Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 22.6.2018, 11:40
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9237
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30790 раз




Репутация:   2709  


Борьба одних последователей Бхактиведанты Свами с другими, на мой взгляд, это не поиск Истины и Бога, а банальная борьба за власть последователей/клиентов. smile.gif
Для меня этот вопрос уже далеко в прошлом и всё ясно как день.
Тем не менее, есть люди, которым информация ниже не будет лишней.
Со своей стороны добавлю, что если вы разочаруетесь в ИСККОН (перестанете очаровываться), не стоит очаровываться чем-то другим.
Вообще, попробуйте впредь ничем и никем не очаровываться.
Будьте разумны, а не безумны. Если уж нам дан разум - научитесь им пользоваться на полную. smile.gif

Справка:
GBC - Руководящий совет Международного общества сознания Кришны. От английского Governing Body Commission, Джи-би-си — название руководящего органа Международного общества сознания Кришны (ИСККОН)


Список отстраненных советом GBC и переставших инициировать гуру ИСККОН

В скобках указаны годы прекращения инициирования.
Период в несколько лет означает время между фактическим уходом и официальным письмом, заявлением или резолюцией GBC, либо период между временным и окончательным отстранением гуру со стороны GBC
В некоторых случаях точный год прекращения инициирования неизвестен.

1. Джаятиртха Свами (1980–1982)
2. Хамсадута Свами (1980–1984)
3. Бхавананда Свами (1986–1989)
4. Бхагаван Госвами (1986–1989)
5. Рамешвара Свами (1986–1989)
6. Киртанананда Свами (1987)
7. Панчадравида Свами (1987)
8. Рупануга дас (1988–1990)
9. Махарама дас (1990–1992)
10. Радха-Кришна дас (1992)
11. Аграни Свами (1992)
12. Атрея Риши дас (1993)
13. Джагад Гуру Свами (1989–1995)
14. Парамананда дас (1989–1995)
15. Нарахари Свами (1989–1995)
16. Аштаратха дас (1989–1995)
17. Бхактипрабхава Свами (1989–1995)
18. Джагадиша Госвами (1997)
19. Бхактивайдурья Мадхава Свами (Рохини Кумар Свами) (1998)
20. Харикеша Свами (1998–1999)
21. Ишвара Свами (1998–1999)
22. Махабхагавата Свами (1999–2003)
23. Ванинатха Васу дас (1999–2003)
24. Ганапати Свами (1999–2003)
25. Сомака Свами (1999)
26. Рукмини Пати дас (1999)
27. Дханурдхара Свами (1999–2000)
28. Бхактивидья Пурна Свами (1999–2000)
29. Бхакти Абхая Чарана Свами (Падамбхуджа дас) (2000)
30. Рохини Сута дас (2001)
31. Сухотра Свами (2001–2005)
32. Випрамукхья Свами (2002–2003)
33. Ананда Сварупа Свами (до 2003)
34. Притху дас (2004)
35. Сатсварупа дас Госвами (2004)
36. Расананда Свами (2004)
37. Нитай Чанд Свами (2004–2005)
38. Бхакти Баллабха Пури Госвами (Балабхадра дас) (2007–2008)
39. Рамай Свами (2007–2012)
40. Парам Гати Свами (2009–2010)
41. Умапати Свами (2011)
42. Прабхавишну Свами (2012)
43. Маханидхи Свами (2013)
44. Гунаграхи дас Госвами (2016)
45. Бхакти Вишрамбха Мадхава Свами (2017–2018)
(Возможно, список неполный)

Следует отметить, что несколько гуру ИСККОН были временно лишены права инициировать учеников в ИСККОН (Тамала Кришна Госвами, Гирираджа Свами, Навайогендра Свами и др.), некоторым другим гуру совет GBC официально предъявил выговор (Бир Кришне дасу Госвами и др.).

