким-либо еще элементом, который символизирует огонь. Уже не помню где и когда, но вычитал, что Нарасимха проявляет из себя триагни или три вида агни, которые воздействуют уже в зависимости от применения. Более того, часто Нарасимху сравнивают с Рудрой... а гнев Нарасимхи воспевают как Его величие и могущество. yasmAt svamahimna sarvAn lokAn sarvAn devAn sarvAnAtmAna sarvANi bhutAni udgruhNAti ajasram srujati visrujati vivAsayati udgrAhyate| stuhi Srutam gartasadam yuvAnam mruganna bIma mupahatnu mugram| mrudA jaritre simha stavAno anyante asmin nivapantu senA: tasmAducyata ugramiti|| Своим Могуществом, Он может поглотить все Миры, всех Богов, всех живых существ, всех бхутов... Он - творит, поддерживает и разрушает, и подымает их на высокий уровень.... Он гневный Нарасимха, я молю Тебя одари меня нескончаемым счастьем. Пусть твои ганы пребудут со мной и уничтожат моих врагов. (перевод беглый) Еще такой момент, слово "угра" имеет значение не только гнев, но и могущество, пылкость, неистовый, стремительный и т.д. таким образом, гневные формы Бхагвана или Бхагавати должны быть рассмотрены не только, как проявления "гнева Божьего", но и как проявления динамической Силы Ишвары.... Кроме того, иногда упоминаются со словом уграм и Гаруда, и Сударшаначакра. Еще есть проявление Шри Венкатешвары - Угра Шриниваса, который являет собой гневный аспект Венкатешвары. Также встречал и не однократно, не распространенное, но существующее почитание Нарасимхи и Лакшми, когда в качестве подношения - мясо. Как правило упоминались штаты Тамил Наду и Андхра Прадеш. Скорее всего в деревнях такие ритуалы и существуют, но особо не распространены. Хотелось бы узнать за это больше, но широко это не освещается. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
10.3.2009, 08:26
Сообщение
#46
|
|
КРишнаит ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 883 Регистрация: 16.9.2008 Из: Russia. Krаsnоdаrsk.kr. Пользователь #: 4581 Благодарили 3617 раз Репутация: 686 |
Шримад-Бхагaватам. 7-я песнь. "Наука о Боге" Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Главы 2-9. Явление Господа Нрисимхадева.
Краткий обзор:"... Хираньякашипу был очень растроен и разгневан тем, что Верховный Господь,явившись в облике вепря, убил его брата Хираньякшу. Он стал совершать суровые аскезы и молиться Господу Брахме. Брахма удовлетворился молитвами Хираньякашипу и даровал ему огромную мистическую силу и власть. Хираньякашипу стал единовластным правителем вселенной и царём демонов. Но в душе Хираньякашипу ненавидел Верховного Господа. У Хираньякашипу было 4 сына, одного из них звали Прахлада,которому было всего пять лет. Хоть Прахлада и родился в семье демона, он изначально был преданным Господа Вишну и всегда помнил о Нём. Однажды Хираньякашипу попросил своего сына Прахладу рассказать о лучшем из того, что тот знает. Прахлада поведал ему науку служения Верховной Личности Бога-Кришне. Взбешённый таким ответом, Хираньякашипу решил убить своего сына, Прахладу. Хираньякашипу, которого всё больше наполнял страх перед собственным сыном, обратился к нему с такими словами:"О несчастный Прахлада, ты всё говоришь о каком -то высшем существе, отличном от меня: о неком верховном повелителе, что стоит над каждым и пребывает повсюду. Где же он? Если он вездесущий, то почему я не вижу его в этой колонне/действие происходило во дворце/. Так разгневанный Хираньякашипу, обладавший огромной силой, вскочил с трона и ударил кулаком по колонне. В этот момент из колонны раздался ужасной силы рёв, который был слышен даже в обители Брахмы. Господь Кришна очень любит своих преданных и всегда приходит им на помощь. Из колонны появился удивительный, невиданный облик. Это был наполовину лев, наполовину человек. Господь в этом облике был воистинну страшен: Его гневные глаза сверкали и были похожи на расплавленное золото, огромный