О ненужности никакой религиозной системы., Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которог |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О ненужности никакой религиозной системы., Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которог |
24.6.2009, 14:16
Сообщение
#1
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 24 Регистрация: 23.6.2009 Пользователь #: 5324 Благодарили 42 раза Репутация: 8 |
Меня давно интересует вывод, который я сделал, общаясь с людьми разных верований. Вывод относится к религии как механизма для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Я не Бог, значит, нет такого действия причиной которого был бы я. Он все знающий нет ни одного события которого он не знал .Значит всё что происходит, или происходило ,или будит происходить Он прекрасно осознаёт. То, что происходит Ему, было известно до сотворения мира, то, что сомной будит, через миллион лет было, известно всегда, и он был причиной этого. Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда.
|
|
|
24.6.2009, 14:42
Сообщение
#2
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Свобода воли живого существа - священна, на нее никто и никогда не может посягнуть(имхо). Потому, например, в православии считается, что Бог бессилен спасти человека если он сам не захочет того. Мы сами хозяева свой судьбы. -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
24.6.2009, 14:42
Сообщение
#3
|
|
Пралайи больше не будет! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2233 Регистрация: 29.12.2008 Из: Киева Пользователь #: 4864 Благодарили 4868 раз Репутация: 463 |
пока религиозные системы существуют - они нужны!
-------------------- Ныне в 311-м году Двапара-Юги, темные века Кали-Юги давно отошли в прошлое. Мы приближаемся к постижению духовных знаний, и люди нуждаются в нежной, заботливой помощи друг другу.
|
|
|
24.6.2009, 15:08
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 127 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь #: 4585 Благодарили 84 раза Репутация: 14 |
Цитата пока религиозные системы существуют - они нужны! точно. |
|
|
24.6.2009, 16:01
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1373 Регистрация: 8.8.2005 Из: New York Пользователь #: 1020 Благодарили 1439 раз Репутация: 300 |
Меня давно интересует вывод, который я сделал, общаясь с людьми разных верований. Вывод относится к религии как механизма для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Я не Бог, значит, нет такого действия причиной которого был бы я. Он все знающий нет ни одного события которого он не знал .Значит всё что происходит, или происходило ,или будит происходить Он прекрасно осознаёт. То, что происходит Ему, было известно до сотворения мира, то, что сомной будит, через миллион лет было, известно всегда, и он был причиной этого. Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда. Есть успешные люди и есть неудачники. Каков секрет успешных людей? И чему причина неудач других? Жить хорошо,а хорошо жить еще лучше. Суицид есть грех. Без еды человек долго не сможет жить а без воды еще меньше проживёт. Говорят,что в Раю пища намного вкуснее, еще говорят религии,что в Рай можно попасть без физической смерти. Бог не нуждается ни в чём мы же нуждаемся лишь в Боге(Коран) ... |
|
|
24.6.2009, 17:03
Сообщение
#6
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Меня давно интересует вывод, который я сделал, общаясь с людьми разных верований. Вывод относится к религии как механизма для достижения каких-либо более возвышенных положений, чем те в которых мы находимся. Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Я не Бог, значит, нет такого действия причиной которого был бы я. Он все знающий нет ни одного события которого он не знал .Значит всё что происходит, или происходило ,или будит происходить Он прекрасно осознаёт. То, что происходит Ему, было известно до сотворения мира, то, что сомной будит, через миллион лет было, известно всегда, и он был причиной этого. Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда. Замечательные вопросы и выводы. И как же решать эти противоречия? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
24.6.2009, 17:15
Сообщение
#7
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Свобода воли живого существа - священна, на нее никто и никогда не может посягнуть(имхо). Потому, например, в православии считается, что Бог бессилен спасти человека если он сам не захочет того. Мы сами хозяева свой судьбы. Ну мало ли кто как считает. Это всего лишь одно из мнений. Мнения могут быть разными и даже противоположными. Как определить какое из них верно? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
24.6.2009, 17:29
Сообщение
#8
|
|
Великая Белая Сестра прабху. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3171 Регистрация: 19.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2825 Благодарили 14727 раз Репутация: 1425 |
Как определить какое из них верно? Каждый имеет право на ошибку. Такие правила игры! -------------------- -- Фаина, -- спрашивала Ф.Раневскую старая подруга, -- как ты считаешь, медицина
делает успехи? -- А как же. В молодости у врача мне каждый раз приходилось раздеваться, а теперь достаточно язык показать. |
|
|
24.6.2009, 18:06