Подробная история создания и реформирования системы множества дикша-гуру в ИСККОН в 1978-2016 гг. (включая признательные письма гуру ИСККОН, резолюции GBC об их отстранении и т. п.) изложена в книге "Инициации в Международном обществе сознания Кришны
в исторической перспективе
" автор: А. В. Стеганцев, которую можно скачать с Яндекса по ссылке: https://yadi.sk/d/lB0Rkw0wsZRkP

Копия книги https://hari-katha.org/download/iskcon/iskc...tsev_ver2_4.pdf
Источник https://vk.com/wall-4018800_6354

Прикрепленное изображение

Бизнес элита ИСККОН


#Бхакти #Вишрамбха #Мадхава #Свами #гуру #отстранение #ИСККОН #ФИСККОН


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 22.6.2018, 22:06
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Наверняка не всем завсегдатаям кабачка "12 вьясасан" будут близки и понятны следующие соображения. Тем, кто убежден, что секты ломают жизнь людям, а не сами люди плывут по течению своих грез. Однако в качестве непопулярного мнения... rolleyes.gif

Разочарованные в секте люди, годами смакующие своё разочарование, обречены вновь очаровываться и разочаровываться. Просто такова природа поиска и разочарования. Разочарование есть непременный атрибут поиска чего-то нового на смену неудовлетворительного старого.

Взять для примера это расхожее выражение - поиск истины и бога - употребленное здесь на фоне сектантской жизни. Люди, которые считают себя находящимися в поиске истины и бога, никогда её не найдут, потому что когда вы видите истину, убеждаетесь, что вовсе не поиск позволяет её обнаружить. Разве нужен какой-то поиск, чтобы однажды взять и признать окружающий мир божественным? Божественное всегда находится перед самым носом и даже ближе. И как ни парадоксально, именно поиск, а точнее, неосновательное рассуждение о божественном, его отдаляет. В обычном вкусе воды, без поиска и рассуждений, пребывает бог. Надежда найти что-то особенное и доселе неведанное имеет ту же самую природу неудовлетворительного поиска, которая предопределила вхождение в секту. Разочарование в секте продолжает бесконечную череду смены шила на мыло. Как это обычно заведено в материльном мире.

И установка более ничем не очаровываться не является панацеей. Поиск нового и неизведанного продолжается, а очарования более не случится? wink.gif Но многие ли до знакомства с искон предполагали в себе возможность очароваться сектой? Многие ли заранее могут предположить в себе очарование чем-то определенным? Скорее, отчет себе отдается уже по факту очарования. Подобно тому, как брахмачари вначале зарекся очаровываться женщинами, завязал узлом, а затем неожиданно отдает себе отчет, что приходит пора в скорости убелиться. Совсем религиозным людям, ищущим бога, предлагаю подумать над божьим промыслом. Если сей промысел предопределил однажды очарование Исконом, разве можно этот промысел как-то ещё далее заранее предвидеть? Много ли толку от завязывания узлом во всех смыслах?

Данный представительный список лиц, на которых наложены санкции джибиси, свидетельствует об определенном моральном облике строителя коммунизма, который строго пытаются соблюсти в организации (даже если этот облик кому-то и не нравится). Как здесь кто-то замечал: обычная корпоративная этика, как и везде. Если действительно люди борются за власть, в ходе этой борьбы прорываются к верхушке, то разве не логично предположить также, что и санкции от этой верхушки весьма предвзяты? Вот помнится, доводилось общаться во Вриндаване с упомянутым в списке Дханурдхарой Свами. Очень интеллигентный и уважаемый в узком кругу своих единомышленников человек. Было чему интересному поучиться на его лекциях и в личном общении. А было это году в 2001-м, то есть сразу после того как (как видно из даты 2000). Я вообще не в курсе этой истории, кажется, что-то там такое произошло в гурукуле... но меня тогда и теперь это вообще не волновало. Также и прочие гуры могли по разным причинам не соответствовать общей линии партии, быть своего рода солженицинами, или бродскими, или пастернаками. Или высоцкими... Для своих верных учеников, разумеется. Для тех, кто действительно чему-то у них учился.

