Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Основные идеи ППП Бодхи. Аргументы за и против.
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 22:19
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Обсуждение ППП Бодхи /ссылки смотри в приложении/ шло, да и будит идти, стихийно, в самых разных рубриках форума, и большинство ценных находок оказалось погребённым под горами "мусора". Настоятельная необходимость добиться приемлемой для меня ясности в этом вопросе заставила открыть эту рубрику, в которую я планирую помещать "сухой остаток" обсуждений. Каждой идее будет посвящено отдельное сообщение, которое по мере необходимости будет пополняться и корректироваться. Поскольку многие из этих идей достаточно свежи, нелишне будет напомнить, что любая нетривиальная идея проходит в наших мозгах три стадии:
1) боже, какая это чушь!!
2) что-то в этом есть...
3) да кто же этого не знает?!
Посему, если прочитав эти заметки вы отметите, что находитесь на стадии №1, то не спешите пенять на текст - есть вероятность, что в один ПРЕКРАСНЫЙ день вы обнаружите, что перешли в стадию №2:).


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 22:34
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


1. "Подлинная природа проявляется, если ей не мешать".

Стараясь быть предельно искренним /определение Бодхи: "Радостное желание различать восприятия и точно фиксировать их (не додумывая, не дорисовывая и не вытесняя), я называю искренностью. НЭ, концепции и механические желания несовместны с искренностью"/, Бодхи отталкивается от того, что дано человеку непосредственно, от пяти типов восприятий - эмоций, мыслей, ощущений, желаний и различающего сознания - и, тщательно проанализировав их, а) фиксирует то, что, по его мнению, является омрачением, мешающим проявлению "подлинной природы" б) предлагает техники, позволяющие устранить эти омрачения. Обращу внимание на два очень важных момента: 1) критерием истины в ППП считается практика - то или иное восприятие относиться к разряду омрачений лишь потому, что а) оно, по тем или иным причинам, считается нежелательным б) его устранение приводит к СПОНТАННОМУ проявлению желаемых восприятий, которые и объявляются "подлинной природой". 2) Бодхи, говоря о "позитиве/негативе" (а я о "свете/тьме") имеет в виду вовсе не "добро/зло", а "фантом" и "реальность":
"В процессе работы по устранению НЭ начинается процесс естественной внутренней динамики эмоции. Таким образом, появляется вторая линия работы над НЭ. Она существенно отличается от первой линии, поскольку не является целенаправленной деятельностью, а протекает сама по себе вне связи с внешним сознанием, ответственным за целенаправленную деятельность, и ее переживание и рассмотрение имеет самодовлеющую ценность. Каждая эмоция под влиянием сосредоточения на нем внимания начинает себя как-то "вести". Одна начинает ослабевать и растворяться, другая - усиливаться, расслаиваться и углубляться. В соответствии с первым или вторым типом поведения мы можем условно назвать их "отрицательными" или "не имеющими собственной природы" и "положительными" или "имеющими собственную природу" чувствами. Раздражение, к примеру, оказывается отрицательным, поскольку в результате сосредоточения на нем начинается процесс его распада. Интересно, что "положительная" эмоция, определенная нами по ранее описанному критерию, оказывается положительной и по второму критерию. И то же с отрицательными эмоциями, которые совпадают с теми, которые мы определили как негативные. Положительные эмоции ведут себя двояко. Некоторые из них также рассеиваются - особенно, если они являются противоположностью НЭ - например пара "горечь потери - радость обладания". Другие начинают расслаиваться - в них выделяется шелуха и ядро. Шелуха опадает, а ядро углубляется, и в процессе этого углубления оно становится все менее и менее похоже на эмоцию, становясь ближе к тому, что я называю Переживанием (о Переживаниях подробнее в следующих главах). Особенно это касается таких эмоций, как беспричинная радость, нежность, восхищение, симпатия, чувство красоты и пр.".

