Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Джива и Атма, Что пишет об этом Ведическая литература? |
28.4.2019, 11:35
Сообщение
#181
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Жить в социуме, не имея представлений, означать, что представления не мои. И тело не ваше, так зачем его кормить, если оно не ваше?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
28.4.2019, 11:41
Сообщение
#182
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
НАРАЙАНА
прояви милосердие (во всех смыслах этого слова) -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
28.4.2019, 12:49
Сообщение
#183
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
прояви милосердие Человеку, для которого нет ничего чужого, не требуется специально проявлять милосердие для определенных лиц или существ.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
28.4.2019, 14:18
Сообщение
#184
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
28.4.2019, 14:22
Сообщение
#185
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
А где тогда живое существо - душа? Должен быть ещё четвёртый атман Четвертый это тот, который смотрит на этих троих сквозь призму своих представлений. Он может себя отождествлять с любым из этих атманов. Кстати, я перенесла сообщения в эту тему, ибо этот ваш вопрос лежит в основе Сабжа. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
10.7.2019, 19:15
Сообщение
#186
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Atma Upanishad Atharva-veda - Samanya Upanishad OM athANgirAstrividhaH puruShoAjAyatAtmAntarAtmA paramAtmA cheti | tvakahcharmamAnsaromANguShThANgulyaH pRiShThavAnshanakhagulphodara\- nAbhimeDhrakaTUrukapolashrotrabhrUlalATabAhupArshvashiroAkShINi bhavanti jAyate mriyata ityeSha AtmA | 1. Ом! Тогда Ангирас сказал: „Пуруша [бывает] трех видов, а именно: внешний Атман, внутренний Атман и высший Атман. [Тот, у кого] есть оболочка, кожа, ногти [на руках], мясо, волосы, пальцы, большие пальцы, позвоночник, ногти [на ногах], лодыжки, утроба, пуп, детородный член, бедра, ляжки, щеки, брови, лоб, руки, бока, голова, артерии, глаза, уши; [кто] рождается и умирает – тот зовется внешним Атманом. athAntarAtmAnAma pRithivyApastejovAyurAkAshamichChAdveShasukhaduHkha\- kAmamohavikalpAnAdismRitiliNgodAttAnudAttahrsvadIrghaplutaH khalitagarjitasphuTitamuditanRittagItavAditrapralayavijRimbhitAdibhiH shrotA ghrAtA rasayitA netA kartA vijnAnAtmA puruShaH purANanyAyamImAnsAdharmashAstrANIti shravaNaghrANAkarShaNakarmavisheShaNAn karotyeShoAntarAtmA | 2. Теперь – о внутреннем Атмане. [Кто], благодаря [постижению] пяти первоэлементов, желания, ненависти, счастья, несчастья, страсти, ослепления, сомнения и прочего, наделен признаком памяти; [кто], благодаря высоким, низким, коротким, долгим, протяженным, запинающимся, ревущим, взрывным и смешанным отзвукам, [а также] танцам, пению, игре на инструментах, потере сознания, зевоте и прочему бывает слушающим, обоняющим, пробующим на вкус, думающим, постигающим, действующим; [кто] распознающий Атман, пуруша; [кто изучает] пураны, ньяю, мимансу, дхармашастры; кто производит различение в действиях слуха, обоняния, тяготения – тот зовется внутренним Атманом. atha paramAtmA nAma yathAkShara upAsanIyaH | sa cha prANAyAmapratyAhAradhArNAdhyAnasamAdhiyogAnumAnAtmachintakavaTakaNikA vA shyAmAkataNDulo vA vAlAgrashatasahasravikalpanAbhiH sa labhyate nopalabhyate na jAyate na mriyate na shuShyati na klidyate na dahyate na kampate na bhidyate na chChidyate nirguNaH sAkShibhUtaH shuddho niravayavAtmA kevalaH sUkShmo nirmamo niranjano nirvikAraH shabdasparsharUparasagandhavarjito nirvikalpo nirAkANkShaH sarvavyApI soAchintyo nirvarNyashcha punAtyashuddhAnyapUtAni | niShkriyastasya sAnsAro nAsti | AtmasAnjnaH shivaH shuddha eka evAdvayaH sadA | brahmarUpatayA brahma kevalaM pratibhAsate || 1|| 3. Теперь – о высшем Атмане: Он – [тот, которого] следует почитать как священный слог [Ом]; [который открывается] думающему о высшем Атмане в размышлении и йоге – сдерживании дыхания, прекращении деятельности чувств и полном слиянии; [подобный] семени смоковницы, зерну проса, стотысячной части расщепленного кончика волоса; [который] недостижим, непостижим, не рождается, не умирает, не засыхает, не сгорает, не дрожит, не разрушается, не рассекается, лишен свойств, свидетель [всего], чистый, неделимый по