и ужасный лик казался ещё больше от окружавшей его гривы, оскаленные зубы внушали страх. Хираньякашипу побледнел от страха и яростно бросился на Господа и ударил Его своей палицей. Но Верховный Господь только рассмеялся и схватил Хираньякашипу, который неуязвим даже от стрел Индры. Господь Нрисимха положил Хираньякашипу к себе на колени и играючи разорвал его на части своими когтями. Тело и грива Всевышнего было забрызгано кровью, а глаза сверкали таким гневом, что в них невозможно было взглянуть. Господь Нрисимха так рычал, что даже сам Брахма затрепетал от страха. Обитатели райских планет,святые и мудрецы,боги и полу-боги, Индра, Шива разбежались кто куда. Господь Нрисимха был очень разгневан. Полу-боги во главе с Брахмой никак не могли успокоить Господа Нрисимху своими молитвами. Даже Лакшмидеви, богиня процветания боялась приблизиться к Нему. Тогда Брахма попросил Прахладу подойти к Господу и успокоить Его. Прахлада ничуть не боялся Нрисимху, посколько считал Его своим Повелителем. Приблизившись к Нрисимхе, Прахлада стал возносить Ему молитвы. Господь Кришна очень любит своих преданных. Нрисимха, полный нежной любви к Прахладе, посадил его к Себе на колени и мнгновенно успокоился...". Считается, что тот, кто услышал историю о явлении Господа Нрисимхадева, избавляется от последствий своих прошлых грехов. Но это не говорит о том, что можно по новому грешить. -------------------- сабхайамджагадгурурйаниджагадакршнах(Бхагавата 3.1.9)
|
|
|
10.3.2009, 08:53
Сообщение
#47
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
У А.С.Пушкина есть такие стихи:
Полу-милорд, полу-купец, Полу-мудрец, полу-невежда, Полу-подлец, но есть надежда, Что будет полным наконец. Этот стих к теме о полу... -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
10.3.2009, 11:30
Сообщение
#48
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702 |
У А.С.Пушкина есть такие стихи: Зачем же если "полу" , то сразу "подлец" ?! Полу-милорд, полу-купец, Полу-мудрец, полу-невежда, Полу-подлец, но есть надежда, Что будет полным наконец. Этот стих к теме о полу... Вроде Харихара тоже кагбе "полу" -------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
25.3.2009, 19:58
Сообщение
#49
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4448 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь #: 4101 Благодарили 5980 раз Репутация: 587 |
Пролистал тему и не понял, вывод какой ?
-------------------- Непознанное рядом.
|
|
|
17.12.2011, 09:39
Сообщение
#50
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 29.8.2006 Из: Yalta Пользователь #: 2862 Благодарили 888 раз Репутация: 83 |
"Полубоги" - глупость?
Что-то неспится, и тут пробило. Врубился в истинное значение недавних споров по теме того, дескать понятие Дева в переводе как "полубоги" - это вне Вед. Что это может значить? Не прямой ли наезд имперсоналистов? Мы прекрасно понимаем в теме Вайшнавизм положение Бога и полубогов, как их не называй. Более того, это же понимают даже обычные религоведы, коментируя отдельно богоцентрические школы и имперсональные, начиная с той же древней Греции. А тут кто-то пытается убедить, что это - неавторитетно. Их можно понять с их позиций, когда для них нет понятия Бога, что все "боги" на равных. Но это абсолютно непреемлемо в теме "Вайшнавизм". |
|
|
17.12.2011, 09:42
Сообщение
#51
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1906 Регистрация: 10.10.2011 Из: Мир сознания Пользователь #: 7386 Благодарили 3850 раз Репутация: 178 |
Цитата Мы прекрасно понимаем в теме Вайшнавизм положение Бога и полубогов, как их не называй. Более того, это же понимают даже обычные религоведы, коментируя отдельно богоцентрические школы и имперсональные, начиная с той же древней Греции. В Рамануджа сампрадае высшим является Нараяна, а Кришна - лила-аватара Нараяны, более низкий уровень осознания Бога.