Другими словами: путь ППП - это прежде всего путь исследования восприятий "в этом месте" и замены нежелательных /тех, что мешают проявлению истинной природы /на желательные /т.е. тех, что способствуют оным/. Приведу краткий список основных омрачений, свойственных каждому типу восприятий и тех /подлинных, истинных, озарённых/ восприятий /ОзВ/, которые СПОНТАННО проявляются, по мере устранения омрачений:
Цитата(Бодхи)
1. Эмоции. а) Омрачения:  это прежде всего так называемые 4Н - НПЭ /негативно-позитивные эмоции/,НО /негативное отношение/,НФ /негативный фон/,НЭС /негативное энергетическое состояние/ - а также довольство и ССС /Светло Серое Состояние, когда, казалось бы, нет ярко выраженных 4Н, но нет и ОзВ/. б) ОзВ /озаренные эмоции/: "это нежность всех видов, предвосхищение, восхищение, беспричинная радость, легкая экзальтация, приязнь, переживание красоты, симпатия всех видов и др.".
2. Мысли. а) "Омраченные мысли подразделяются на два типа - опирающиеся на логику и догматические. Опирающиеся на логику мысли появляются в результате рассуждений (в рамках любой логики). Догматические мысли появляются потому, что ты выбрал их считать верными под влиянием силы, авторитета, простой привычки, страха, обычаев и т.п.. Устойчивые комплексы омраченных мыслей мы называем "концепциями". Концепции удобно разделить на несколько классов: "предпочтения", "ожидания", "цели", "оценки", "бытовые концепции", "нравственность", "абстрактные концепции" и др." б) Озаренные мысли - это мысли, не обусловленные ни привычкой, ни логикой. Они проявляются спонтанно и обладают особым "вкусом" истинности. Можно сказать, что озаренные мысли "нравятся", они кажутся наполненными значением особой глубины".  
3. Желания: а) "Омраченные желания проявляются или по привычке, или как следствие проявления других омраченных качеств. В результате их реализации мы испытываем негативные эмоции, напряжение, тяжесть и т.п." б) "Озаренные желания возникают спонтанно. У них может быть видимая причина, а может и не быть"
4. Ощущения: а) Омраченные ощущения - усталость, слабость, вялость, тяжесть, инертность, дискомфорт, болезнь и др. б) "Озаренные ощущения - свежесть, энергичность, мышечная радость, наполненность приятной вибрацией и т.д.. а также те ощущения, которые я называю "физическими Переживаниями"".
5. Различающее осознание. а) "Омраченное различающее осознание - это различение, проявляющееся по привычке. Я приведу два примера автоматического, омраченного различающего осознания. Мы привыкли различать "стул" и "пол" как два разных объекта, и никогда не отдаем себе отчета в том, что можем назвать это "стулопол", и это будет не менее верным. Ручку можно разделить на стержень, пружинку и т.д., но мы по прежнему будем видеть все ту же ручку "в разобранном виде"". б) "Озаренное различающее осознание полностью свободно от привычек и может как проявляться свободно, так и не проявляться вовсе."

Имеет смысл добавить, что спонтанным проявлением ОзВ дело в ППП не заканчивается: начинают проявляться новые типы восприятий - Переживания /т.н. высшее психическое/. Каждому очищенному от омрачений типу воприятий соответствует своё Переживание: Блаженство, Устремлённость, Ясность, Пустота и Единство. Вот что об этом говорит Бодхи в Резюме:
Цитата(Бодхи)
1) Блаженство проявляется, когда мы полностью устранили все НЭ. Это переживание сильнейшей экзальтации, невероятно интенсивного и глубокого экстатического блаженства, в котором слились воедино излучающая любовь, радостное сострадание, глубочайшее чувство красоты предельного совершенства, беспричинное счастье и др.  
2) Устремленность проявляется, когда устранены омраченные желания. Это переживание сильнейшего экстатического влечения к свободе, творческого экстаза, беспредельной силы, сияющего предвосхищения, вечной весны, первобытной свежести ежесекундного творения и др.
3) Ясность возникает, когда устранены ложные концепции и механический внутренний диалог. Это переживание предельной ясности, прямого постижения, безграничной мудрости и др.
4) Эти три Переживания - Блаженство, Ясность, Устремленность - проявляются в первую очередь и влекут за собой активное пробуждение ПЛВ и остальных двух Переживаний - Пустоты и Единства.
5) Пустота возникает как переживание безграничного пространства - не как пространство "вокруг тебя", и не как пространство "в тебе", а "ты сам" и есть это безграничное пространство. Это переживание золотистого сияния в небесно-голубой беспредельности, особой "твердости", "опоры-не-опоры", извечного существования, неуничтожимости, не-существования. Пустота сопровождается особыми "озаренными физическими ощущениями". То, что мы называем "физическим телом" - трансформируется, приобретает невероятные качества.
6) Единство возникает, когда прекращено механическое различающее сознание, а также под влиянием "притяжения" других Переживаний. Это переживание отсутствия всяческих границ, невыразимого единого "вкуса" во всем, полного прекращения "я" и "ты". Мельчайшее дрожание травинки отзывается во всей вселенной, которая и есть "ты", поскольку нет более ни "тебя" ни "не-тебя", ни "того" и "этого".
7) Когда проявлены все 5 фундаментальных Переживаний, они сливаются в одно невыразимое никакими словами Переживание, которое мне удобно называть словом "самадхи". (Это, конечно, не тот термин "самадхи", который используется в тибетской философии). Именно с этого момента и начинается настоящее Путешествие Сознания.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 22:53
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Аргументы "За".

1. Верифицируемость: практика ППП полностью подтверждает эту "теорию";
2. Стройность и логичность этой "схемы";
3. Нет ссылок на какие-либо авторитеты, "Священные писания", "Откровения" и пр., т.е. нет необходимости что-либо принимать на веру /для очень многих этот мой "аргумент за" является скорее "аргументом против":)/.
4. Почти полное соответствие с выводом многих духовных течений. Вот что об этом говорил великий индийский святой Бхагаван Шри Рамана Махариши: "Блаженство не добавляется к вашей природе, оно только открывается как ваше истинное и естественное Состояние, Вечное и Неразрушимое. Единственный путь избавиться от вашего горя - это Познать и Быть Самим Собой".

