Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Список отстраненных и переставших инициировать гуру ИСККОН |
25.6.2018, 14:39
Сообщение
#21
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3564 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2444 раза Репутация: 211 |
Ну, в РПЦ очень по хитрому. Официально сейчас там богословов нет. Такие дела. А Осипов А.И официально разве не православный богослов? -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.6.2018, 14:43
Сообщение
#22
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3564 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2444 раза Репутация: 211 |
А что Шри Чинмой дал "ведическое знание"? это что то новое ) это надо понимать в контексте конкретных постов.))
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.6.2018, 14:49
Сообщение
#23
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
А Осипов А.И официально разве не православный богослов? Ну, вот, как ответить? Мне священник в храме по месту жительства сказал, что нет. А было ли у него благословение так говорить - где проверишь? -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
25.6.2018, 15:13
Сообщение
#24
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 233 Регистрация: 23.11.2017 Пользователь #: 9984 Благодарили 234 раза Репутация: 34 |
Классика жанра. Сначала суровый аскетизм, а затем весы качнулись в противоположную сторону. Около 10 лет назад, на одной из своих лекций в храме ИСККОН он публично благодарил свою супругу за её поддержку и понимание. Сказал , что без её помощи вряд ли бы у него что то получилось. суровый аскетизм не всем по зубам. Женился и хорошо. Не надо никого обманывать. Даже себя. |
|
|
25.6.2018, 16:08
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12106 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29017 раз Репутация: 1960 |
Брахмачарство - довольно относительный аскетизм. Многие бывшие брахмачари отмечали, что настоящий аскетизм начинался в семейной жизни. До поры до времени брахмачари очень даже умиротворен, потому что на некоторое время становится асексуалом. Иногда на очень длительное время. Это видно по внешности, по поведению: человек сияет, вдохновлен, сконцентрирован, занят преданным служением с утра до вечера. Молоденькие продавщицы в магазине, которым успешно распространяются книги, по белому завидуют невероятному блеску кожи. А вот если случайно где-то выпал из обоймы, в туалете например, или домой съездил погостить, на санкиртане в квартиру зашел, вот тогда начинаются муки, угрызения совести. Человек считает себя обязанным соответствовать, а не удается - расстраивается. Подобно тому, как я вдруг решил зайти в тренажерный зал, позаниматься, покачаться, веса принять на грудь. А рядом мужик на 50-100кг больше тягает, и почему я так же не могу, непорядок!
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.6.2018, 16:24
Сообщение
#26
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3564 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2444 раза Репутация: 211 |
В Таиланде можно стать буддийским монахом на время. Я считаю это очень хорошо. Чувствуешь не тянешь, снял одежду монаха в присутствии старшего монаха, дал обет мирянина и живи семейной жизнью. В интернете можно найти историю Хуберта, после 10 лет монашества вернулся к семейной жизни и продолжает обучать медитации.))
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.6.2018, 16:37
Сообщение
#27
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12106 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29017 раз Репутация: 1960 |
Аристарх, насколько я знаю, не только в Таиланде можно принимать и снимать с себя обеты. Есть история о том, как один дзенский учитель дал посвящение в монахи американцу, а тот упал в майю. Учитель ему написал: пришел бы лучше к нам снова, провели бы церемонию, да и не мучился бы ты. А так - создаешь себе ненужную карму, и сам же страдаешь. Причём этот учитель, хотя и был монахом, сам сожительствовал с ученицами какое-то время. Но в последствии провел необходимую церемонию покаяния. Для некоторых буддистов случай вопиющего аморального поведения, а для меня этот учитель один из самых продвинутых учителей дзен, коих я знаю.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.6.2018, 16:55
Сообщение
#28
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
такой человек способен помочь познать Бога в том числе и через поклонение (в бхакти-йоге это вообще основа практики), будучи проводником божественных энергий Насчет "божественных энергий" - это, наверное, из шактизма лексика? В вайшнавизме и классическом индуизме роль гуру не описывается в таких понятиях. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
25.6.2018, 16:58
Сообщение
#29
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 25.6.2005 Из: Киев Пользователь #: 814 Благодарили 287 раз Репутация: 19 |
Для индуистов и в том числе вайшнавов всех номинаций усомниться в системе гуру - равнозначно тому чтобы усомниться в словах бога, который сказал в Гите тад видхи пранипатена и т.д. Обратись к тому кто видит-знает истину , т.е к Гуру. По сути вы хотите предложить любым разумным людям извлечь из здания индуизма краеугольный камень.))) У мадхавитов, кстати, гуру так не обожествляется как у гаудий. Выражать почтение и учиться - одно, а ставить на уровень Бога и считать безошибочным, спасителем (!) - совершенно другое. -------------------- Adite Bakya chilen, Bakya Ishvarero sange chilen, aro sei Bakyi Ishvaro chilen (бенг.). —
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан. 1:1) |
|
|
25.6.2018, 16:59
Сообщение
#30
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1966 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3143 раза Репутация: 265 |
Сухотра Свами стал под конец жизни тапованачари. Было впечатление, что ему жутко надоело лицемерие и менеджмент. что такое тапованачари?Что случилось с Бхакти Вишрамбха Мадхава Свами? Что касается системы гуру в индуизме, то она значительно отличается от христианства, где сказано: ...один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья Евангелие от Матфея 23.8. Поэтому система, в которой один человек поклоняется, как Богу, другому человеку вызывает недоумение у людей, родившихся в культуре, в основе которой лежат христианские ценности |
|
|
25.6.2018, 17:17
Сообщение
#31
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1966 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3143 раза Репутация: 265 |
Рохинисута женился. Видимо, не особо кого спрашивая. При этом женился на своей ученице. Получил выговор. в индуизме для женщины её муж является гуру. ему надо было жениться на всех своих незамужних ученицах |
|
|
25.6.2018, 17:24
Сообщение
#32
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
|
|
|
25.6.2018, 17:28
Сообщение
#33
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1966 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3143 раза Репутация: 265 |
Причём этот учитель, хотя и был монахом, сам сожительствовал с ученицами какое-то время. Но в последствии провел необходимую церемонию покаяния. Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура:Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны. Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.) У мадхавитов, кстати, гуру так не обожествляется как у гаудий. Выражать почтение и учиться - одно, а ставить на уровень Бога и считать безошибочным, спасителем (!) - совершенно другое. Это довольно странно, поскольку божественность гуру отмечается во многих общеиндуистких шастрах.