Если кто-то занят поиском истины, без красивой риторики, то наверняка прикладывает к этому определенные практические шаги. И возможно при этом проходит обучение у гуру. Есть люди, которые только любят поговорить о всяких падших гурах. Помуссировать свою фрустрацию. Но есть и такие, кто учится. И тогда непременно у них есть и почитание гур. Двойная бухгалтерия начинается там, где человек заявляет, что заинтересован в поиске бога, но не приемлет никакой формы организованной религии. То есть чужие усилия ему кажутся никчемными (попытка людей организоваться, практиковать вместе - очень важное усилие), ибо он не способен уважать свои усилия на пути, разочарован именно в них. Искон - это сангха, сообщество, со всеми своими плюсами и минусами. В сангхе, еще со времен будды, нуждаются даже очень продвинутые йоги. Самодостаточные отшельники в духовной жизни - это исключение из правила. mellow.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 23.6.2018, 12:46
Сообщение #3


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(GEORG @ 22.6.2018, 11:40) *

Далее в этом источнике приведены достаточно интересные рассуждения, которые считаю необходимым привести и здесь:

Цитата
Я искренне желаю скорейшего духовного выздоровления тем, кто столкнулся с подобными проблемами, однако приведенные выше примеры вынуждают любого разумного человека серьезно сомневаться в легитимности современной системы гуру в ИСККОН. Посудите сами: разве Шрила Прабхупада и Господь Кришна могли уполномочить систему, в которой РЕГУЛЯРНО происходят такие случаи, трагические для сотен и тысяч преданных? За прошедшие годы из-за падений гуру ИСККОН потерял огромное количество разочарованных сторонников, храмы, деньги, репутацию и т. д. Шрила Прабхупада учит в своих книгах, что истинный духовный учитель никогда не отклоняется от духовного пути и всегда занимается чистым преданным служением Верховному Господу, что Господь Сам помогает Своему представителю правильно исполнять Его волю и защищает его. Падение/уход 45 дикша-гуру за 40 лет со времени физического ухода Шрилы Прабхупады — это ясный (яснее некуда) признак того, что в современной системе инициаций есть до сих пор не устраненные фундаментальные проблемы, противоречащие желаниям Шрилы Прабхупады и вайшнавской сиддханте. Падения гуру ИСККОН — следствие того, что Шрила Прабхупада никогда не уполномочивал каких-либо инициирующих ачарьев/гуру-преемников в ИСККОН, а дал совсем другие указания — о том, что он сам останется действующим инициирующим учителем для всего своего Общества (см. сборник цитат в документе формата PDF, прикрепленном к этому сообщению).

В книгах Шрилы Прабхупады или других авторитетных источниках нет ни одного примера падения истинного инициирующего духовного учителя, члена парампары (даже если бы существовали исключения из этого правила, то и это не могло быть оправданием регулярного ухода и отстранения инициирующих гуру в ИСККОН, потому что «падения» гуру в буквальном смысле стали традицией в современном ИСККОН, точнее в фиктивном ответвлении ИСККОН).

То есть, в данном случае сработал принцип испорченного телефона. Прабхупада принял от своего гуру ведическое знание по парампаре, попытался привести его к виду, удобному для восприятия западной публики, в результате чего оно утратило ту глубину, которая была у предыдущих ачарьев плюс всевозможные мелкие косяки, например с теми же полубогами (здесь правда вполне возможно, что он просто не решился давать многие сокровенные вещи "белым обезьянам" и на то были достаточно веские причины). И даже то, что от этого знания осталось, ученики поняли не так (за исключением немногих из них) и начали косячить дальше. Отсюда и результат. Если взять историю многих мировых религий - там в принципе творилось всё то же самое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 23.6.2018, 12:59
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 16578
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27614 раза




Репутация:   3210  


Цитата
разве Шрила Прабхупада и Господь Кришна могли уполномочить систему, в которой РЕГУЛЯРНО происходят такие случаи, трагические для сотен и тысяч преданных?

А что, ныне уже травинка без позволения Господа может шелохнуться?
Цитата
Падения гуру ИСККОН — следствие того, что Шрила Прабхупада никогда не уполномочивал каких-либо инициирующих ачарьев/гуру-преемников в ИСККОН

Падали не только гуру, но и просто санньяси. И Шрила Прабхупада знал, иногда говорил, что будет падение, но тем не менее давал санньясу.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 23.6.2018, 13:28
Сообщение #5


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
Разочарованные в секте люди, годами смакующие своё разочарование, обречены вновь очаровываться и разочаровываться. Просто такова природа поиска и разочарования. Разочарование есть непременный атрибут поиска чего-то нового на смену неудовлетворительного старого.