Аргументы "Против".

1. Против идеи в целом:
1.1. То что Бодхи называет подлинной, истинной природой на самом деле таковой не является - это всего лишь свойства очищенного витала /"Это высшее психическое, природный мистицизм, единство грубой сферы"/. Подлинная природа - это духовная природа, и лежит она значительно глубже, чем это представляется Бодхи. ППП - это действенная, эффективная оккультная практика и не более того. Что ж, аргумент очень серьёзный и мне, не никогда испытывавшему каких либо духовных переживаний, купившемуся на стройность "схемы" Бодхи, он не приходил, да и не мог прийти в голову. Напрашиваются лишь два контраргумента: 1) единственная техника, которая привела самого Бодхи к трансформации и дала основной материал для ППП - "наблюдение" /за психическими процессами/ - является одной из основных техник буддизма /и суфизма/, а отнести буддизм к оккультному движению - для этого я не вижу никаких оснований 2) "подозрительное" сходство многих описаний Бодхинских Переживаний с аналогичными описаниями, встречающихся в литературе вполне духовных течений. Приведу лишь один пример: "Мы можем почувствовать в какой-то момент, что блаженство словно проистекает из источника в сердце. Это будет реальное физическое ощущение, очень определенное, интенсивное. Этот источник в сердце - он размером с пол мизинца, продолговатый, расположен вертикально. Блаженство истекает из него, захватывая область груди, горла, уходя в руки". Как бы там ни было, несомненно одно: "Если говорить об описанных состояниях, достигаемых в ППП, их можно отнести к более высокой ступени, чем та, на которой мы находимся".
1.2. "страстное, яростное и радостное желание вырваться из болота НПЭ" - само это почти коммунистическое НЛП - отлично демонстрирует, где, собственно, находится "поле практики".
1.3. В этом мире нет ничего лишнего /более того, ВСЁ есть Бог/, есть лишь некорректное использование предоставленных Всевышним "инструментов". Основной контраргумент: это ни что иное, как практика "двойного стандарта" - в случае, например, болезни ты, "забывая" об этой позиции, тут же предпринимаешь соответствующие контрмеры, а омрачения, согласно "теории" ППП, которая, повторю, находит полное подтверждение в практике, это ничто иное, как болезнь.
1.4. Единственный, кто полностью лишён омрачений, НЭ в том числе, - это Всевышний и мы, ими опутанные, тем ему и интересны. Напрашивается дальнейшее развитие этой интересной мысли: так давайте будем всемерно культивировать омрачения, доставляя наслаждение Кришнеsmile.gif - очень оригинальная разновидность "вайшнавизма", не так лиsmile.gif! Кстати, не просто оригинальная, но и предельно массовая: едва ли не всё человечество с испокон века преданно, с упоением "служит Кришне" biggrin.gifD

Резюме Вишвамитры
Вместо "подлинная" корректнее будет сказать "просветлённая", "озарённая". Такая корректировка нисколько не умаляет значение ППП: он позволяет сделать ОЧЕНЬ значительный шаг на пути к Цели, если только не считать этот шаг последним…

