Далеко ли мы ушли от обезьян?, Психологические эксперименты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не нужно создавать здесь обычных тем. Они будут переноситься в соответствующие разделы. Здесь должны находиться только голосования. Голосования с других форумов тоже будут переноситься сюда.
Далеко ли мы ушли от обезьян?, Психологические эксперименты |
24.7.2011, 06:06
Сообщение
#21
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Можно ли использовать слово "мораль" по отношению к людям? У людей есть моральное сознание, и поступки оцениваются человеком с точки зрения морали - т.е. хорошо и плохо(с моральной точки зрения). Есть понятия слава и позор, моральное удовлетворение и моральное страдание. Есть ли такое у животных? И если мы еще не далеко ушли, то все же немного ушли. Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 06:49 |
|
|
24.7.2011, 06:24
Сообщение
#22
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
так правила и законы природы, правила инстинктивного поведения -они все равно задают более жесткие рамки В каких рамках находится поведение животного и что его регулирует? Для людей мы выяснили есть законы и правила и человек понимает ответственность за нарушение этих законов. Животные также более приспособлены к выживанию и в этом менее зависимы от природы. Как пример, животное может спать на снегу благодаря шерсти, а человек не может. Выражение "свободен как птица в небе" - разве человек не завидует свободе птицы? как в вашем примере, бешеная собака (если действительно она заражена бешенством) - будет кусать всех подряд, это симптом. Кусают не только бешеные собаки. Собака может укусить, а может не укусить. Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 06:31 |
|
|
24.7.2011, 08:18
Сообщение
#23
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
В каких рамках находится поведение животного и что его регулирует? Для людей мы выяснили есть законы и правила и человек понимает ответственность за нарушение этих законов. Животные также более приспособлены к выживанию и в этом менее зависимы от природы. Как пример, животное может спать на снегу благодаря шерсти, а человек не может. Выражение "свободен как птица в небе" - разве человек не завидует свободе птицы? вы действительно думаете, что животные свободней человека? свобода - это возможность определять свою жизнедеятельность самостоятельно, по своей воле. какая воля у птицы? птицы в небе не летают просто так, они либо ищут пропитание, следуя голоду. либо мигрируют, следуя, опять же, инстинктам. поведение животного ситуативно и инстинктивно обусловлено - я это уже говорила. оно либо реагирует на ситуацию, либо на побуждения собственного тела. вариантов у него немного. приспособленность животного к выживанию как раз таки связана с его тесной зависимостью от природы - он выживает в конкретных условиях, в своей среде обитания- брось его в новую среду он там погибнет. посмотрите на ареал обитания человека - он шире чем ареал любого животного (простейших и бактерий считать не будем). хотя если вспомнить про космос свобода животного - это, извините, возможность помочиться где вздумается. настоящая свобода человека начинается с осознанного выбора тех форм поведения, которые он считает необходимыми, соответствующими его ценностным установкам (следование нравственному закону) |
|
|
24.7.2011, 08:49
Сообщение
#24
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
вы действительно думаете, что животные свободней человека? свобода - это возможность определять свою жизнедеятельность самостоятельно, по своей воле. какая воля у птицы? Иногда - да. Возьмем, к примеру, заключенного на пожизненный срок и птицу. Кто свободней? Какая воля у заключенного на пожизненный срок. А у бомжа? птицы в небе не летают просто так, они либо ищут пропитание, следуя голоду. либо мигрируют, следуя, опять же, инстинктам. поведение животного ситуативно и инстинктивно обусловлено - я это уже говорила. оно либо реагирует на ситуацию, либо на побуждения собственного тела. вариантов у него немного. Получается животные это почти какие-то машины, а не живые существа. Когда поют соловьи - это инстинктивно или ситуативно? Когда собака кладет голову на колени хозяину - это инстинктивно или ситуативно? свобода животного - это, извините, возможность помочиться где вздумается. Очень упрощенное представление. Свобода животного - это борьба за существование. Кто лучше адаптирован к среде - тот выживает лучше. А то что животные истребляются человеком и количество видов сокращается - это свобода человека на практике. Слонов люди убивали только ради бивней. Свобода человека - это Хиросима и химическое оружие. Это когда дельфинов тренируют подрывать корабли(и сами при этом погибать). настоящая свобода человека начинается с осознанного выбора тех форм поведения, которые он считает необходимыми, соответствующими его ценностным установкам (следование нравственному закону) Преступники, маньяки, пьяницы, наркоманы, террористы - неосознанно выбирают? ------ И вообще, если в Землю врежется метеорит и произойдет глобальное изменение климата - вы уверены, что выживет человек, а не животные? Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 09:45 |
|
|
24.7.2011, 10:04
Сообщение
#25
