Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что, если не ИСККОН? Куда податься?, Дорогой гуру! Давай поговорим.
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 23.1.2016, 15:56
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9067
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30503 раза




Репутация:   2674  


Параллельные ссылки:
- Прабхупада, его жизнь и наследие, То, о чём вы не услышите от кришнаитов
- Кто "завалил" ИСККОН?, версии, предположения, обсуждения
- Противоречия в книгах Прабхупады Бхактиведанты Свами
- ИСККОН (искон, ISKCON) - мнения, сомнения, размышления, Международное Общество Сознания Кришны.
_________________
ЕСЛИ БОГ С ТОБОЙ, НЕВАЖНО КТО ПРОТИВ ТЕБЯ...


Я нередко слышу эти вопросы: "Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива? Что ты предлагаешь?"

Где есть всё то, к чему я привык, но чтобы было меньше лжи и преступлений?

Чаще всего их задают себе те, кого считают гуру или "старшими преданными".

И люди находят себе простой ответ: "Матх Шридхара Махараджа, Матх Нараяна Махараджа, Матх Пури Махараджа и пр."
Действительно, там гораздо меньше преступлений и лжи. Но, они там есть. И кто знает насколько преступными будут эти Матхи, если у них будет столько же денег и власти, сколько у ИСККОН?

Но я всё чаще отвечаю на этот вопрос другим вопросом: "А что, обязательно руководить людьми? Обязательно обманывать себя и людей?"

Уважаемый гуру!

Ты уже наелся "преданности" учеников.
Насмотрелся на "любовь к Кришне".
Навоевался в политических баталиях.

Давай поговорим.

- А ради чего всё это?

- Ради Кришны, конечно. Я служу Кришне и преданным. Я помогаю людям хотя бы услышать Его имя.

- Всё верно. Но почему при этом ты обязательно должен обманывать себя и других?

- Потому что проповедовать при поддержке большой организации гораздо эффективней.

- А как ты измеряешь эту эффективность?

- Количеством людей, которые услышат имя Кришны. Получат шанс на освобождение.

- Ты хочешь сказать, что без ИСККОН, эти люди не имели бы шанса на освобождение и бхакти?

- Нет конечно. Шанс всегда есть. Но я помогаю людям увидеть этот шанс. Воспользоваться им.

- Это тЫ помогаешь людям, или Бог?

- Бог конечно. Но... через меня...

- И ради того, чтобы это происходило именно через тебя, ты закрываешь глаза на ложь и преступления "братьев"?

Ты вообще в Бога веришь, дорогой гуру?

Или есть только уголовный кодекс и деньги?

Ты понимаешь, что ты боишься не Бога?

Ты боишься остаться один.

Боишься, что будешь обычным человеком.

Боишься потерять власть.

Тобою движет не любовь к Богу, а страх потерять положение и почёт.

Ты...

Это...

Понимаешь?
...
...
...

ОК.

Давай поразмышляем, что случится, если ты потеряешь положение и почет.
Ты не против, дорогой гуру? Просто предположим. Гипотетически. Не дай Бог конечно. Но чисто ради науки предположим, что ты решил больше не быть соучастником преступлений.

Ты решил уйти из организации.

Тебя тут же объявят падшим.

Придумают тучу грехов и припомнят тебе все твои грешки.

Вчерашние ученики будут обходить тебя стороной.

Тебя лишат зарплаты и выгонят из храма на улицу.

Ты потеряешь уважение, власть и деньги. Тебя опустят и унизят.

Это первое что произойдет.

Уже страшно? smile.gif

Бойся этого!

Бойся этого!!

Бойся этого!!!

А что дальше?

Ты умрешь? Вряд ли.

Просто станешь слабым и зависимым.

Как обычные люди, а не гуру.

Но ты вдруг откроешь для себя, что честно жить тоже можно.

Крыша над головой найдется, еда - тоже.

И даже рядом будут люди.

Люди, которым ты не лжешь.

На которых можно положиться.