|
|
|
17.12.2011, 09:50
Сообщение
#52
|
|
Maharanee ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2661 Регистрация: 15.1.2010 Из: Индус-лэнд Пользователь #: 5827 Благодарили 13664 раза Репутация: 927 |
в "рамануджа сампрадайе" нет понятия градации "уровня осознания бога", а так же термина "лила-аватара"
|
|
|
17.12.2011, 10:10
Сообщение
#53
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1906 Регистрация: 10.10.2011 Из: Мир сознания Пользователь #: 7386 Благодарили 3850 раз Репутация: 178 |
Ну, может и нет, но мой гуру мне так объяснил. Он ачарья в Рамануджа сампрадае.
|
|
|
17.12.2011, 10:16
Сообщение
#54
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
В Рамануджа сампрадае высшим является Нараяна, а Кришна - лила-аватара Нараяны, более низкий уровень осознания Бога. «Гопалатапани-упанишада» — одна из Упанишад, является частью «Атхарва-веды». В каноне муктика, в который входят 108 Упанишад, стоит под номером 95. Примечательна тем, что Кришна описывается в ней как изначальная ипостась Бога, источник всего мироздания и всех аватар. эко пи сан бахундха йо вабхати эко ваши сарва-гах кришнах там экам говиндам сач-чит-ананда-виграхам йо брахманам видадхати пурвам йо вай ведамш ча гапаяти сма кришнах кришно вай парамам дайватам Господь един, но распространяет Себя во множество форм и присутствует в сердцах всех живых существ. В этой обители есть только однин Верховный Бог, которого зовут Кришна. Ты — Говинда, дающий наслаждение коровам. Твоя форма трансцендентна и исполнена знания, блаженства и вечности. Это был Кришна, кто в самом начале передал ведическое знание Брахме и кто распространил ведическое знание в прошлом. Кришна — это Верховная Личность Бога (ссылка) Брахма-самхита ИШВАРАХ ПАРАМАХ КРИШНАХ САЧ-ЧИТ-АНАНДА-ВИГРАХАХ АНАДИР АДИР ГОВИНДАХ САРВА-КАРАНА-КАРАНАМ Кришна, известный как Говинда, является Верховным Господом всех живых существ. Его духовное тело исполнено вечности, знания и блаженства. Являясь началом всего Сам Он не имеет начала. Он есть изначальная причина всех причин. (Википедия, ссылка, другая, с санскритом) кришнас ту бхагаван свайам «Кришна – это Сам Бог» – гласит Шримад-Бхагаватам. |
|
|
17.12.2011, 10:22
Сообщение
#55
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1906 Регистрация: 10.10.2011 Из: Мир сознания Пользователь #: 7386 Благодарили 3850 раз Репутация: 178 |
Да, я не спорю. Но есть такая вещь, как учение школы. В Рамануджа Сапрадае есть уровни Бога (+уровни, соответственно, осознания Бога, обители по возрастающей). Насколько я помню, там сначала идут Ганеша, Кали, Шива, Рама, Кришна и на самом верху Нараяна. Ну, вот нравится им так. А привести примеры из писаний, я думаю, они тоже смогут. Писаний много, знаете ли. Я тоже верю в слова Бхагават Гиты, что Кришна - аватари, источник всех аватар. Но, это не мешает мне найти прибежище у этого гуру и любить Кришну как лила-аватару Нараяны. Мне уже всё равно, что говорят писания, если честно. На практике оно гораздо более интересно...