Сообщение
#9
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Каждый имеет право на ошибку. Такие правила игры! Это такой новый критерий верности? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
24.6.2009, 18:21
Сообщение
#10
|
|
Великая Белая Сестра прабху. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3171 Регистрация: 19.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2825 Благодарили 14727 раз Репутация: 1425 |
-------------------- -- Фаина, -- спрашивала Ф.Раневскую старая подруга, -- как ты считаешь, медицина
делает успехи? -- А как же. В молодости у врача мне каждый раз приходилось раздеваться, а теперь достаточно язык показать. |
|
|
24.6.2009, 19:27
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 567 Регистрация: 21.4.2009 Пользователь #: 5255 Благодарили 3361 раз Репутация: 472 |
Ну мало ли кто как считает. Это всего лишь одно из мнений. Мнения могут быть разными и даже противоположными. Как определить какое из них верно? Я каждый день наблюдаю проявления своей воли. Конечно воля ограничена, а как вы хотели? К примеру, дайте маленькому ребенку воли. Он себе может навредить или вокруг чонить сломать. Пока не подрос и не начал что-то понимать, воля ограничена палюбому! -------------------- |
|
|
24.6.2009, 19:42
Сообщение
#12
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
пока религиозные системы существуют - они нужны! Пока религиозные системы нужны - они существуют! |
|
|
24.6.2009, 19:57
Сообщение
#13
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 232 Регистрация: 12.1.2009 Из: Сочи Пользователь #: 4907 Благодарили 525 раз Репутация: 60 |
Религиозные системы нужны, пока в них есть те, кто реализовал их опыт, как только такие люди исчезают, то религия становится догмой и начинает медленно умирать, а на ее основе рождается новая. Бывает и так, что догма ставится выше реального опыта и тогда религия сама отторгает своих живых святых. Любая религия рано или поздно приходит в упадок.
-------------------- Чтобы быть философом, надо ясно видеть. Чтобы быть правоверным, надо слепо верить.
|
|
|
24.6.2009, 20:28
Сообщение
#14
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Я каждый день наблюдаю проявления своей воли. Могут быть причины по которым нужно обмануть кого то, но нет никаких причин обманывать себя. Поэтому лучше это сформулировать более корректно, а не делать сразу выводы Каждый день я наблюдаю нечто, что воспринимаю как проявление моей воли. Цитата Конечно воля ограничена, а как вы хотели? Когда воспринимаемое противоречит моим осознанным желаниям я начинаю считать что моя воля ограничена. Правильно? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
24.6.2009, 21:47
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 567 Регистрация: 21.4.2009 Пользователь #: 5255 Благодарили 3361 раз Репутация: 472 |
Могут быть причины по которым нужно обмануть кого то, но нет никаких причин обманывать себя. Поэтому лучше это сформулировать более корректно, а не делать сразу выводы Каждый день я наблюдаю нечто, что воспринимаю как проявление моей воли. Вы расширяете рамки моего осознания. Благодарю Также некорректно говорить, что я наблюдаю и воспринимаю только нечто. Когда воспринимаемое противоречит моим осознанным желаниям я начинаю считать что моя воля ограничена. Правильно? Абсолютно верно. А когда не противоречит? Однако вернемся к теме. Поняв единожды, что воля ограничена и не все желания исполняются возникает неудовлетворенность, а "следОм"(с) и вопросы: "кем воля ограничена", "пАчИму" и т.д. Вот тут то и приходят на помощь религиозные системы. Я так думаю -------------------- |
|
|
24.6.2009, 22:56
Сообщение
#16
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Вы расширяете рамки моего осознания. Благодарю Также некорректно говорить, что я наблюдаю и воспринимаю только нечто. Там не было слова "только". Я вообщем то хотел этим намекнуть, что то, что воспринимается как проявление своей воли таковым не является. Цитата Однако вернемся к теме. Поняв единожды, что воля ограничена и не все желания исполняются возникает неудовлетворенность, а "следОм"(с) и вопросы: "кем воля ограничена", "пАчИму" и т.д. Вот тут то и приходят на помощь религиозные системы. Я так думаю Они не приходят как средство устранения неудовлетворенности своих несбывшихся желаний, хотя и могут обладать таким побочным эффектом. Они предназначены для устранения заблуждения относительно истинного обладателя воли и желаний. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
25.6.2009, 01:54
Сообщение
#17
|
|
Джай Шри Хари! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 242 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь #: 3621 Благодарили 852 раза Репутация: 192 |
Бог создал нас из?... Правильно, из Бога. Мы - это Он, ведь нет ничего кроме Бога. Но для чего Он стал многими? Правильно. Для наслаждения отношениями, высшим из которых является любовь. Радха и Кришна - суть одно целое, но между Ними - Любовь. Все наши воплощения - один вечный урок Любви. Так что знал, не знал-это помеха. Кришна думает, что он пастушок. Кришна говорил в Гите Арджуне: Оставь все виды религий и предайся мне. Так что Кришна вне религии. А как найти Его? Чент Холи Нейм энд би хэппи! Пока! В смысле гуд-бай!