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Как-то вспомнилось распределение еды у животных, сначала детям, самкам, потом самцам. Смотрела передачу про африканских львов, так там вначале кушал папа лев, а если что останется доедали самки и дети. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
24.7.2011, 10:19
Сообщение
#26
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Возьмем, к примеру, заключенного на пожизненный срок и птицу. Кто свободней? Какая воля у заключенного на пожизненный срок. физическая свобода -еще не все. у заключенного на пожизненный срок может и не быть воли - можно перейти к простому реактивному существованию. с другой стороны, духовный опыт и в стенах тюрьмы возможен. не всем это удастся и не всем это надо. но потенциал есть. человеческая свобода - это не возможность беспредела ) Получается животные это почти какие-то машины, а не живые существа. Когда поют соловьи - это инстинктивно или ситуативно? Когда собака кладет голову на колени хозяину - это инстинктивно или ситуативно? почему машины? они адаптивны, сложно устроены. инстинкты развиты тоже по-разному. практически по максимуму у насекомых, у высших животных поменьше ситуативность и инстинктивность конечно взаимосвязаны. особо смысла различать их нет но, поверьте, соловей не поет для удовольствия (в человеческом понимании) это, скорей всего, часть его брачного поведения, во многом инстинктивно обусловленного. при этом он может выучить множество разных звуков, имитировать - это часть научения. то что помогает приспосабливаться к изменениям вообще, если в целом по теме. человек от животного отличается не по факту, а потенциалом. человечность - это становление. и "мы" уйти от обезьяны не можем. движется и развивается один человек, "я", конечно же, с поддержкой других людей (или вопреки) но развитие - это не стадный процесс. а расстояние от обезьяны не измеряется в терминах далеко-близко. а в качестве поведения. в его осознанности, осмысленности пример с Экспериментом - действительно хорош. это серьезнейшее испытание властью, которое как раз и показывает. что сила не равно свобода. сила и полномочия могут порабощать |
|
|
24.7.2011, 10:28
Сообщение
#27
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
физическая свобода -еще не все. А может быть духовная свобода без физической? Типа его бьют и издеваются(потому что банально сильней его), а он остается духовно свободный. -- Извините за пример со сценами насилия. Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 10:29 |
|
|
24.7.2011, 10:41
Сообщение
#28
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
А может быть духовная свобода без физической? Типа его бьют и издеваются(потому что банально сильней его), а он остается духовно свободный. -- Извините за пример со сценами насилия. ладно, я не буду фантазировать на тему святых и просветленных . но даже в вашей ситуации реакции будут разными: кто-то будет терпеть боль и унижения, смирится с ними, в удачном случае встроится в систему и потом будет осуществлять насилие по отношению к более слабым кто-то будет терпеть боль и унижения, а внутри лелеять планы мести оскорбителям, что будет поддерживать его в каком-нибудь американском спецназе (извните,тут только впечатления по фильмам) человек терпит лишения и страдания для того, чтобы закалиться перед ними и не сломаться. у него есть более высокая цель |
|
|
24.7.2011, 11:00
Сообщение
#29
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Типа его бьют и издеваются(потому что банально сильней его), а он остается духовно свободный. -- Джада Бхарата, Харидас Тхакур, Прахлад Махарадж, Иисус Христос. |
|
|
24.7.2011, 11:06
Сообщение
#30
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Кстати. про инстинкты.
У человека, несмотря на Фрейда и наличие фильма "Основной инстинкт" инстинктов то и нету. инстинктивное поведение - это врожденные программы действия. у пчел - это способность строить соты, пауки плетут паутины. да, модификации в зависимости от условий есть, но рисунок - повторяется. у высших животных инстинктивное поведение более гибко, оно изменяется под воздействием опыта. что мы видим в ходе эволюции - чем более развито животное, тем больше времени оно нуждается в уходе со стороны родителей, тем оно беззащитнее, его большему надо учить. т.е. его поведение больше будет определяться научением а не врожденными программами. у младенца человека практически никаких программ нет, он беззащитен, имеются некоторые базовые безусловные рефлексы, которые потом будут затухать. а всему остальному он учится, приобретает программы, которые способствуют его адаптации, но уже не в биологическом, а социальном мире |
|
|
24.7.2011, 11:12
Сообщение
#31
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
зачастую только война показывает кто есть кто ага только вот я часто встречал людей, которые, ведя себя, как сволочи, оправдывают это тем, что "а если война, то я за тебя под танк пойду" с трудом верится У человека, несмотря на Фрейда и наличие фильма "Основной инстинкт" инстинктов то и нету. инстинктивное поведение - это врожденные программы действия видимо, Вы не попадали в такие ситуации, когда разум "не тянет", а жизнь спасает зверячье чутьё -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
24.7.2011, 11:19
Сообщение
#32
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