|
|
|
17.12.2011, 10:41
Сообщение
#56
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 210 Регистрация: 7.12.2011 Из: Россия, Санкт-Петербург Пользователь #: 7504 Благодарили 365 раз Репутация: 18 |
Врубился в истинное значение недавних споров по теме того, дескать понятие Дева в переводе как "полубоги" - это вне Вед. Такое действительно вне Вед. В том споре обсуждался перевод не "Дэва", а иного слова, почитайте внимательнее. И посмотрите в оригинале, что именно переводит Т.Я. Елизаренкова как "Полубоги". Цитата Что это может значить? Не прямой ли наезд имперсоналистов? Вам уже наверно сняться злобные, хитрые маявади? Быть может вместо разоблачений и громких опровержений сторонников Шанкарачарьи лучше потратить это время на садхану? Цитата Их можно понять с их позиций, когда для них нет понятия Бога, что все "боги" на равных. О да, для нас страшных и гадких имперсоналистов все пять форм Ишвары (Вишну,Шива,Деви,Ганеша,Сурья) равны и представляют собой единую и единственную духовную реальность - Всевышнего Бога. Концепция Ишвары вполне конкретна, это не буддизм и не отрицание личностности Божества. Кроме того в мироздании есть и куча иных могущественных сил (иные суры и асуры) которые не равны Ишваре и обладают самостоятельными разумами. Поэтому ничего и никого мы слепо не уравниваем. |
|
|
17.12.2011, 11:29
Сообщение
#57
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Мы прекрасно понимаем в теме Вайшнавизм положение Бога и полубогов, как их не называй. Более того, это же понимают даже обычные религоведы, коментируя отдельно богоцентрические школы и имперсональные, начиная с той же древней Греции. . А причём тут Древняя Греция? Полубогами там называли потомство людей и богов, Геракла например, а никак не Зевса, Посейдона, Диониса и прочих (за это мне кажется по башке бы настучали). Вообще как кому понравится если его допустим, будут называть получеловеком? |
|
|
17.12.2011, 12:23
Сообщение
#58
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Полубогами там называли потомство людей и богов, Вьясадев например сын Парашары и Сатьявати - Дева. А разве она богиня? Многим даны имена девов, а являются ли они такими по происхождению? Может они наполовину девы, наполовину люди...Да и к тому же под понятием Бог в европе понимается единая сила способная управлять всеми явлениями и творить независимо от других... Разве девы это могут, они могут заменить Бога? Кто может заменить из девов Тримурти? У нас по историям только Парашурама смог получить этитет, как Шива и Вишну одновременно, но без возможностей Брахмы. -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
17.12.2011, 12:39
Сообщение
#59
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1117 Регистрация: 6.6.2011 Пользователь #: 7134 Благодарили 3561 раз Репутация: 148 |
Ну и что? В индуизме людям часто даются имена богов, это ни о чём не говорит. Или каких-нибудь выдающихся личностей называют Бхагаванами (как я понимаю верховная личность бога в терминологии ИСКОН). Полубогами можно назвать пандавов, т.к. они действительно дети богов и земной женщины.
В европе уже давно христианство, а если с позиции христианства смотреть на индуизм, то помоему билиберда получается. Раньше в дохристианских верованиях было множество богов и это никого не смущало. При этом были верховные боги которые были выше всех остальных богов, имеющие абсолютный характер. Вот с такой позиции индуизм будет более понятен. |
|
|
17.12.2011, 15:12
Сообщение
#60
|
|
иногда читаю книжки ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3033 Регистрация: 28.12.2006 Из: Гаудия-Майи Пользователь #: 3360 Благодарили 13113 раза Репутация: 938 |
Толковый словарь русского языка
ПОЛУБОГ, -а; мн. род. -ов; м. 1. В античной мифологии: божество низшего разряда, происходящее от богов, или герой, заслуживший бессмертие своими подвигами, сравнявший себя с богами. Древний, мифологический п. Напоминать чем-л. полубога. 2. Особенный, необыкновенный человек, которому поклоняются как божеству. Вчерашний п. Считать себя чуть ли не полубогом. < Полубогиня, -и; ж. Т. е. если даже не брать в расчет санскрит, английский или еще какой-нибудь язык: русскоязычный читатель, видя слово "полубог", должен отнести ту или иную личность к какой-либо из этих категорий. Например, он должен считать, исходя из толкования слова "полубог", что Шива — это божество низшего разряда, происходящее от богов. Т. е. где-то есть боги, а Шива — не бог, а происходящее от них божественное существо более низкого разряда. Не крутовато ли? И при чем здесь название раздела? Речь о корректности русского текста, который может прочесть кто угодно, независимо от вероисповедания. Интересно, а в книгах, скажем, шайвов Кришну (или Вишну, или Раму) тоже обзывают полубогом и относят к божеству низшей категории, произошедшему от богов? Или это только отдельная веточка вайшнавов позволяет себе низводить других дэвов до низшего уровня? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:26 |