2. Эмоции.
2.1. "Описанная Бодхи модель функционирования психики не учитывает бессознательное. Устранение НЭ как смена сознательного восприятия "есть НЭ" на "нет НЭ" не исключает и того, что оно "ушло" в бессознательное со всеми вытекающими последствиями, а именно, стало неконтролируемым (кроме подавления НЭ, описанного у Бодхи, бывает и чистое вытеснение)… Если считать прогрессом осознавание себя, осознавание тех глубинных неявных концепций, которые, по сути, руководят тобой в жизни, осознавание защит, искажающих реальность (увидеть, что, то, что он считал змеёй, на самом деле - верёвка, или, наоборот), то обратное действие - "с глаз долой" и будет регрессом.". Контраргумент: да, не учитывает, да, "не исключает", да "если считать…, то…", но: а) "осознаванием тех глубинных неявных концепций, которые, по сути, руководят тобой в жизни" как раз и занят ППП, это же основной его фронт работ! Основное отличие ППП от "психотерапии, основанной на осознавании" на мой взгляд состоит в том, что в роли психотерапевта выступают НЭ: возникла НЭ, вслед за её устранением сразу ставится вопрос: а что её вызвало, какая именно концепция? Судя по всему, в отсутствии явной патологии ППП эти "раскопки" выполняет несравнимо эффективнее, чем психотерапия и необходимость в ней возникает лишь в тяжёлых случаях с ОЧЕНЬ болезненным материалом, вытесненным в зону бессознательного и охраняемого мощными психологическими защитами б) что-то уж очень непохожи "морды" на пациентов психотерапевтов: вытеснения съедают огромное количество психической энергии, а морды дефицитом оной не страдают, скорее наоборотsmile.gif. Возникает вопрос - почему? Напрашиваются два ответа: 1) "слепых зон" нет или ОЧЕНЬ мало 2) высвободившаяся в результате ППП энергия с лихвой перекрывает дефицит. Если принимать во внимание только энергетический аспект, то совершенно не важно, какой из этих вариантов имеет место. Остаётся "искажение реальности. (Увидеть, что, то, что он считал змеёй, на самом деле - верёвка, или, наоборот)". Но и этот фактор не выходит за пределы нормы. в) на Востоке проблему учёта бессознательного никогда не ставили, а достигшие Цели были, а вот чтобы кто-то с помощью этой самой "психотерапии, основанной на осознавании" достиг Цели, я что-то не слышал. Насколько я знаю, достигают не Цели, а куда более скромных результатов, чем в ППП, причём, ОЧЕНЬ медленно. Что касается "с глаз долой", то смотри ниже первые два пункта контраргумента к п. 2.2.
2.2. Устранение НЭ, "перепрыгивание" в ОзВ препятствует "отработке кармы", делает бессмысленной текущую инкарнацию, и отодвигает решение этой, поставленной самим Всевышним, задачи на неопределённый срок, особенно если практикующим ППП будет решена "задача минимум": сохранение /непрерывного/ осознания от одной инкарнации к другой и он решать эту задачу наотрез откажется /я в своё время называл такую позицию так: показать кукиш Всевышнемуsmile.gif/. Этот аргумент сейчас активно обсуждается на форуме и в личной переписке с Олегом. Перечислю основные пункты контраргумента:
· "перепрыгивание" в ОзВ имеет место лишь а) на первом, "оперативном" фронте работ б) в момент её возникновения - чтобы 1) избежать отравления организма - НЭ, и с этим трудно не согласился 2) натренировать Прямое Усилие, которое необходимо и для другой важной задачи - прямое порождение ОзВ.
· сторонники этой позиии упорно закрывают глаза на тот факт, что в ППП практически сразу после устранения НПЭ начинается серьёзнейшая работа по изменению сознания: выявления концепций, приведших к возникновению НПЭ /НПЭ, повторю, определяется интерпретацией/, дотошный их анализ на "вшивость", и в случае положительного результата /а это происходит практически всегда, ибо Мир Всевышним устроен так, что у этого фантома НЕТ серьёзных оснований/ немедленное их устранение.
· этот Мир вовсе не каторга для отработки кармы, а Школа осознания некоторых важных мыслей, о недопустимости НПЭ в том числеsmile.gif.
2.3. Жизнь без НЭ пресна. Две реплики Бодхи: 1)"НЭ - это яд, наркотическое одурение. От них умираешь, но вроде и какое-то "удовольствие" есть, а если пытаешься слезть с иглы, сразу начинаются ломки, страх свободы. Люди получают "впечатления" от НЭ и гальванизируют, принимая это за жизнь. "Впечатления" - это и есть ПЭ. Злость к врагу сопровождается злорадством при мысли о мщении. Грусть потери - довольством, что тебя будут жалеть и уделять внимание, поэтому в НЭ люди видят ценность, способ получать ПЭ, и сама идея их устранения вызывает страх потери этих ПЭ, жалость к себе, скепсис и даже агрессию. Каким мертвым надо быть, чтобы цепляться за НЭ как за средство чувствовать себя "живым"!". 2) "Человек, который добился успеха хотя бы в одном акте устранения НЭ, и прямо сейчас почувствовал всплеск ОзВ, в этот самый момент даже и помыслить не может без содрогания о том, чтобы вернуться в прежнее состояние, когда нет ОзВ и есть НЭ. Это ассоциируется со смертью, даже с чем-то более ужасным, чем смерть. И чем чаще практикующий испытывает ОзВ, тем увереннее он стремится упрочить это состояние, любой ценой прекратить прежнюю привычку испытывания НЭ. Новая реальность оказывается бесконечно привлекательнее прежней".
3. Мысли.
3.1. Значительный процент догматических мыслей, "концепций", это морально-нравственные нормы без которых невозможно устойчивое существование социума. Контраргумент: эти нормы являются продуктом смертельно больного социума, который просто не имеет опыта свободы от позитивно-негативного ЯДА /ПНЭ/ и использует этот яд для обеспечения хоть какой-то, большей частью иллюзорной, стабильности.
3.2. Опирающиеся на логику мысли - это основной инструмент науки и относить их к омрачениям - это нонсенс. Контраргумент: в ППП речь идёт совсем о другом - о мыслях, определяющих твоё поведение и эмоциональные реакции - "концепциях" - и уж эти "концепции" подвергаются самому дотошному логическому анализу. Один "шип" вытаскивается другим с тем чтобы впоследствии оба выбросить на свалку и, в итоге, вместо того чтобы быть мёртвой "марионеткой Кришны" впервые стать живым: не механически реагировать на события, а осознанно отвечать на них. Эта задача - устранить всё мёртвое, механистичное из своей жизни - одна из основных в ППП и достойно удивления и восхищения мудростью Всевышнего то, что решение этой самой насущной для каждого, кто стремится вырваться из царства сна-смерти, задачи приносит столь приятный "бонус" - ОзВ и Переживания.
4. Желания.
Мало ли что мне "спонтанно" захочетсяsmile.gif - и всё это называть озарёнными желаниями?! Чушь!! Контраргумент: если в твоей душе лишь ОзВ, то это самое "мало ли что" скорее всего не проявится, но даже если и проявится то Мир устроен так, что честное проживание этого "мало ли что" наглядно покажет тебе всю его абсурдность и вместо "костылей" морали ты в дальнейшем будешь опираться на собственный опыт и действовать /желать в том числе/ естественно, спонтанно.
5. Остальные типы восприятий ни на этом форуме, ни на других известных мне, не обсуждались.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 23:01
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