видимо, Вы не попадали в таие ситуации, когда разум "не тянет", а жизнь спасает зверячье чутьё отсутствие у человека инстинктов не означает, что у него не будет автоматизмов, программ поведения, которые помогают ему адаптироваться и запускаются в экстремальных условиях я говорила об инстинктах как о врожденных программах. "зверячье чутье" может помочь летчику испытателю, инженеру, обслуживающему атомную электростанцию, Михаэлю Шумахеру в экстремальных ситуациях.... это что все врожденные программы? |
|
|
24.7.2011, 11:23
Сообщение
#33
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
это что все врожденные программы? Вы путаете с интеллектуальной интуицией врождённые программы у человека есть все Ваши ситуации связаны с техникой а если жизни угрожает природная стихия, то интеллектуальная интуиция также бессильна, как и сам интеллект -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
24.7.2011, 11:35
Сообщение
#34
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Вы путаете с интеллектуальной интуицией врождённые программы у человека есть все Ваши ситуации связаны с техникой а если жизни угрожает природная стихия, то интеллектуальная интуиция также бессильна, как и сам интеллект я опираюсь на мнение биологов и этологов. они, конечно, как всегда бывает с базовыми терминами, спорят по поводу инстинктов. но более распространена позиция, что инстинктов, в той форме, как они имеются у животных, у человека нет кстати, интеллект, как способность решать задачи, есть не только у человека, а еще и у высших животных. у животных нет сознания |
|
|
24.7.2011, 12:16
Сообщение
#35
|
|
каждому своё ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2442 Регистрация: 21.7.2007 Из: Москва Пользователь #: 3719 Благодарили 9289 раз Репутация: 1247 |
От свиноматки, например, убирают рожденных поросят, чтобы она их не съела. У нас в городе стая собак чуть не загрызла маленького ребенка. Это да, а еще коты убивают котят, рожденных от другого самца, если мама-кошки зазеваются и не спасут их. У животных тоже далеко не все однозначно. Просто у них свою мораль и своя жизнь. Я против того, чтобы человека сравнивали с животными. Тут я полностью согласна с Проводником, у человека есть душа. у животных вида - душа вида, одна на все особи. |
|
|
24.7.2011, 12:21
Сообщение
#36
|
|
каждому своё ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2442 Регистрация: 21.7.2007 Из: Москва Пользователь #: 3719 Благодарили 9289 раз Репутация: 1247 |
Кстати. про инстинкты. У человека, несмотря на Фрейда и наличие фильма "Основной инстинкт" инстинктов то и нету. Вы, видимо, ни разу в своей жизни не переживали что-то экстремальное )) или нечто, угрожающее Вашей жизни. С одной стороны, это хорошо, с другой стороны Вы себя так мало знаете )) |
|
|
24.7.2011, 13:05
Сообщение
#37
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
|
|
|
24.7.2011, 13:14
Сообщение
#38
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Цитата Типа его бьют и издеваются(потому что банально сильней его), а он остается духовно свободный. Иисус Христос. |
|
|
24.7.2011, 13:14
Сообщение
#39
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Это опечатка или Ваше мнение? у животных (кроме человека) нет сознания. это не опечатка и не мнение. это позиция официальной психологии. у животных психика а не сознание. Вы, видимо, ни разу в своей жизни не переживали что-то экстремальное )) или нечто, угрожающее Вашей жизни. С одной стороны, это хорошо, с другой стороны Вы себя так мало знаете )) я уже говорила о том, что отказывая человеку в инстинктах я ссылаюсь на определенные достаточно устойчивые взгляды биологов, которые над этими инстинктами голову ломают. про инстинкты обычно говорят, когда имеют в виду устойчивые программы поведения, которые практически с рождения имеются у особи. согласитесь, мы отличаемся от муравьев, пчел и пауков, которые осуществляют достаточно сложную жизнедеятельность, воспроизводят ее и практически не видоизменяют. у них специфические регуляторы поведения. у птиц достаточно развито инстинктивное поведение. у многих видов птенцы практически сразу же начинают клевать, искать еду (те же куры, куропатки). млекопитающие нуждаются в большей защите со стороны родителей. по сравнению с ними младенец человека еще менее адаптирован. я же нигде не отождествляла человека с разумом или сознанием. у нас есть и аффективная сфера, и способность быстро реагировать на внезапные биологические раздражители, но она менее выражена по сравнению с животными. ясно, что мы в этом проигрываем. более того, выживет в дикой природе лучше какой-нибудь абориген, чем европеец. но предполагать, что у нас имеются такие же механизмы адаптации, как и у других животных, я не буду. Сообщение отредактировал Улитка_на_склоне - 24.7.2011, 13:28 |
|
|
24.7.2011, 13:22
Сообщение
#40
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
у животных (кроме человека) нет сознания. это не опечатка и не мнение. это позиция официальной психологии. у животных психика, а не сознание. Спасибо, так понятнее "психика, а не сознание". А то нет сознания у животных я даже не поверил. Имеется ввиду, как я понял, такого сознания как у человека. А как когда животное без сознания выражаются? А объективная реальность у них в психике отражается получается, если вспомнить Ленина. Сообщение отредактировал Vernin - 24.7.2011, 13:24 |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 18:55 |