А если человек всё же нашёл наконец, что искал? Таких на самом деле не так много, но они есть.
Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
Взять для примера это расхожее выражение - поиск истины и бога - употребленное здесь на фоне сектантской жизни. Люди, которые считают себя находящимися в поиске истины и бога, никогда её не найдут, потому что когда вы видите истину, убеждаетесь, что вовсе не поиск позволяет её обнаружить. Разве нужен какой-то поиск, чтобы однажды взять и признать окружающий мир божественным?

Именно. Не поиск, а соединение с ней. В медитации. Но, чтобы оно получилось, на начальном уровне просто неизбежен поиск того, кто поможет это сделать (гуру, сангхи, а также необходимых условий для этого), так что без этого этапа увы никак. Если бы можно было просто так взять и осознать Истину, то все вокруг нас давно бы уже стали реализованными.

Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
В обычном вкусе воды, без поиска и рассуждений, пребывает бог.

Как и во вкусе дерьма тоже. Вы предлагаете и его употреблять в пищу, как божественный прасад?

Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
Разочарование в секте продолжает бесконечную череду смены шила на мыло. Как это обычно заведено в материльном мире.

Так оно и происходило с моими товарищами по секте - кто-то ушёл из ИСККОН в христианство (либо в РПЦ, либо в америкосовскую секту), а кто-то в секту материалистов. Сам тоже затем по сектам долгое время мотался.

Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
Совсем религиозным людям, ищущим бога, предлагаю подумать над божьим промыслом. Если сей промысел предопределил однажды очарование Исконом, разве можно этот промысел как-то ещё далее заранее предвидеть?

Над божьим промыслом подумал уже давно, потому и стараюсь сейчас действовать именно в соответствии с ним. И в какой-то мере уже появилась возможность предвидеть будущее. Не на 100% конечно, но многое уже сбылось, что ещё совсем недавно казалось фантастикой. И очень много интересного ещё впереди - Бог скучать никому не даст, сто пудов. И те же кришнаиты вернутся к своему изначальному знанию - это всего лишь вопрос времени.

Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
Данный представительный список лиц, на которых наложены санкции джибиси, свидетельствует об определенном моральном облике строителя коммунизма, который строго пытаются соблюсти в организации (даже если этот облик кому-то и не нравится). Как здесь кто-то замечал: обычная корпоративная этика, как и везде.

Хотя в данном случае должна быть не корпоративная этика, принятая в западном обществе, а простое соответствие ведическим стандартам, при котором гораздо важнее именно преданность Богу, духовные качества, чем чисто внешнее следование каким-либо догмам. Западным людям увы это сложно понять, так как у них в мозгу заложена в настоящее время двоичная система счисления, как в компьютере. То есть ноль и единица - либо хорошо, либо плохо. Восточное же сознание допускает гораздо большее число градаций, ну допустим 108, а может и более.
Период такой жёсткой командно-административной системы пережила и та структура, на которой лично я остановился в своём духовном поиске (обсуждалась в одной из соседних тем), но в настоящее время эта система практически разрушена, причём изнутри. Но так как сами практикующие при этом никуда не делись (если человек нашёл там наконец то, что искал, то он будет продолжать практику в любых условиях), система возродилась, но уже в новом качестве и становится саморегулируемой, без надсмотрщиков с плетью и чёрных списков. И гуру остаётся один, даже не смотря на уход с физического плана. Ещё ни разу не видел, чтобы в данной традиции кто-либо ставил свой портрет на алтаре и объявлял себя инициирующим гуру. Только портрет основателя и изображения Божеств.
На мой взгляд, ИСККОН также ждёт подобного рода ломка порочной командно-административной системы. Когда это случится - сложно сказать. Очень многое зависит от силы и смепости самих преданных. В противном случае, система просто вымрет сама по себе, так как люди тоже не дураки и не будут там слишком долго держаться.