2. Какие эмоции испытывать, это наш и ТОЛЬКО наш выбор: НИКАКИЕ внешние обстоятельства не заставят тебя испытывать негативные эмоции вместо озаренных восприятий - нежности, любви, счастья, экстаза, наконец, - если ТЫ этого НЕ ХОЧЕШЬ.

В развёрнутом виде: наша судьба - это не более чем цепочка событий ИНТЕРПРЕТАЦИЯ коих, а СЛЕДОВАТЕЛЬНО и эмоции, ПОЛНОСТЬЮ зависит от нас - сами по себе события полностью НЕЙТРАЛЬНЫ, и одно и тоже событие может быть интерпретировано сотнями разных способов и в зависимости от этого вызывать самые разнообразные эмоции - от отчаяния до экстаза. Лишь один пример. Ты заболеваешь раком. Это плохо или хорошо? Ни то, ни другое! Какие могут быть эмоции? У большинства жуткие негативные эмоции, а у некоторых чувство радости и экстаза от того, что болезнь ЧРЕЗВЫЧАЙНО помогла им в их духовном развитии и - это НЕИЗБЕЖНОЕ следствие - сделала их предельно счастливыми. Это же так просто /ещё раз вспомни о стадиях созревания нетривиальной идеиsmile.gif/!!!

Хотя эта идея уже не нова /я, например, познакомился с ней десять лет назад на одном из психологических тренингов/, в коллективное бессознательное она ещё не вошла, и у большинства впервые с ней знакомящихся почти неизбежно непонимание, неприятие, отторжение /вспомним первую стадию созревания нетривиальных идей/. Вот, что говорит об этом Бодхи:
Цитата(Бодхи)
Одно из самых глубоких заблуждений заключается в том, что люди полагают, что не они сами выбирают испытывать НЭ, а их "заставляют" другие люди или обстоятельства. Эта концепция ошибочна на 100%, и, веря в нее, становятся бессильными даже те, кто хотел бы прекратить испытывать все или хотя бы некоторые НЭ. Я утверждаю, основываясь на своем опыте и опыте людей, занимающихся ППП: испытываешь ты НЭ или нет - полностью зависит только от тебя, от твоих усилий по преодолению этой ужасной привычки.

Это замечание Бодхи конечно же очень важно, но и это ещё не всё - мысль эта ЗНАЧИТЕЛЬНО глубже! Если бы мы были в состоянии сразу осознать ВСЁ, что стоит за этими первыми двумя идеями ППП, то не потребовались бы ни сотни страниц учебника Бодхи, ни десятки этого документа: мы сразу бы достигли просветленияsmile.gif! Укажу лишь на одно важное следствие - абсурдность целей, которыми мы живём: они НИКОГДА и НИКОМУ не приносили истинного счастья и, что ещё важнее, в ПРИНЦИПЕ не в состоянии этого сделать. Действительно, если наша истинная природа, это ОзВ и Переживания, т.е. безграничное счастье и экстаз, если сами по себе события от которых мы собираемся убежать или, наоборот, к которым стремимся нейтральны, то… к чему эта бесконечная - из жизни в жизнь - скачка в "беличьем колесе"?!! Ну, что, прозрели, просветлелиsmile.gif? Что-то не получаетсяsad.gif? Может тогда прочтёте этот параграф учебника Бодхи: https://hari-katha.org/f1/doc/bodhi6.zip? Что, опять не тоsad.gif? Ну… тогда не спеша пойдём дальше.

Аргументы "За"

Эта мысль уже давно стала "общим местом" психологии, тысячи, если не миллионы, людей взяли её "на вооружение", радикально изменив своё мировосприятие и качество своей жизни.

Аргументы "Против"

