Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН
Рейтинг 5 V
Аристарх
сообщение 25.6.2018, 14:39
Сообщение #21


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1691 раз




Репутация:   146  


Цитата(Franc X @ 25.6.2018, 14:21) *
Ну, в РПЦ очень по хитрому.
Официально сейчас там богословов нет.
Такие дела.

А Осипов А.И официально разве не православный богослов?


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.6.2018, 14:43
Сообщение #22


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1691 раз




Репутация:   146  


Цитата(Trishanku @ 25.6.2018, 14:20) *
А что Шри Чинмой дал "ведическое знание"? это что то новое )
это надо понимать в контексте конкретных постов.))


--------------------
In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 25.6.2018, 14:49
Сообщение #23


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9883
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 28958 раз




Репутация:   2289  


Цитата(Аристарх @ 25.6.2018, 14:39) *
А Осипов А.И официально разве не православный богослов?


Ну, вот, как ответить?
Мне священник в храме по месту жительства сказал, что нет.
А было ли у него благословение так говорить - где проверишь?


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 25.6.2018, 15:13
Сообщение #24


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


Цитата(Olegbsss @ 25.6.2018, 10:27) *
Классика жанра. Сначала суровый аскетизм, а затем весы качнулись в противоположную сторону.

Около 10 лет назад, на одной из своих лекций в храме ИСККОН он публично благодарил свою супругу за её поддержку и понимание.
Сказал , что без её помощи вряд ли бы у него что то получилось. суровый аскетизм не всем по зубам. Женился и хорошо. Не надо никого обманывать. Даже себя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.6.2018, 16:08
Сообщение #25


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Брахмачарство - довольно относительный аскетизм. Многие бывшие брахмачари отмечали, что настоящий аскетизм начинался в семейной жизни. До поры до времени брахмачари очень даже умиротворен, потому что на некоторое время становится асексуалом. Иногда на очень длительное время. Это видно по внешности, по поведению: человек сияет, вдохновлен, сконцентрирован, занят преданным служением с утра до вечера. Молоденькие продавщицы в магазине, которым успешно распространяются книги, по белому завидуют невероятному блеску кожи. А вот если случайно где-то выпал из обоймы, в туалете например, или домой съездил погостить, на санкиртане в квартиру зашел, вот тогда начинаются муки, угрызения совести. Человек считает себя обязанным соответствовать, а не удается - расстраивается. Подобно тому, как я вдруг решил зайти в тренажерный зал, позаниматься, покачаться, веса принять на грудь. А рядом мужик на 50-100кг больше тягает, и почему я так же не могу, непорядок! mellow.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.6.2018, 16:24
Сообщение #26


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1691 раз




Репутация:   146  


В Таиланде можно стать буддийским монахом на время. Я считаю это очень хорошо. Чувствуешь не тянешь, снял одежду монаха в присутствии старшего монаха, дал обет мирянина и живи семейной жизнью. В интернете можно найти историю Хуберта, после 10 лет монашества вернулся к семейной жизни и продолжает обучать медитации.))


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.6.2018, 16:37
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Аристарх, насколько я знаю, не только в Таиланде можно принимать и снимать с себя обеты. Есть история о том, как один дзенский учитель дал посвящение в монахи американцу, а тот упал в майю. smile.gif Учитель ему написал: пришел бы лучше к нам снова, провели бы церемонию, да и не мучился бы ты. А так - создаешь себе ненужную карму, и сам же страдаешь. Причём этот учитель, хотя и был монахом, сам сожительствовал с ученицами какое-то время. Но в последствии провел необходимую церемонию покаяния. Для некоторых буддистов случай вопиющего аморального поведения, а для меня этот учитель один из самых продвинутых учителей дзен, коих я знаю. smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 25.6.2018, 16:55
Сообщение #28


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Olegbsss @ 25.6.2018, 09:29) *
такой человек способен помочь познать Бога в том числе и через поклонение (в бхакти-йоге это вообще основа практики), будучи проводником божественных энергий