Но главное...

Главное...

Главное то, что ты наконец-то сможешь обратиться к Богу...

Помолиться Ему честно и без апаратх...

...если Он тебе нужен...

...

Ладно... забудь...

Это всё была шутка...

Бред идиота...

Кто я такой, чтобы разговаривать с тобой на равных. smile.gif



--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.1.2016, 23:09
Сообщение #2


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9067
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30503 раза




Репутация:   2674  


Заявление

Руководителю Центра Обществ Сознания Кришны в Украине (Чумаченко Артёму Эриковичу)

Прикрепленное изображение

Харе Кришна, Ачьюта Прия прабху! Вся Слава Шриле Прабхупаде!

Мы Инициативный Комитет преданных, с Украины, из более чем двадцати человек, находящийся в Обществе Сознания Кришны больше 20 лет.
Юридический отдел Инициативного Комитета хочет напомнить вам о давлении на Инициативный Комитет, мы вам отправляли письмо предупреждение, почтой на получателя и электронным письмом, смотрите в дополнении.
Вас неоднократно оповещал Высший Орган Управления Международного Общества Сознания Кришны (GBC) о нарушениях. Представитель GBC по Украине Ниранджана Свами делал вам замечания и также проводил расследование по нашим жалобам. Предварительное расследование по просьбе GBC проводил Садху Махарадж в Украине летом 2015 года, где было доказано ваше несоответствие с занимаемой должностью и ряд совершённых вами нарушений.

Ответ на Ваше письмо.

Вы пишите о приезде в Украину несколько раз в год Индрадьюмны Свами, тогда как в нашей жалобе мы спрашиваем на каком основании по Законам ИСККОН, вы запретили делать фестивали Польского тура в Крыму в 2013 году, под руководством Индрадьюмны Свами.
Джаяпатака Махарадж в Маяпуре, в 2014 и в 2015 годах лично говорил о запрете въезда в Украину для него с вашей стороны, в вашем ответе вы пишите о якобы неоднократных приглашениях.

Пришлите нам копии приглашений, чтобы убедится в достоверности сказанных вами слов, а также копию вашего приглашения Гопал Кришне Госвами Махараджу.

Акинчане Прии прабху из Одессы вы лично запрещали проповедь от имени ИСККОН в Киеве и в Одессе, весной 2015 году, есть аудио запись вашего разговора. Во время вашего посещения Одесской ятры осенью 2015 года, Совет Одесского храма, отстраняет Акинчана Прию от любой проповеди высококвалифицированного вайшнава, в оскорбительной форме.

В Павлограде вы лично присутствовал при оскорблении Ананда Киртана прабху и его жены, когда десятки «преданных» которых вы организовали и закрыли всех в одной комнате вместе с президентом Днепропетровской Общины Сознания Кришны Тарун Кришной прабху, унижали их честь и достоинство более трёх часов оклеветав его «педофилом», а жену воровкой.

Вы хотите пригласить специалистов по насилию над детьми из Африки. Вы потворствуете не рациональному использованию энергии Шрилы Прабхупады на оплату приезда специалистов из Африки, в том, что якобы было 15 лет назад! Вы не имеете права проводить подобные лже-расследования, по Законам Украины они будут считаться преступными. Если у вас есть док. база подайте иск в Государственные органы Украины. Если же вы это не сделаете, то ваше поведение и группы ваших людей попадает под статью Законов Украины, клевета (151 ст. УК Украины), унижение чести и достоинства, (статья 297 УК Украины), ложные показания (284 сс. УК Украины).

Вы Ачьюта Прия прабху (Чумаченко Артём Эрикович), как руководитель религиозной организации Центра Обществ Сознания Кришны в Украине, и ваши люди, тогда будьте готовы принять ответственность за свои поступки как граждане Украины. Подобные конфликты происходили много раз на протяжении всего времени, когда вы находитесь в должности Регионального Секретаря по Украине. Инициативный Комитет преданных этот инцидент и некоторые другие рассматривает как материалы для подачи исков в Государственные органы Украины.