1. Отказ от "естественной" негативно-позитивной эмоциональной реакции на события препятствует "отработке кармы", делает бессмысленной текущую инкарнацию, и отодвигает решение этой, поставленной самим Всевышним, задачи на неопределённый срок. Реплика: и что за недотёпа, этот Всевышний - поставил такую архиважную задачу и не сообразил, что от её решения так легко увильнутьsmile.gif А если без шуток, то можно сказать, что Всевышний не садист, не озлобившийся деспот; этот Мир вовсе не каторга для отработки кармы, а Школа осознания некоторых важных мыслей, о недопустимости НПЭ в том числеsmile.gif.
2. Любая фиксация, интерпретация создаёт "весьма досадный фильтр, ментальный /"между строк" читается если уж не пуританский, то по крайне мере нравственный/ контроль, присущее ему "деление на позитив/негатив (добро/зло, истина/ложь, свет/тьма...)". Необходимо "наблюдать явление вместе(!!) с собственной реакцией (не оценивая её - и, тем самым, не фильтруя) как бы со стороны - фактически из глубины, из более глубокого сознания". Контраргумент: Бодхи вовсе не против "позиции отстраненного безоценочного наблюдателя", но… он против того, чтобы "телегу", т.е. эту самую "позицию", ставить впереди "лошади": пока ты по уши погряз в НЭ "отстраненное безоценочное наблюдение" возможно лишь в "теории" - если бы дело обстояло иначе, то все настаивающие на этой "позиции" давно уже были бы "на том берегу" голоса же раздаются всё-таки с этого, не так лиsmile.gif?


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 23:08
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


3. Простой смены интерпретаций недостаточно для избавления от негативно-позитивных эмоций - необходимо преодолеть АВТОМАТИЗМ их испытывания.

События ВСЕГДА НЕЙТРАЛЬНЫ и эмоции ПОЛНОСТЬЮ зависят лишь от двух вещей: от ИНТЕРПРЕТАЦИИ и ПРИВЫЧКИ. И хотя ПЕРВОПРИЧИНОЙ является интерпретация, простой смены интерпретаций недостаточно для избавления от негативно-позитивных эмоций - необходимо преодолеть АВТОМАТИЗМ их испытывания.

Аргументы "За"

1. Практика, причём не только ППП.

Аргументы "Против"

1. На самом деле это не так: большую роль на наши эмоции оказывает "бессознательное". Всем известная сентенция, что наша жизнь полосата, как зебра, отражает именно этот факт: бывают периоды, когда на "поверхность" осознания поднимается преимущественно НФ и тогда мы склонны интерпретировать все события с пессимистической точки зрения, в другое время, когда наступает "светлая полоса", НФ уступает место ССС и мы смотрим на вещи уже более оптимистично. Контраргумент: да, это так, но… и этот автоматизм "смены полос" можно и нужно преодолеть - ППП говорит, что и это возможноsmile.gif.
2. Если уж "любая фиксация, интерпретация создаёт "весьма досадный фильтр"", то что уж говорить о ломке автоматизмаsmile.gif Реплика: то, что практические результаты при таком "возвышенном" подходе, как правило, равны нулю - это придерживающихся данной позиции не смущает: "искусство", как известно, "требует жертв" biggrin.gifD. Особое удовольствие этой категории критиков ППП, я думаю, доставит следующая реплика Бодхи: "…устранение негативных эмоций - это трудная работа по самоизнасилованию, по преодолению сложившегося автоматизма, наркомании":).
3. Всё та же "проблема" "отработки кармы": может и можно преодолеть "естественную" /читай - механическуюsmile.gif/ реакцию на события, но… не нужно - грех!


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 1.11.2005, 23:14
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


4. Прямое Усилие

Это, на мой взгляд, основная "изюминка" ППП: точно также как в своё время мы научились ходить интуитивно применяя самое загадочное ноу хау Всевышнего - Прямое Усилие - точно так же - это не легче, но и не труднее - можно научиться, используя всё то же Прямое Усилие, управлять своими эмоциями]: устранять НПЭ и порождать ОзВ пока, наконец, не произойдёт окончательная трансформация - просветление - и НПЭ полностью уйдут со "сцены", уступив "своё" место ОзВ и Переживаниям..

Аргументы "За"

1. Практика, причём в данном случае только ППП.

Аргументы "Против"

1. Всё та же "проблема" "отработки кармы": может и можно, но… не нужно - грех! За это тебе "скрежет зубовный"!!! biggrin.gifD


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 4.11.2005, 23:20
Сообщение #7


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


5. НЭ - это Яд, а ПЭ - наркотик!!

Вот на таком "горючем" /см. цитату №3 в Приложении/ мы и работаем со дня своего рождения до самой смертиsmile.gif. Стоит ли удивляться тому, что и наши судьбы, и судьба цивилизации столь трагикомичны?! - максимум на что способен "здоровый" продукт смертельно больной цивилизации, это, всячески культивируя довольство, всю жизнь гнаться за миражём всё новых впечатлений - хлеба и зрелищ - вот девиз этой и ВСЕХ предыдущих цивилизаций - а когда по тем или иным причинам - старость, серьёзная болезнь, психологический кризис и пр. - наркотик ПЭ иссякает, то эту бессмысленную скачку в "беличьем колесе" медленно, но верно пресекает раковая опухоль НЭ*). То, что НЭ - это яд, убивающий в человеке всё живое**) /а затем и его самого/, говорил ещё сто лет назад Гурджиев и всё-таки, насколько я помню, он не заметил, что ПЭ, это лишь "зеркальное" отражение НЭ, и посему являются тем же ядом и ещё большим наркотиком, а кроме того акцент он делал не на устранении НЭ, а на развитии осознанности. Его беспокоили не столько НЭ, сколько мало кем замечаемый факт нашей механистичности, неосознанности. Вы спите на ходу, вы не осознаёте себя! Проснитесь!! Жизнь реальна лишь тогда, когда вы есть, когда вы не "спите"!!! Вот его дар, его Евангелие. Бодхи беспокоит та же проблема механистичности, неосознанности но он понял, что эту проблему в "лоб" не решить и… сделал "ход конём", зашёл неприятелю в тыл и всю свою ярость обратил на НЭ. Застигнутый врасплох враг был повержен "малой кровью": оказалось, что все те цели, которые ставил Гурджиев, можно достичь не насилуя своих учеников, не ставя их на грань жизни и смерти, а чуть ли не играючи - Прямым Усилием устраняя НЭ. Оказалось, что основной "редут" неприятеля, это всё-таки НЭ, а рассеивание концепций, очистка желаний от механической составляющей, устранение внутренней болтовни /внутреннего диалога/ и пр. - всё это оказалось "делом техники" и делалось это дело уже сравнительно легко.