Насчет "божественных энергий" - это, наверное, из шактизма лексика? В вайшнавизме и классическом индуизме роль гуру не описывается в таких понятиях.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 25.6.2018, 16:58
Сообщение #29


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 215
Регистрация: 25.6.2005
Из: УГКЦ, Одесса
Пользователь #: 814
Благодарили 269 раз




Репутация:   18  


Цитата(Аристарх @ 25.6.2018, 10:21) *
Для индуистов и в том числе вайшнавов всех номинаций усомниться в системе гуру - равнозначно тому чтобы усомниться в словах бога, который сказал в Гите тад видхи пранипатена и т.д. Обратись к тому кто видит-знает истину , т.е к Гуру. По сути вы хотите предложить любым разумным людям извлечь из здания индуизма краеугольный камень.)))

У мадхавитов, кстати, гуру так не обожествляется как у гаудий. Выражать почтение и учиться - одно, а ставить на уровень Бога и считать безошибочным, спасителем (!) - совершенно другое.


--------------------
Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 25.6.2018, 16:59
Сообщение #30


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1607
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(фрее-ман @ 25.6.2018, 09:46) *
Сухотра Свами стал под конец жизни тапованачари. Было впечатление, что ему жутко надоело лицемерие и менеджмент.
что такое тапованачари?
Что случилось с Бхакти Вишрамбха Мадхава Свами?

Что касается системы гуру в индуизме, то она значительно отличается от христианства, где сказано:
...один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья
Евангелие от Матфея 23.8.

Поэтому система, в которой один человек поклоняется, как Богу, другому человеку вызывает недоумение у людей, родившихся в культуре, в основе которой лежат христианские ценности


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 25.6.2018, 17:17
Сообщение #31


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1607
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(фрее-ман @ 25.6.2018, 09:46) *
Рохинисута женился. Видимо, не особо кого спрашивая. При этом женился на своей ученице. Получил выговор.


в индуизме для женщины её муж является гуру. ему надо было жениться на всех своих незамужних ученицах


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 25.6.2018, 17:24
Сообщение #32


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4591
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8619 раз




Репутация:   845  


Цитата(koekto @ 25.6.2018, 17:17) *
в индуизме для женщины её муж является гуру. ему надо было жениться на всех своих незамужних ученицах

Отличная идея. Только вот законодательство большинства стран увы против этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 25.6.2018, 17:28
Сообщение #33


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1607
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 2862 раза




Репутация:   239  


Цитата(Бэд Лама @ 25.6.2018, 16:37) *
Причём этот учитель, хотя и был монахом, сам сожительствовал с ученицами какое-то время. Но в последствии провел необходимую церемонию покаяния.
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура:
Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны.
Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.)

Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 16:58) *
У мадхавитов, кстати, гуру так не обожествляется как у гаудий. Выражать почтение и учиться - одно, а ставить на уровень Бога и считать безошибочным, спасителем (!) - совершенно другое.
Это довольно странно, поскольку божественность гуру отмечается во многих общеиндуистких шастрах.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фрее-ман
сообщение 25.6.2018, 17:43
Сообщение #34


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 299
Регистрация: 12.3.2018
Пользователь #: 10000
Благодарили 486 раз




Репутация:   48  


Цитата(koekto @ 25.6.2018, 17:59) *
что такое тапованачари?

Это когда санньяса и связанные с нею управленческие обязанности и груз ответственности посылается на три буквы - в лес. В лес уходят, известно, ванапрастхи. Из Сухотра Свами получился Сухотра дас тапованачари. Т.е. даже от данды отказался. Ванапрастха круче санньясы.


Цитата(Эдуард @ 25.6.2018, 16:13) *
Около 10 лет назад, на одной из своих лекций в храме ИСККОН он публично благодарил свою супругу за её поддержку и понимание.
Сказал , что без её помощи вряд ли бы у него что то получилось. суровый аскетизм не всем по зубам. Женился и хорошо. Не надо никого обманывать. Даже себя.