В Харькове вы пишите, что якобы Кришна Двапаяна прабху по своему собственному желанию, будучи брахмачари, сам себя отправил в ссылку в Сибирь?) А Сахасраджит прабху снял сам себя с должности президента храма и ушёл работать дворником, имея троих меленьких детей и жену? Вы пишите, что обвинения не подтверждаются. Где факты, свидетели, проведенные расследования и заключения? Пострадавший Кришна Двапаяна прабху ничего не знает об этих ваших выводах. Сначала вы настраивали лидеров ятры друг против друга, а затем просто от них избавились?

В Николаевской ятре, вы применяли методы, не основанные на Законах ИСККОН, вы не наказали виновных и не восстановили полностью в правах Рамачандру прабху и Агнивешу прабху, подателей жалоб.

Ваши решения и ответы не соответствует действительности, Законам ИСККОН и Украины.

Мы ждём от вас в течение трёх дней, ответы и выполнения следующих требований с которыми мы обращались в GBC в течении нескольких лет.

1) Отмены централизованной системы управлением храмов – так как это противоречит принципам управления установленных Шрилой Прабхупадой.

2) Изменение уставных документов Сознания Кришны по Украинским храмам. В них присутствует централизация, в главных документах нет конкретной принадлежности к ИСККОН как к организации. Помимо этого, в одном только Киеве, вами созданы 3 организации, весьма сомнительные. Наши специалисты изучают эти факты и скоро они могут быть обнародованы.

3) Отмены авторитарной системы управления, которую вы выстроили под видом заботы и любви в форме кураторских программ, но в реальности это проявления вашего контроля в построении авторитарной системы и идеологии, не в вайшнавской традиции.

4) Создание на всех уровнях совместных комитетов по управлению ИСККОН в Украине, как желал того Шрила Прабхупада. Украинская Община предложит своих кандидатов.

5) Отменить обязательное изучения вашей книги перед курсом «Бхакти – шастри», которую вы «написали». Ваша книга не согласована с GBC.

6) Cогласно Законов ИСККОН, мы ждём личного официального извинения в письменном виде перед вайшнавами права которых вы нарушили, за время управления вами как помощника представителя GBC. Это в первую очередь список выше описанных вайшнавов, мы также вам предоставим многочисленный список остальных.

7) Сделать доступным бухгалтерию по финансам для наших специалистов, так как на протяжении всего времени в Киевском храме было три бухгалтера Вришабхану, Вичакшана и Аникха прабху. Двое их них, скоропостижно, при самых загадочных обстоятельствах оставили тела.
Нам нужен доступ для проверки, дабы рассеять некоторые сомнения. А также нас интересует отдельные денежные перечисления всех храмов Украины за всё время, направленных на строительство Киевского храма.

8) Подтвердите, получали ли вы пожертвование от Е.С. Ниранджана Свами на строительство Киевского храма, в размере 1 миллиона долларов в сроке начиная с 1992 по 1998 год?

9) Предоставьте нам вашу Налоговую Декларацию. Откуда у Вас средства на новую машину ценой в 20 тыс. долларов и двухэтажный дом в Киеве? Притом условии, что ваша зарплата как представителя GBC никак не позволяет приобрести даже землю под дом? Если пожертвовали, то кто и при каких обстоятельствах?

10) Проведение официального Арбитража, в соответствии с Законодательством ИСККОН от Представителей GBC, из Юридического отдела, Судебной Коллегии под руководством Джагат Дживана прабху, расследование которых вы всячески пытаетесь задержать, через Зонального Секретаря от GBC по Украине Е.С. Ниранджана Свами и Председателя GBC Прагхоша прабху.

За всё время правления вы вводите в заблуждение лидеров GBC, и создаёте видимость решения проблем, которые не приводят ни к каким результатам и идут вразрез с Законами ИСККОН и Украины.
Поэтому мы предлагаем Вам уйти в отставку, оставляем за собой право если не получим положительного ответа по всем вопросам, обращаться в Государственные органы Украины.