Цитата(Бэд Лама @ 22.6.2018, 22:06) *
Искон - это сангха, сообщество, со всеми своими плюсами и минусами. В сангхе, еще со времен будды, нуждаются даже очень продвинутые йоги. Самодостаточные отшельники в духовной жизни - это исключение из правила. mellow.gif

По большому счёту да, согласен. Хотя и отшельников во многих религиях тоже хватает. Но без сангхи увы никак. Но это должна быть именно сангха, а не колония строгого режима.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 23.6.2018, 13:32
Сообщение #6


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9237
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30790 раз




Репутация:   2709  


Бэд Лама, эхххх! Дай-ка обнять тебя! friends.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 23.6.2018, 13:32
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20610
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42524 раза




Репутация:   5256  


Цитата
А если человек всё же нашёл наконец, что искал? Таких на самом деле не так много, но они есть
.
Если он нашел, что искал, то эта находка не сможет удовлетворять его все время, так как найти можно только обьект.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 23.6.2018, 13:37
Сообщение #8


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Olegbsss @ 23.6.2018, 12:46) *
То есть, в данном случае сработал принцип испорченного телефона. Прабхупада принял от своего гуру ведическое знание по парампаре, попытался привести его к виду, удобному для восприятия западной публики, в результате чего оно утратило ту глубину, которая была у предыдущих ачарьев плюс всевозможные мелкие косяки, например с теми же полубогами (здесь правда вполне возможно, что он просто не решился давать многие сокровенные вещи "белым обезьянам" и на то были достаточно веские причины). И даже то, что от этого знания осталось, ученики поняли не так (за исключением немногих из них) и начали косячить дальше. Отсюда и результат. Если взять историю многих мировых религий - там в принципе творилось всё то же самое.

Ведическое знание это очень широкий термин. Прабхупада был гаудия- вайшнавом и получил от своего гуру мантры и гаудия- вайшнавскую сиддханту . Это не то же самое" ведическое знание", которое дала Шри Матаджи или Шри Чинмой.
Во вторых, вы снова и снова повторяете одну и ту же мысль, как буд то хотите внушить ее кому либо, что мол Прабхупада испортил то, что получил по парампаре. Дьявол скрывается в деталях.


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 23.6.2018, 14:03
Сообщение #9


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(Аристарх @ 23.6.2018, 13:37) *
Ведическое знание это очень широкий термин. Прабхупада был гаудия- вайшнавом и получил от своего гуру мантры и гаудия- вайшнавскую сиддханту .

И кому он её передал дальше - благодарным ученичкам, которые его же отравили? Да и успел ли передать вообще?


Цитата(Аристарх @ 23.6.2018, 13:37) *
Во вторых, вы снова и снова повторяете одну и ту же мысль, как буд то хотите внушить ее кому либо, что мол Прабхупада испортил то, что получил по парампаре. Дьявол скрывается в деталях.

Дьявол здесь не причём совершенно. Прочтите на досуге сами книги Прабхупады и предыдущих ачарьев. И увидите разницу во многих вещах, прежде всего в глубине изложения материала. Хотя я чуть выше высказал предположение, что америкосовским хиппанам просто нельзя было давать большее. Начнут баловаться с чакрами и Кундалини - крышу сорвёт не по-детски. Либо начнут воспринимать многие сокровенные истины в меру своей распущенности. Но факт остаётся фактом - учение попало на неблагодатную почву и Прабхупада не предусмотрел всех нюансов западного общества, либо просто не смог им противостоять. Его братья в Боге кстати предостерегали не раз от попыток дать гаудия-вайшнавизм америкосам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 23.6.2018, 16:53
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1679
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2936 раз




Репутация:   245  


Это, может, и хорошо — значит в Исконе есть имунная система, удаляющая нежелательные элементы. А вот в Шчсм такой имунной системы нет — там Ачарья может вытворять, всё что ему вздумается, и ему за это ничего не будет — его портрет гарантированно будет оставаться на всех алтарях матха


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 23.6.2018, 17:24
Сообщение #11


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(koekto @ 23.6.2018, 16:53) *
Это, может, и хорошо — значит в Исконе есть имунная система, удаляющая нежелательные элементы.