природе, единственный, тонкий, лишенный частей, незапятнанный, без самомнения, лишенный звука, прикосновения, вкуса, вида, запаха, лишенный сомнения, лишенный ожидания, всепроникающий. Он, немыслимый и неописуемый, очищает нечистое и оскверненное, [он] – бездеятельный, нет [у него] связи с прошлыми существованиями, нет [у него] связи с прошлыми существованиями. Этот пуруша зовется высшим Атманом.” Два орла, два связанных друг с другом товарища, Обхватили одно и то же дерево. Один из них ест сладкую винную ягоду, Другой наблюдает, не вкушая. Риг Веда 1.164.20. Дерево — внешний атман, птица, клюющая плоды — внутренний атман, наблюдающая птица - высший атман. Внутренний атман не вечен, что следует и Бхагавад Гиты 15.16. (перевод Бурбы) В мире есть два пуруши: преходящий и непреходящий. Преходящий — все существа, а неизменный называется непреходящим. Путаница возникла из-за перевода ББТИ, где кшарах и акшарах переведено, как подверженный и не подверженный ошибкам, вместо преходящий и непреходящий у Бурбы; что меняет смысл стиха: Имеется два вида существ: подверженные ошибкам и непогрешимые. В материальном мире каждое живое существо подвержено ошибкам, а в духовном мире каждое — непогрешимо. У Бурбы стих о существах и Брахмане, а у ББТИ о освобождённых и обусловленных душах. Хотя смыслы разные, дальше будет видно, что в конечном счёте они означают одно и тоже: а именно — не стоит печалиться из-за того, что все существа преходящи, потому что В мире [воплощённых] живых [существ] Моя частица, вечное живое существо, притягивает к себе шесть, вместе с умом, чувств, являющихся частью материальной природы Бхагавад Гита 15.7 перевод Бурбы. Таким образом, существа — это амши высшего атмана/наблюдающей птицы. Но когда эти амши попадают под влияние майи, то они думают, что они внутренний атман/птица, клюющая плоды. Что касается дживы, то думается, что это вообще не сущность, а характеристика. Например в вышеприведённом стихе в словосочетании джива-лока сущность — это лока, а джива — характеристика, указывающая, какая именно лока. |
|
|
10.7.2019, 20:41
Сообщение
#187
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 771 Регистрация: 3.2.2019 Из: Россия,ХМАО-Югра Пользователь #: 10035 Благодарили 513 раза Репутация: 41 |
Что касается дживы, то думается, что это вообще не сущность, а характеристика. Без совокупности грубого и тонкого тел джива(атма) уже не определяется как таковая. Остаётся как Брахман, как сияние Параматмы, Брахмана. Или если будучи дживой под влиянием майи обретает сварупу в йога-майе и опять не знает(помнит) ни себя, ни Брахман, ни Верховную Личность Бога. -------------------- Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
|
|
|
11.7.2019, 17:51
Сообщение
#188
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
koekto, нижеприведенной терминологией, о каком āтмане хотят сказать?
сарвагатах̣ - все собою пронизывающий нитйах̣ - вне времени санатанах̣ - всегда тот же апрамейах̣ - праман̣ой непостигаемый авйактах̣ - вне восприятия чувств асан̇гах̣ - свободный от какой-либо с чем-либо связи акар̣та - бездейственный нирвикāрах̣ - не претерпевающий видоизменений абхоктр̣тва - плодами действия не наслаждается авикāрах̣ – природы неизменной -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
11.7.2019, 18:33
Сообщение
#189
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
-------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
11.7.2019, 20:20
Сообщение
#190
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
koekto, нижеприведенной терминологией, о каком āтмане хотят сказать? сарвагатах̣ - все собою пронизывающий нитйах̣ - вне времени санатанах̣ - всегда тот же апрамейах̣ - праман̣ой непостигаемый авйактах̣ - вне восприятия чувств асан̇гах̣ - свободный от какой-либо с чем-либо связи акар̣та - бездейственный нирвикāрах̣ - не претерпевающий видоизменений абхоктр̣тва - плодами действия не наслаждается авикāрах̣ – природы неизменной Хотят сказать о высшем атмане |
|
|
11.7.2019, 22:20
Сообщение
#191
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
-------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
13.7.2019, 11:38
Сообщение
#192
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
13.7.2019, 11:48
Сообщение
#193
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Даттатрейя "Дживанмукта Гита". Читает Илья Журавлев.