Инициативный Комитет.

источник был удален 25.01.2016 в 12:15 по Киевскому времени и восстановлен снова тут...

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 23.1.2016, 23:59
Сообщение #3


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40481 раз




Репутация:   2629  


чёт я не понял, он молодец чтоле ? unsure.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.1.2016, 00:09
Сообщение #4


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9067
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30503 раза




Репутация:   2674  


Ачьюта? Конечно молодец. Только людям это почему-то не нравится. smile.gif
Дураки наверное. "Аппаратчики". smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 24.1.2016, 00:55
Сообщение #5


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23269 раз




Репутация:   1647  


Очень хорошие вопросы Георг. Актуальные :-)


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 24.1.2016, 01:02
Сообщение #6


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4664
Регистрация: 13.1.2011
Из: Анапапулько
Пользователь #: 6779
Благодарили 23269 раз




Репутация:   1647  


Один из фрагментов реальности в том, что несмотря на большое шоу созданное искконом это очень незначительная часть нашей планеты, около 0.001 % населения земли. Например исконовцы очень гордятся своими фестивалями на которые они собирают по 5-7 тысяч человек большинство из которых просто приходят потусоваться. Судя по поступкам, многое даже в Бога не верят. Так вот, даже самая захудалая футбольная команда собирает на свой матч по 15-20 тысяч фанатов. У какого нибудь замороченного певца фанатов намного больше чем членов исккона.

Мир без секты гораздо больше и интересней. В нем есть много интересных людей и один из страхов остаться без социума - это плод создаваемой годами сектой иллюзии. Нет никаких карми и демонов-непреданных. Есть люди хорошие и плохие люди и пребывание в секте вовсе не гарантирует общения с хорошими людьми. Факты указывают на обратное.

Да Кришнаиты говорят об "алмазах" имея ввиду себя как избранных. Но это не ново. Все секты говорят о том же самом. Только их путь истинный, только их бог подлинный, только они знают его настоящее имя. И только Муххамед пророк истины (или только Иисус есть истинный путь , или только Прабхупада единственный гуру на 10 тыс лет).
Честно говоря это смешно до тех пор пока не начинаются преступления.


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 24.1.2016, 10:53
Сообщение #7


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9067
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30503 раза




Репутация:   2674  


Цитата(Швейк @ 24.1.2016, 00:02) *
Нет никаких карми и демонов-непреданных. Есть люди хорошие и плохие люди и пребывание в секте вовсе не гарантирует общения с хорошими людьми. Факты указывают на обратное.
...
Честно говоря это смешно до тех пор пока не начинаются преступления.


Но тебя же это купило?! Я же попался?! smile.gif

Правда, у нас с тобой есть оправдание. (а как-же?!) smile.gif

Мы попали в капкан в золотое время советского ИСККОН, когда всё еще не было так запущено и в организациях были искренние и честные люди. Не было информации, альтернативы, гаудия матха, интернета, поездок в Индию.