Нежелательные для кого? Для функционеров ИСККОН? А Вам не кажется странным, что этот список так велик? У меня например есть определённые сомнения насчёт того, что все, перечисленные в списке выше, являются негодяями. Хотя полезно было бы прочесть книгу по ссылке и разобраться по каждому из них.


Цитата(koekto @ 23.6.2018, 16:53) *
А вот в Шчсм такой имунной системы нет — там Ачарья может вытворять, всё что ему вздумается, и ему за это ничего не будет — его портрет гарантированно будет оставаться на всех алтарях матха

Если он начинает вытворять откровенные гадости, то почему бы рядовым членам не поставить его на место?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 23.6.2018, 18:51
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11434
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29024 раза




Репутация:   1889  


Цитата(Olegbsss @ 23.6.2018, 13:28) *
А если человек всё же нашёл наконец, что искал? Таких на самом деле не так много, но они есть.

Цитата
Именно. Не поиск, а соединение с ней. В медитации. Но, чтобы оно получилось, на начальном уровне просто неизбежен поиск того, кто поможет это сделать (гуру, сангхи, а также необходимых условий для этого), так что без этого этапа увы никак. Если бы можно было просто так взять и осознать Истину, то все вокруг нас давно бы уже стали реализованными.

Цитата
Как и во вкусе дерьма тоже. Вы предлагаете и его употреблять в пищу, как божественный прасад?


Вы напомнили мне о лиле Господа Шри Чайтаньи Махапрабху. В Ади-лиле описывается, как Господь в младенчестве ел глину и восседал на куче отбросов и при этом проповедовал матери Шачи философию маявады, "все - едино, всё - из одной субстанции", а та в свою очередь научила его более возвышенной и практичной философии. Разные вещи мы используем по-разному, в соответствии с их назначением. Но на самом деле чуть ранее мне напомнил об этой лиле один из моих друзей вконтакте, который приобрел себе новый роскошный диван. Ему пишут разные знакомые и родственники, поздравляя с обновкой, слегка подшучивая. Кто-то отметил место жительства - садовое товарищество "здоровье". Кто-то спрашивает: "мягенький?" Кто-то утверждает: "главное - диван!" А в ответ виновник торжества деловито замечает: "Да тут все главное. И сад, и товарищи, и здоровье, и мягкость wink.gif "

Истина - внеконцептуальна. Философия, говорящая о том, что ваша сущность и моя сущность, а также сущность этой вселенной являются единой сущностью, может быть очень практичной, если под умелым руководством внимание ученика направляется на внеконцептуальное, внерассудочное. Когда люди думают, что смогут найти некое правильное концептуальное знание, которое бы объяснило всё, они уподобляются белке в колесе. Люди принимают одну концепцию как более правильную по сравнению с другой концепцией, считая, что их поиски увенчались успехом. Пример со вкусом воды Вы можете понять следующим образом. Вы пьёте и при этом комментируете: "я сейчас пью". Но можете этого и не делать. Вы дышите и осознаете дыхание, но осознавание совсем не обязательно должно сопровождаться вербальным "вдыхаю", "выдыхаю". Это истина, которая не нуждается в вербализации. Когда Вы воображаете, что в медитации что-то с чем-то соединяется, это всего лишь неумелое направление внимания. Что и с чем соединяется? wink.gif Если Вы исследуете этот вопрос, обнаружите знание непосредственно доступное Вам всегда и везде, при любых обстоятельствах. А также обнаружите и выдумки рассудка, который стремится рационализировать процесс практики. Первое - божественно, а второе - кузница дьявола, ведьмы майи. smile.gif Внимание, устремленное непосредственно к истине, есть вьявасаятмика. Оно подобно стреле Арджуны, направленной в глаз птице, под опытным руководством Дроны. Внимание, отягощенное рационализацией, подобно стреле, которую в том же собрании прилаживает Дурьодхана, перепроверяя себя, испытывая неуверенность, не будучи способным отбросить неуверенность, предаться Кришне. mellow.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 25.6.2018, 00:57
Сообщение #13