-------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
13.7.2019, 11:51
Сообщение
#194
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.7.2019, 16:30
Сообщение
#195
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Мы являемся амшами высшего Брахмана. Как много То разделено, на какое количество частей? -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
13.7.2019, 17:17
Сообщение
#196
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Как много То разделено, на какое количество частей? Кажимость разделения - не есть разделение. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.7.2019, 22:24
Сообщение
#197
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Брахман имеет неисчислимое число амш, но при этом остаётся полным целым, как об этом сказано в Иша Упанишаде:
oṃ pūrṇamadaḥ pūrṇamidaṃ pūrṇātpurṇamudacyate pūrṇasya pūrṇamādāya pūrṇamevāvaśiṣyate ॥ То есть совершенное целое, это есть совершенное целое. То, что выходит из совершенного целого, тоже есть совершенное целое. Если полнота исходит из полноты, то то, что остается, остается совершенной полнотой. |
|
|
14.7.2019, 17:40
Сообщение
#198
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 607 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1017 раз Репутация: 153 |
Брахман имеет неисчислимое число амш, но при этом остаётся полным целым, как об этом сказано в Иша Упанишаде: Не совсем, скажем так, удачный пример из щрути, ибо такое определение как «ам̇ща», часть, в шантипат̣а мантре отсутствует. Есть только пӯрн̣ам, постоянная и неизменная полнота. Иначе говоря – пӯрн̣ам всегда остается таковым - пӯрн̣ам. Если вы признаете деление в пӯрн̣ам как факт, а то что называется частью, ам̇ща, должно быть отделено и никак иначе, тогда такие определения как: санатанах̣ и нирвикāрах̣, как впрочем и все остальные, ибо одно определение вытекает из другого, не несут в себе никакой смысловой нагрузки. Просто фикция. Так, для красного словца. Таковые определения целиком обессмысливаются и у пӯрн̣ам исчезает пӯрн̣анатвам. И тот факт, что какждое из определний: сарвагатах̣ - все собою пронизывающий нитйах̣ - вне времени санатанах̣ - всегда тот же апрамейах̣ - праман̣ой непостигаемый авйактах̣ - вне восприятия чувств асан̇гах̣ - свободный от какой-либо с чем-либо связи акар̣та - бездейственный нирвикāрах̣ - не претерпевающий видоизменений абхоктр̣тва - плодами действия не наслаждается авикāрах̣ – природы неизменной дано во второй главе Бхагавд гӣты для описания āтмана, как раз и говорит о том, что ни о какой «ам̇ще» в щрути, в частности в процитированной вами упанишаде, речи быть не может, но говорится как раз о пӯрн̣ам. Почему мы заключаем, что данные определния данные в Бхагавд гӣты относятся только к одному āтману, а ни к какой не ам̇ще? Да потому, что на всем протяжении повествования всякий раз когда Кр̣шна говрит о себе он описывает свою природу в абсолютно идентичных терминах, одни в однин, ни больше и не меньше. И в данном случае для подтверждения того, что речь идет об одном мы применяем правило интерпретации мӣмāм̇сā щастры: лакшана аикйат васту аикйам̇, то есть: если две вещи определяются идентичными терминами, то они должны быть идентичны. Другими словами, если определение двух равнозначно, то определяемые тождественны. И из этого понятно, что все эти деления на «высшие» и «низшие» āтманы, не более чем условные опрделения для того что бы изучающий щрути усвоил, что ни к какому из «низших» āтманов он не относится, а есть только один āтман каковым он и является, ибо ни какая самая что ни на есть раздуховная часть, никогда не может быть ни сарвагатах̣, ни нирвикāрах̣, ни авикāрах̣ и т.д. -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 11:40 |