Меня, например привлек преданный из храма ИСККОН Еревана - Атма Ананда прабху.
Легендарная личность, которая сделала ооочень много для становления ИСККОН в СССР.
Он делал первые переводы Гиты, печатал на машинке, делал копии и передавал в Москву. А на Беговой руководил его родной брат, тоже из Еревана.
Он сидел в застенках КГБ. Организовал первую Кришна радиостанцию в СССР.
Возил известных нам лидеров России и Украины в экскурсию по Индии и пр. Я сам видел видео, где он водит группу неофитов по Вриндавану и узнал среди них молодого Вайдьянатха (Бхакти Вигьяна Госвами), с удивленными глазами слушающего старшего преданного Атма-Ананду.
В те времена (1980-е) в Ереване было круче, чем везде в СССР. Отдельно стоящее здание Храма. Официальный статус. Ведические картины маслом на всю стену. Настоящий алтарь. Санкиртаны по городу.
Для сравнения: в Киеве народ собирался в личном глинобитном сарае-домике Ачьюты на ул. Дмитриевская, 21. А московские преданные собирались на Беговой.
Я дружил с Атма Анандой. Он был простой и без понтов, это сильно контрастировало с заносчивым Ачьютой из Киева, с которым я тоже был знаком. Атма-ананда часто приходил ко мне домой, а я - к нему в храм и домой. Мы часто с ним разговаривали о Боге. Он жил Кришной, смотрел и слушал Кришной. Чокнутый на всю голову. smile.gif Он меня заразил.
Его отравили (знакомый почерк, не правда ли?). Ближайшие его "братья". Видимо потому что его Кришна и Кришна ИСККОН, который он сам организовал, входили в конфликт. Я так понимаю, это был один из первых переворотов в ИСККОН СССР. Борьба за власть в армянском ИСККОН не закончилась со смертью лидера. Дрязги продолжались. В результате, кто-то натравил на них КГБ и их разнесли к чертовой матери. Настолько круто разнесли, что все, кто остался ушли на дно и до сих пор не поднимают головы.
Сейчас, о масштабной фигуре Атма-Ананды нельзя найти ни одного упоминания в Интернете. О нем никто не вспоминает. Его убили. Его дух забыли. Память о нём стёрли. Вот, что такое организация.
Власть убивает идеалы, любовь, преданность, честь, совесть.
Сорри, отвлекся.

Одним словом, мы искали Бога, но попали к мошенникам. И когда поняли это - оставили их и пошли дальше.

Но сейчас в религиозные организации попадают люди, которые не ищут Бога вообще. Просто им нравится альтернативный способ жизни и внешняя сторона индуизма.

Ну и не надо забывать, что в религиозных организациях гораздо легче реализовать себя, обрести ценность.

В реальной жизни ты - пустышка. Но вот, ты начитался книжек, вступил в партию, и если у тебя подвешен язык - ты скоро будешь восседать на троне и вещать безмозглым идиотам, которые точно так же не нуждаются в Боге а только и думают как занять твое место на троне. smile.gif
Посмотри на историю с Харикешой. Многих это научило уму-разуму? wink.gif

Бога нет вообще в таких местах. Его там нет в принципе. Алтарь-есть. Бога-нет. О Нем только говорят. Делают вид, что молятся Ему. Любят и ценят.

На самом деле все действия указывают на то, что они просто используют Бога, чтобы реализоваться, приобрести хоть какую-то ценность, обеспечить себе жизнь и достойную старость. smile.gif

Поэтому их и не волнует вопрос почему нет никаких подвижек, хотя они молятся каждый день и час.

Неудачники читают лекции неудачникам о Боге, о котором они знают только из книжек.

И это не случайность. Это налаженный бизнес.
__________________________

Вот мои мысли по этому поводу, опубликованные почти 10 лет назад.

Сподвиг меня на эту писанину, незатихающий спор о лицемерии ИСККОН. Например здесь...

Блин. Ну сколько можно говорить. Смотрите на все это как на бизнес структуру. Коммерческое предприятие. Тогда все становится понятно.

Конкурентов нужно выдавливать из рынка, даже если они продают более качественный продукт. Вообще вопрос о качестве продукта и заботе о потребителях не стоит. Чистый бизнес. Ничего личного. Смотрите на все это с этой точки зрения и все станет на свои места.

Продукт: самопальное СК
Продвижение продукта: менеджеры верхнего звена (гуру)
Производство: ДжиБиСи
Упаковка: ИСККОН
Дилеры: Развлетвленная сеть по всему миру
Потребитель: верующий - тот кто поверил, что все это не бизнес, а религия.

Результат деятельности: потребитель со временем начинает отличать фальсификат от оригинала. Но в течении этого периода (может длиться достаточно долго) потребитель потребляет услуги и даже помогает расширять дилерскую сеть.