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Цитата(Olegbsss @ 23.6.2018, 12:46) *
(...) однако приведенные выше примеры вынуждают любого разумного человека серьезно сомневаться в легитимности современной системы гуру в ИСККОН

Приведенные выше примеры, как и множество примеров подобного в гаудия-матхах и других направлениях вайшнавизма, вынуждают любого разумного человека серьезно сомневаться в легитимности традиционной системы гуру в индуизме. Люди до самой своей физической смерти сохраняют опасность падения и никто не должен обожествлять простых, в сущности, людей. Ограниченный человек не может быть объектом поклонения других людей, но может помочь или помешать познавать Бога. Если помогает - слушаем (со скидкой на возможные измышления и ошибки), если мешает - избегаем и сторонимся.

Сколько еще лбов должно разбить, чтобы понять этот простой факт: гуру - такой же человек как и все мы, стопроцентно доверяться никому нельзя.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 25.6.2018, 01:03
Сообщение #14


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 216
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 271 раз




Репутация:   18  


Кстати, кто знает - что не так с Рохини Сутой и Сухотрой Свами?

В свое время очень уважал Сатсварупу даса Госвами, да и сейчас считаю его единственным адекватным в ИСККОНе, несмотря на падение в 2000-х.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 25.6.2018, 09:29
Сообщение #15


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 00:57) *
Приведенные выше примеры, как и множество примеров подобного в гаудия-матхах и других направлениях вайшнавизма, вынуждают любого разумного человека серьезно сомневаться в легитимности традиционной системы гуру в индуизме.

К традиционной системе гуру в индуизме лично у меня никаких претензий нет. Просто сейчас на дворе калиюга, при которой все религиозные принципы соблюдаются в лучшем случае на четверть. Про это тоже не стоит забывать. То есть, практически в любой, даже некогда совершенной системе, в наше время возможны изъяны. Что мы и видим на практике. Слишком уж много соблазнов в наше время и человек очень падок на них.
Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 00:57) *
Люди до самой своей физической смерти сохраняют опасность падения и никто не должен обожествлять простых, в сущности, людей. Ограниченный человек не может быть объектом поклонения других людей, но может помочь или помешать познавать Бога. Если помогает - слушаем (со скидкой на возможные измышления и ошибки), если мешает - избегаем и сторонимся.

Но в то же время, такой человек способен помочь познать Бога в том числе и через поклонение (в бхакти-йоге это вообще основа практики), будучи проводником божественных энергий. И такой гуру подключает ученика к этим самым энергиям, являясь дикша-гуру. Те же, кого мы просто слушаем - это уже шикша-гуру. Просто не стоит доводить дело до крайностей в данном случае и Бог должен быть на первом месте.

Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 00:57) *
Сколько еще лбов должно разбить, чтобы понять этот простой факт: гуру - такой же человек как и все мы, стопроцентно доверяться никому нельзя.

Такой же, да. Но он может обладать определёнными божественным полномочиями. Поэтому доверяй, но проверяй. Если он вместо божественных энергий начинает проводить непонятно что, либо тупо решает свои проблемы за счёт учеников, то следует оставить такого гуру безо всякого сожаления.



Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 01:03) *
Кстати, кто знает - что не так с Рохини Сутой и Сухотрой Свами?
В свое время очень уважал Сатсварупу даса Госвами, да и сейчас считаю его единственным адекватным в ИСККОНе, несмотря на падение в 2000-х.

Присоединяюсь к вопросу. Про Харикешу Свами и Прабхавишну Свами здесь уже писали, тоже их очень уважал и последнего даже чуть было не выбрал в качестве гуру.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фрее-ман
сообщение 25.6.2018, 09:46
Сообщение #16


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 299
Регистрация: 12.3.2018
Пользователь #: 10000
Благодарили 507 раз




Репутация:   49  


Бэд Лама сказал очень хорошо.