-------------------- |
|
|
25.6.2009, 08:55
Сообщение
#18
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Всё дело в основных понятиях, с помощью которых, определяется БОГ. Он причина всех причин, все знающий, и находиться вне времени. Не вдаваясь в детали, переходим к выводу из этих понятий. В принципе вопрос о свободе и необходимости. Если Бог причина всех причин, то нет такого действия, причиной которого, была другая воля. Все дело в системах понятий и представлений. Представим что каждое живое существо обладает 1) Свободной волей 2) Определенными возможностями но в разной степени! Живое существо использует свои Возможности в соответствии со своей Волей. Тогда будущее зависит от всех нас, но в разной степени! Т.к. возможности Бога гораздо больше человеческих, то и степень Его влияния на будущее несравненно больше человеческого, но это не значит что от нас ничего не зависит. Математически это можно выразить(упрощенно) Будущее=Бог+Люди(Человек1+ЧеловекN+....) Здесь первое слагаемое имеет самый большой весовой коэффициент, а второе меньший весовой коэффициент. Соответственно(упрощенно) говорят что все зависит от Бога. Но вот что главное это не вообще будущая реальность(совокупное будущее), а личная судьба(личное будущее). Судьба зависит от кармы и определяется правильными поступками(будущее зависит от настоящего и прошлого). Зачем мне все виды поклонений, если попаду я в рай, или ад, или какие- либо другие места, зависит не от меня, и было известно всегда. Будущее еще существует, а только предполагается, прошлого уже не существует, а существует только настоящее. Будущее существует как бы в виде тенденций и перспектив. |
|
|
25.6.2009, 11:44
Сообщение
#19
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Все дело в системах понятий и представлений. Представим что каждое живое существо обладает Конечно, представить себе можно что угодно, но это представление базируется на другом представлении - существуют люди (/живые существа/что либо) и отдельно от них существует Бог. Но верность этого прдставления очень сомнительна, т.к. если это так, то между Богом и человеком существует граница по которой можно сказать - вот это еще Бог, а вот это уже человек, а не Бог. Тогда получается, что Бог ограничен, что неверно. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
25.6.2009, 20:27
Сообщение
#20
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Конечно, представить себе можно что угодно, но это представление базируется на другом представлении - существуют люди (/живые существа/что либо) и отдельно от них существует Бог. Но верность этого прдставления очень сомнительна, т.к. если это так, то между Богом и человеком существует граница по которой можно сказать - вот это еще Бог, а вот это уже человек, а не Бог. Тогда получается, что Бог ограничен, что неверно. А почему Вы думает что Бог не ограничен? Вы случайно не знаете древний софизм: Может ли Бог создать камень который Сам не сможет поднять? Если не может, то Он - не может создать(ограничен). Если может, то Он - не может поднятьть(тоже ограничен). Просто ограничения Бога другого рода чем человека и возможности намного превосходят человеческие. Вообще в схоластическом богословии много абстракций которые с философской точки зрения следует назвать идеалистическими. Трансцендентная теология непростая вещь и обычную логику не всегда можно применить. Но вот например двайта-веданта выдвигает принцип панчабхеда - существование 5 отличий(известно также как таттвавада - 5 таттв): 1) Между Ишварой и дживой 2) Между дживой и дживой 3) Между дживой и джада 4) Между джада и джада 5) Между Ишварой и джада Ишвара - Бог Джива - живое существо Джада - материя И вообще религия во многом построена на принципе веры - во что человек верит то для него и верно. Сообщение отредактировал Vernin - 25.6.2009, 20:29 |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.4.2024, 15:19 |