Выход:
1. Сознательно примкнуть к фальсификаторам и получить высокооплачиваемую работу.
2. Уйти в конкурирующую фирму и заниматься там тем же самым.
3. Оставить этот бизнес и все таки обратиться к Богу.
4. Бросить все и дальше не верить в Бога.




источник...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 24.1.2016, 11:12
Сообщение #8


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40481 раз




Репутация:   2629  


Цитата(Швейк @ 24.1.2016, 01:02) *
Есть люди хорошие и плохие люди и пребывание в секте вовсе не гарантирует общения с хорошими людьми. Факты указывают на обратное.

в киевском исккон общался почемуто только с хорошими, неприятных даже както и не припоминаю.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 24.1.2016, 12:25
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(GEORG @ 24.1.2016, 10:53) *
Мы попали в капкан в золотое время советского ИСККОН, когда всё еще не было так запущено и в организациях были искренние и честные люди. Не было информации, альтернативы, гаудия матха, интернета, поездок в Индию.

Честных людей хватало, согласен. Именно их возвышенные качества меня и привлекли, да и сама философия тоже. Что же касается информации, то даже до вступления в ИСККОН её при большом желании найти можно было. До сих пор не забуду наш местный книжный рынок, где можно было купить ксерокопии с машинописного текста различной литературы по йоге. Качество исполнения правда было весьма посредственным (ну что возьмёшь с ксерокса советского производства?), но скажем прямо, и этому был безумно рад. Альтернатива появилась уже в начале 90-х плюс куча разной литературы и интернет (мой первый выход в интернет был через модем и телефонную линию - стоило это тогда безумно дорого, но радости было выше крыши), но тогда ещё всё по большей части в ИСККОНе было нормально и желания уходить куда-либо не возникало.

Цитата(GEORG @ 24.1.2016, 10:53) *
Одним словом, мы искали Бога, но попали к мошенникам. И когда поняли это - оставили их и пошли дальше.

Так оно и есть. Только идти дальше приходится уже самому. Не зря меня предупреждали уже давно, что толпами к Богу не ходят и достигают своей цели лишь считанные единицы.
Цитата(GEORG @ 24.1.2016, 10:53) *
Но сейчас в религиозные организации попадают люди, которые не ищут Бога вообще. Просто им нравится альтернативный способ жизни и внешняя сторона индуизма.

Сам тоже в этом убедился. Сталкивался в последнее время с этим что называется сплошь и рядом, практически в любых религиозных организациях, и не только. Потусить все горазды, а как только дело доходит до чего-нибудь серьёзного - сразу все в кусты. Очень скучно с такими людьми становится. sad.gif

Цитата(GEORG @ 24.1.2016, 10:53) *
Ну и не надо забывать, что в религиозных организациях гораздо легче реализовать себя, обрести ценность.

Согласен. Но если эта самая организация не выполняет возложенные на неё задачи, подменяя их фальшивкой, смысла в этом никакого нет.
Цитата(GEORG @ 24.1.2016, 10:53) *
Неудачники читают лекции неудачникам о Боге, о котором они знают только из книжек.

Совершенно верно подмечено.

Цитата(GEORG @ 24.1.2016, 10:53) *
Выход:
1. Сознательно примкнуть к фальсификаторам и получить высокооплачиваемую работу.
2. Уйти в конкурирующую фирму и заниматься там тем же самым.
3. Оставить этот бизнес и все таки обратиться к Богу.
4. Бросить все и дальше не верить в Бога.


1. На всех места не хватит. Да и лично мне просто совесть так поступить не позволит.
2. Конкурирующих фирм мало и там тоже все места обычно заняты. Хотя знаю тех, кто успешно перешёл из ИСККОН в тот же Гаудия-матх, в РПЦ или в другие христианские секты.
3. Именно этот путь и выбрал. Хотя скажу сразу честно - это очень нелегко было сделать и в настоящее время испытываю не самые лучшие моменты в своей духовной жизни. Очень сильно не хватает общения с единомышленниками.
4. Увы, большинство из бывших кришнаитов (и не только) выбрало именно последний вариант.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 24.1.2016, 13:17
Сообщение #10


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 96
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 116 раз




Репутация:   6  


"Что, если не ИСККОН? Куда податься?" - все еще открытый вопрос, ответа на него в теме пока не видно.