|
|
|
25.6.2018, 17:43
Сообщение
#34
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
что такое тапованачари? Это когда санньяса и связанные с нею управленческие обязанности и груз ответственности посылается на три буквы - в лес. В лес уходят, известно, ванапрастхи. Из Сухотра Свами получился Сухотра дас тапованачари. Т.е. даже от данды отказался. Ванапрастха круче санньясы. Около 10 лет назад, на одной из своих лекций в храме ИСККОН он публично благодарил свою супругу за её поддержку и понимание. Сказал , что без её помощи вряд ли бы у него что то получилось. суровый аскетизм не всем по зубам. Женился и хорошо. Не надо никого обманывать. Даже себя. Да никого он не обманывал. В искконе полно знакомых, да мало друзей. Он устал быть в одиночестве. |
|
|
25.6.2018, 17:44
Сообщение
#35
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12106 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29017 раз Репутация: 1960 |
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура: Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны. Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.) Как Вы думаете, почему Бхактивинода Тхакур считает именно так? Известный факт, мнение Бхактивиноды Тхакура не во всём совпадало с мнением его дикша-гуру, Бипин Бихари Госвами. В этой связи есть одна замечательная дзенская притча о божественности гуру. Один человек пришел к Бокудзю и спросил: - Вы действительно следовали своему Учителю? - Да, я следовал ему, - ответил Бокудзю. Но всем было известно, что Бокудзю вовсе не следовал своему Учителю. Поэтому человек недоверчиво спросил: - Вы хотите обмануть меня? Все знают, что Вы не следовали своему Учителю, и все же Вы утверждаете, что следовали ему. Что Вы имеете в виду? Бокудзю ответил: - Я следовал своему Учителю, потому что мой Учитель никогда никому не следовал, даже своему Учителю. Этому я научился у него! -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.6.2018, 17:47
Сообщение
#36
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 581 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 913 раза Репутация: 90 |
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура: Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны. Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.) И где же тут покаяние? Прабхупада, похоже, прогуливал уроки в своем колледже. |
|
|
25.6.2018, 18:00
Сообщение
#37
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Вот необходимая церемония покаяния от Бхактивинода Тхакура: Шрила Бхактивинода Тхакур отмечает, что если после принятия обета отречения и одежд санньяси или бабаджи, человек продолжает предаваться чувственным наслаждениям, в особенности в отношениях с женщиной, то искуплением может послужить только совершение самоубийства на слиянии рек Ганги и Ямуны. Прабхупада(Ч-Ч Антья-лила Гл.2 т.166 комм.) В различных традициях существует разная степень ответственности за такого рода поступки. Но в том, что перед принятием санньясы надо 108 раз подумать, стоит ли, полностью согласен. Да и не калиюжное это дело вообще. Это довольно странно, поскольку божественность гуру отмечается во многих общеиндуистких шастрах. Видимо мадхавиты поняли, что уровень нынешних гуру совсем не тот, о котором написано в шастрах. |
|
|
25.6.2018, 19:25
Сообщение
#38
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3564 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2444 раза Репутация: 211 |
У мадхавитов, кстати, гуру так не обожествляется как у гаудий. Выражать почтение и учиться - одно, а ставить на уровень Бога и считать безошибочным, спасителем (!) - совершенно другое. Гуру не спаситель как Христос, ибо не берет на себя грехи ученика. Освобождение это не спасение в том смысле как его понимают христиане. Хотя гаудии считают, что Гуру это сакшад- хари тем не менее они не считают что Гуру это бог собственной персоной. Не знаю как в мадхва-сампрадайе, но в шри- сампрадайе положение Гуру очень возвышенное, без Гуру человек ничего н е может достичь, из милости Бог проявляет себя как Гуру. Я думаю Индия откажется от Гуру только тогда, когда полностью станет христианской или масульманской.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
25.6.2018, 20:00
Сообщение
#39
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12106 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29017 раз Репутация: 1960 |
Гуру не спаситель как Христос, ибо не берет на себя грехи ученика. Освобождение это не спасение в том смысле как его понимают христиане. А что такое освобождение? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.6.2018, 20:24
Сообщение
#40
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 233 Регистрация: 23.11.2017 Пользователь #: 9984 Благодарили 234 раза Репутация: 34 |
Гуру не спаситель как Христос, ибо не берет на себя грехи ученика. А мне в ИСККОНЕ говорили , что берёт. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 13:45 |