Да никого он не обманывал. В искконе полно знакомых, да мало друзей. Он устал быть в одиночестве.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.6.2018, 17:44
Сообщение #35


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(koekto @ 25.6.2018, 17:28) *
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура:
Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны.
Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.)


Как Вы думаете, почему Бхактивинода Тхакур считает именно так? wink.gif

Известный факт, мнение Бхактивиноды Тхакура не во всём совпадало с мнением его дикша-гуру, Бипин Бихари Госвами.

В этой связи есть одна замечательная дзенская притча о божественности гуру.

Один человек пришел к Бокудзю и спросил:
- Вы действительно следовали своему Учителю?
- Да, я следовал ему, - ответил Бокудзю.
Но всем было известно, что Бокудзю вовсе не следовал своему Учителю. Поэтому человек недоверчиво спросил:
- Вы хотите обмануть меня? Все знают, что Вы не следовали своему Учителю, и все же Вы утверждаете, что следовали ему. Что Вы имеете в виду?
Бокудзю ответил:
- Я следовал своему Учителю, потому что мой Учитель никогда никому не следовал, даже своему Учителю. Этому я научился у него!


smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
фрее-ман
сообщение 25.6.2018, 17:47
Сообщение #36


непременно буду
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 299
Регистрация: 12.3.2018
Пользователь #: 10000
Благодарили 486 раз




Репутация:   48  


Цитата(koekto @ 25.6.2018, 18:28) *
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура:
Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны.
Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.)

И где же тут покаяние?
Прабхупада, похоже, прогуливал уроки в своем колледже.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 25.6.2018, 18:00
Сообщение #37


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4591
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8619 раз




Репутация:   845  


Цитата(koekto @ 25.6.2018, 17:28) *
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура:
Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны.
Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.)

В различных традициях существует разная степень ответственности за такого рода поступки. Но в том, что перед принятием санньясы надо 108 раз подумать, стоит ли, полностью согласен. Да и не калиюжное это дело вообще.


Цитата(koekto @ 25.6.2018, 17:28) *
Это довольно странно, поскольку божественность гуру отмечается во многих общеиндуистких шастрах.

Видимо мадхавиты поняли, что уровень нынешних гуру совсем не тот, о котором написано в шастрах.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 25.6.2018, 19:25
Сообщение #38


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1691 раз




Репутация:   146  


Цитата(Михайло @ 25.6.2018, 16:58) *
У мадхавитов, кстати, гуру так не обожествляется как у гаудий. Выражать почтение и учиться - одно, а ставить на уровень Бога и считать безошибочным, спасителем (!) - совершенно другое.

Гуру не спаситель как Христос, ибо не берет на себя грехи ученика. Освобождение это не спасение в том смысле как его понимают христиане. Хотя гаудии считают, что Гуру это сакшад- хари тем не менее они не считают что Гуру это бог собственной персоной. Не знаю как в мадхва-сампрадайе, но в шри- сампрадайе положение Гуру очень возвышенное, без Гуру человек ничего н е может достичь, из милости Бог проявляет себя как Гуру. Я думаю Индия откажется от Гуру только тогда, когда полностью станет христианской или масульманской.)


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 25.6.2018, 20:00
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11037
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28665 раз




Репутация:   1859  


Цитата(Аристарх @ 25.6.2018, 19:25) *
Гуру не спаситель как Христос, ибо не берет на себя грехи ученика. Освобождение это не спасение в том смысле как его понимают христиане.


А что такое освобождение? wink.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эдуард
сообщение 25.6.2018, 20:24
Сообщение #40


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
Регистрация: 23.11.2017
Пользователь #: 9984
Благодарили 234 раза




Репутация:   34  


Цитата(Аристарх @ 25.6.2018, 19:25) *
Гуру не спаситель как Христос, ибо не берет на себя грехи ученика.

А мне в ИСККОНЕ говорили , что берёт.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.2.2020, 03:45
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.