Швейк считает, что ответ уже есть: "Мир без секты гораздо больше и интересней. В нем есть много интересных людей и один из страхов остаться без социума - это плод создаваемой годами сектой иллюзии. Нет никаких карми и демонов-непреданных. Есть люди хорошие и плохие люди и пребывание в секте вовсе не гарантирует общения с хорошими людьми. Факты указывают на обратное".

Олег ниже возражает, что ответа нет:
"3. Оставить этот бизнес и все таки обратиться к Богу.
4. Бросить все и дальше не верить в Бога.

3. Именно этот путь и выбрал. Хотя скажу сразу честно - это очень нелегко было сделать и в настоящее время испытываю не самые лучшие моменты в своей духовной жизни. Очень сильно не хватает общения с единомышленниками.
4. Увы, большинство из бывших кришнаитов (и не только) выбрало именно последний вариант".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.1.2016, 13:32
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20199
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(Sonm @ 24.1.2016, 15:17) *
"Что, если не ИСККОН? Куда податься?"

Есть только два полноценных пути: самоотдача и самоисследование.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 24.1.2016, 13:42
Сообщение #12


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9671 раз




Репутация:   1003  


Цитата(GEORG @ 23.1.2016, 22:09) *
7) Сделать доступным бухгалтерию по финансам для наших специалистов, так как на протяжении всего времени в Киевском храме было три бухгалтера Вришабхану, Вичакшана и Аникха прабху. Двое их них, скоропостижно, при самых загадочных обстоятельствах оставили тела.

Что с ними случилось? Было ли расследование? Заключение о причине смерти?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 24.1.2016, 13:50
Сообщение #13


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 96
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 116 раз




Репутация:   6  


Цитата(НАРАЙАНА @ 24.1.2016, 13:32) *
Есть только два полноценных пути: самоотдача и самоисследование.

Это вы о внутренней личной жизни. Но ее одной мало. Т.к. человек - существо общественное (иначе бы и форума этого не было), то он будет искать подходящее окружение. Не в ИСККОН, так за бутылочкой вина. Но это же обратная сторона той же медали: отвергли одну религию, сектантскую, приняли... другую - "жить, как все нормальные люди". Нет пока ответа на вопрос в заголовке темы.

Сообщение отредактировал Sonm - 24.1.2016, 13:52


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 24.1.2016, 14:00
Сообщение #14


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(Sonm @ 24.1.2016, 13:17) *
Швейк считает, что ответ уже есть: "Мир без секты гораздо больше и интересней. В нем есть много интересных людей и один из страхов остаться без социума - это плод создаваемой годами сектой иллюзии. Нет никаких карми и демонов-непреданных. Есть люди хорошие и плохие люди

Одна только лишь проблема - среди них мало единомышленников. Большинство людей в стандартном социуме весьма далеки от желания прийти к Богу, да и вообще любым серьёзным делом заниматься. Если даже единомышленники и есть, то им очень трудно бывает найти друг друга. Не все торчат в интернете сутками напролёт - в реальной физической тусовке гораздо проще найти друг друга.