*)
Цитата(Бодхи)
НЭ подобны раковой опухоли. Например, человек, привыкший испытывать жалость к себе (ЖКС), целенаправленно разрушает свою жизнь своими же руками, ведь для того, чтобы его жалели, обращали внимание, утешали (а именно этого он сильно хочет), необходимо иметь повод, выделяться особенной "несчастностью". Чтобы смаковать свою несчастность, необходимы подробности, и побольше - тогда он со знанием дела и даже с чувством превосходства будет посвящать других в "таинство" своих "страданий". Тот, кто преуспевает в этой чемпионской гонке, вешает на себя ореол мученика, "отмеченного судьбой", укрепляя чувство собственной важности.
В человеке, склонном к ЖКС ("чЖКС"), возникает совокупность желаний, подобная раковой опухоли: тот исход становится для него более желаемым, который приведет к "неприятностям", ведь чем больше страданий и НЭ он испытает, тем больше поддержит свои ЖКС и ЧСВ, тем более высокую ступеньку займет в табели о рангах несчастных людей, требующих (и получающих) и жалость от других людей, и действия, вытекающие из жалости. "Несчастья" (реальные и воображаемые) становятся его имуществом, товаром, вымениваемым на внимание и услуги. В итоге чЖКС своими же руками начинает разрушать свою жизнь, руководствуясь слабо-[целе]направленными действиями ("снд") и определенно-[целе]направленными действиями ("онд"). СНД - это действия, сопровождаемые мыслями "я делаю это", "это происходит", но если человека спросить, или если он сам задастся вопросом "делаю ли я это", "происходит ли это", то он ответит "нет", то есть вытесняет рассудочную ясность. При ОНД человек соглашается с тем, что делает это.


**) вот что об этом говорит его "приемник" Бодхи:
Цитата(Бодхи)
Степень погруженности людей в НЭ - чудовищна, невыразима. <…> Без преувеличения можно сказать, что почти каждое восприятие сопровождается мелким всплеском НЭ (чаще всего это недовольство, негативное отношение, тревожность), за которым тянется едва заметный "хвост", подпитывающий и без того сверхплотный негативный фон. Все вместе это создает чудовищно отравляющую атмосферу. Последствия этого - ужасающи, катастрофичны. <…> 99,99% всего времени человек испытывает более или менее сильные НЭ или НФ, изредка перебиваемые ПЭ - ничто живое не выживет в такой ядовитой среде. <…> НЭ - это яд, наркотическое одурение. От них умираешь, но вроде и какое-то "удовольствие" есть, а если пытаешься слезть с иглы, сразу начинаются ломки, страх свободы.<…> "Удовольствие" от НЭ - это "удовольствие" от поедания отравы - сначала очень плохо, но потом наступает облегчение, и чем сильнее отрава, тем сильнее контраст с последующим облегчением, поэтому люди намеренно культивируют НЭ, ведь переживать ОзВ они не умеют, и даже не мечтают о них, свыкнувшись с тем, что жизнь - довольно серая и однообразная штука. Уже в 25-30 лет люди начинают ждать смерти как избавления от серости, НЭ и болезней, тем самым ускоряя, программируя свое старение, разложение.