Цитата(Olegbsss @ 25.6.2018, 10:29) *
Присоединяюсь к вопросу. Про Харикешу Свами и Прабхавишну Свами здесь уже писали, тоже их очень уважал и последнего даже чуть было не выбрал в качестве гуру.

Рохинисута женился. Видимо, не особо кого спрашивая. При этом женился на своей ученице. Получил выговор.

Сухотра Свами стал под конец жизни тапованачари. Было впечатление, что ему жутко надоело лицемерие и менеджмент.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.6.2018, 10:21
Сообщение #17


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1970
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1702 раза




Репутация:   149  


Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 00:57) *
Приведенные выше примеры, как и множество примеров подобного в гаудия-матхах и других направлениях вайшнавизма, вынуждают любого разумного человека серьезно сомневаться в легитимности традиционной системы гуру в индуизме

Также можно предложить разумным людям усомниться в легитимности церкви- невесты Христовой или в божественной природе Иисуса Христа. Но это всего лишь пролог как вы наверное поняли. Для индуистов и в том числе вайшнавов всех номинаций усомниться в системе гуру - равнозначно тому чтобы усомниться в словах бога, который сказал в Гите тад видхи пранипатена и т.д. Обратись к тому кто видит-знает истину , т.е к Гуру. По сути вы хотите предложить любым разумным людям извлечь из здания индуизма краеугольный камень.)))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 25.6.2018, 10:27
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4598
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8640 раз




Репутация:   849  


Цитата(фрее-ман @ 25.6.2018, 09:46) *
Рохинисута женился. Видимо, не особо кого спрашивая. При этом женился на своей ученице. Получил выговор.

Классика жанра. smile.gif Сначала суровый аскетизм, а затем весы качнулись в противоположную сторону.

Цитата(фрее-ман @ 25.6.2018, 09:46) *
Сухотра Свами стал под конец жизни тапованачари. Было впечатление, что ему жутко надоело лицемерие и менеджмент.


Нашёл в Википедии:

Цитата
В 2003 году Сухотра Свами оставил свои обязанности члена Руководящего совета ИСККОН и стал проводить большую часть своего времени в Индии, одновременно продолжая проповедовать в Европе. В 2005 году он окончательно поселился в Маяпуре, Западная Бенгалия, посвятив себя литературной деятельности. Сухотра Свами умер 8 апреля 2007 года в Маяпуре, где в его честь в 2009 году был возведён самадхи (индуистский мавзолей).

После смерти Сухотры Свами, Киммо Кетола, один из ведущих финских религиоведов, отозвался о нём следующим образом:

« Сухотра Махараджа был первым свами ИСККОН, у которого я взял интервью в ходе моих исследований. Я помню нашу первую встречу очень ясно. Позже, я встречался с ним несколько раз и мы провели много интересных бесед, которые дали мне очень много. По-моему, он объединил в себе основные ценности ИСККОН: широкое и глубокое философское понимание в сочетании с теплотой и истинно теистической духовностью. У меня осталось очень позитивное и тёплое впечатление о нём.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trishanku
сообщение 25.6.2018, 14:20
Сообщение #19


Пралайи больше не будет!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2396
Регистрация: 29.12.2008
Из: Киева
Пользователь #: 4864
Благодарили 5130 раз




Репутация:   463  


Цитата(Аристарх @ 23.6.2018, 13:37) *
.... Это не то же самое" ведическое знание", которое дала Шри Матаджи или Шри Чинмой.

А что Шри Чинмой дал "ведическое знание"? это что то новое )


--------------------
Ныне в 311-м году Двапара-Юги, темные века Кали-Юги давно отошли в прошлое. Мы приближаемся к постижению духовных знаний, и люди нуждаются в нежной, заботливой помощи друг другу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 25.6.2018, 14:21
Сообщение #20


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9883
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29000 раз




Репутация:   2290  


Цитата(Аристарх @ 25.6.2018, 10:21) *
Также можно предложить разумным людям усомниться в легитимности церкви- невесты Христовой или в божественной природе Иисуса Христа.



Ну, в РПЦ очень по хитрому.
Официально сейчас там богословов нет.
Такие дела.


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 18.9.2020, 12:35
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.