Цитата(Sonm @ 24.1.2016, 13:17) *
Олег ниже возражает, что ответа нет:

Я бы не сказал, что всё так плохо на все 100%. Третий пункт всё же даёт возможность для духовной жизни, просто он является самым трудным из вышеперечисленных. А трудностей бояться не стоит.
Не смотря ни на что, надо идти дальше, даже если остался один. Бросить всё и ударится в материализм - не лучший выход.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.1.2016, 14:01
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20199
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(Sonm @ 24.1.2016, 15:50) *
Это вы о внутренней личной жизни. Но ее одной мало. Т.к. человек - существо общественное (иначе бы и форума этого не было), то он будет искать подходящее окружение

Будучи общественным, человек становится марионеткой коллективного Я, но самоисследование приводит к тому, что вы приходите к тому, что это общество является вашим умственным творением и поэтому вам нет нужды зависеть от своего ума.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 24.1.2016, 14:15
Сообщение #16


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 96
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 116 раз




Репутация:   6  


Цитата(Olegbsss @ 24.1.2016, 14:00) *
Если даже единомышленники и есть, то им очень трудно бывает найти друг друга.

Поэтому не ИСККОН, так другую общность, хоть в Сети, люди себе найдут или создадут. И это нормально. И так же нормально, что будут потом друг другу доказывать, что его общность - хорошая и правильная, а вот та общность - само зло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.1.2016, 14:24
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20199
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42218 раз




Репутация:   5203  


Цитата(Sonm @ 24.1.2016, 16:15) *
что его общность - хорошая и правильная, а вот та общность - само зло.

Единомыслие или разномыслие -не имеет значение, а важно выражать мысли соответственно текущему моменту, а не из своей памяти или своего кумира.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Achyuta Krishna ...
сообщение 24.1.2016, 14:34
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 490
Регистрация: 21.2.2006
Пользователь #: 1736
Благодарили 293 раза




Репутация:   50  


Насколько мне помниться, каждый учитель призывал своих учеников быть учителям. Мне видится решение в небольших группах, где люди могут найти своего Кришну, своего Шри Гуру. В этом кстати плюс ИСККОНа. Он ведь породил множество групп вайшнавов, в которых нет недостатков организованной религии и многие из которых знают о прошлых и нынешних проблемах общества.

Например, совершенно очевидно, что допустим Лель может организовать свою группу и там будет свой Бог, Георг - свою, и так далее. И это не будет противоречием, а логичным продолжением. Если конечно не скатываться в бесконечную документалистику и метаниях говн.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 24.1.2016, 14:50
Сообщение #19


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15756
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40481 раз




Репутация:   2629  


Цитата(Sonm @ 24.1.2016, 14:50) *
Нет пока ответа на вопрос в заголовке темы.
"Что, если не ИСККОН? Куда податься? Какова альтернатива?"
а его и не будет.
вы ж не к психоаналитику пришли.
и общего для всех тоже нет.

куда вам надо туда и подавайтесь.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 24.1.2016, 15:13
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4589
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8615 раз




Репутация:   845  


Цитата(Achyuta Krishna das @ 24.1.2016, 14:34) *
Насколько мне помниться, каждый учитель призывал своих учеников быть учителям. Мне видится решение в небольших группах, где люди могут найти своего Кришну, своего Шри Гуру.

Для создания своей группы надо как минимум обладать качествами Гуру. В противном случае к тебе либо люди не пойдут вообще, либо получится очередная конкурирующая фирма, где будешь заниматься тем же самым (см. пункт 2 выше).

Цитата(Achyuta Krishna das @ 24.1.2016, 14:34) *
В этом кстати плюс ИСККОНа. Он ведь породил множество групп вайшнавов, в которых нет недостатков организованной религии

В той или иной степени, они всё равно есть. Любая группа, без организационных принципов вообще, развалится рано или поздно. Важно просто в этих самых принципах золотой середины держаться - а на это мало кто способен, к сожалению.

Цитата(Achyuta Krishna das @ 24.1.2016, 14:34) *
Например, совершенно очевидно, что допустим Лель может организовать свою группу и там будет свой Бог, Георг - свою, и так далее. И это не будет противоречием, а логичным продолжением. Если конечно не скатываться в бесконечную документалистику и метаниях говн.

Скорее всего, к этому и придём рано или поздно. А без метания говн невозможно отделить зёрна от плевел. И потом, надо же куда-то эти самые говна девать - не жить же с ними дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 21.2.2020, 10:54
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.