Аргументы "За"
1. Практика, причём в данном случае только ППП. Оказалось, что устранение НЭ приводит к существенной трансформации физического тела: произошла резкая интенсификация жизненного тонуса, "морды" перестали болеть, процессы старения не просто замедлились, пошли чуть ли не вспять. Вот что писал мне об этом Бодхи:
Цитата(Бодхи)
Если ты будешь заниматься  практикой, то твое тело неминуемо втянется в этот процесс, потому что люди умирают не от болезней, а от НЭ, которые вызывают болезни. Для меня это неоспоримый факт, поскольку и я и другие давние практикующие никогда ничем не болеют, и даже более того - некоторые вылечивались от неподдававшихся ранее заболеваний. С возрастом та же штука, ведь тело - это не нечто, оторванное от прочих восприятий. Женщина в возрасте 27 лет, приступив к практике, любила чувствовать себя 12-летней девочкой, и по истечении трех лет она выглядит именно так, так что она в обществе больше не может говорить, что она мать своей дочери, она называет себя ее сестрой, иначе, сам понимаешь, возникают проблемы. Мне нравится иметь лицо 35-летнего мужчины, а тело - 15-16-летнего мальчика, и оно у меня такое и сейчас, и 20 лет назад, и через 20 лет оно будет таким же".
Ещё более важны изменения в мировосприятии, мироощущении: казалось бы чисто "механическая" смена одних восприятий - НПЭ - на другие - ОзВ, приводит к тому, что серая рутина оборачивается трепетной Сказкой, полной Тайн и Чудес, бесконечно монотонная череда тусклых "событий" сметается шквалом невообразимых открытий, когда вести необычайной глубины начинают приносить и падающий лист, и сверкающая под встающим солнцем росинка на паутине - за один миг ТАКОЙ жизни, как говорил князь Мышкин, не жалко отдать всю прежнюю "жизнь".
Аргументы "Против"
1. Если тебя волнуют проблемы эмоций, физического тела и пр. то "флаг тебе в руки" - у меня же задача иная /просветление, богореализация и т.д. и т.п./. Контраргумент: эти же слова, почти слово в слово, говорит и Бодхи: "Если для тебя имеет значение что-либо кроме просветления, то флаг тебе в руки". Я слушаю их обоих и задаюсь вопросом: кто же всё-таки ближе к Цели? Бодхи, или погрязший в НЭ его оппонент?
2. В этом мире нет ничего лишнего /более того, ВСЁ есть Бог/, есть лишь некорректное использование предоставленных Всевышним "инструментов". Контраргумент: см. п 1.2 в разделе "1 Подлинная природа..."
3. Единственный, кто полностью лишён омрачений, НЭ в том числе, - это Всевышний и мы, ими опутанные, тем ему и интересны. Контраргумент: см. реплику в п 1.3 раздела "1 Подлинная природа..."
4. Всё та же "проблема" "отработки кармы": может это и возможно, но… не нужно - грех! За это тебе "гиена огненая"!!! Контраргумент см. в п. 2.2 раздела "1 Подлинная природа..."


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 5.11.2005, 10:12
Сообщение #8


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


6. Довольство, Негативный Фон /НФ/ и Светло Серое Состояние /ССС/

Сначала цитата:
Цитата("Бодхи'')
Зачастую бывает так, что человек не фиксирует ни ОзВ, ни НЭ - "ничего не происходит". Это означает, что в данный момент есть НФ, так как в тот самый момент, когда НФ и НЭ нет, в тот самый момент есть ОзВ. Этот НФ так и называется: "ничего-не-происходит" ("ННП"). Если ННП слабой интенсивности, то часто проявляются вспышки ПЭ, тогда этот НФ называется "светло-серым состоянием" ("ССС"). Тройку восприятий: довольство, ННП и ССС обозначу как "ДНС".

По мере того, как устранение сильных и частых НЭ вступает в завершающую стадию, проблема ДНС встает в полный рост, так как они абсолютно несовместны с ОзВ. Исстрадавшемуся от многолетнего засилья НЭ человеку, всю жизнь полагавшему ДНС избавлением от страданий, крайне сложно отказаться от них. Иногда человек "ныряет" с головой в эти состояния, пока его не вытошнит, пока в нем не проявится яркого стремления к ОзВ, но и после этого преодоление привычки хотеть испытывать ДНС является непростой задачей.

На фоне ДНС сильно проявляется желание ПЭ, которое часто называют "желанием впечатлений" ("жвп"). В понятие "жвп" включим также желание всех тех действий, с помощью которых человек рассчитывает испытать ПЭ - читать книгу, смотреть кино, разговаривать, а иногда даже "заниматься фанерной практикой", т.е. имитировать практику, копируя внешние ее формы (наиболее частая форма имитации - пустопорожние разговоры о практике).


Эти разновидности НЭ настолько неприметны и коварны, что заслуживают отдельного рассмотрения. Когда пытаешься кому-то объяснить основные идеи ППП и говоришь о страшном вреде НЭ, то в ответ как правило слышишь скептическое: тоже мне проблема - у меня этих самых НЭ практически и нет. Особенно часто такое мнение высказывают те, кто достаточно долго на Пути. Да что греха таить, я сам два года назад был совершенно искренне убеждён в этом. Вот что говорит по этому поводу Бодхи:
Цитата("Бодхи'')
Чем сильнее привычка испытывать НЭ, тем меньше человек отдает себе отчет в их присутствии, и вскоре только дикий всплеск агрессии, сопровождаемый сердечным приступом, он опознает как НЭ, а в остальное время будет полагать, что НЭ у него нет.
Так в чём же причина этого почти поголовного заблуждения? Что испытывают те, кто убеждён что НЭ, это слишком незначительный и редкий "гость", чтобы обращать на него внимание? ОзВ? Конечно же нет - это хоть и желанный, но ещё более редкий "гость".

Так что же мы всё-таки испытываем 99.99% всего времени? Давайте попробуем разобраться в этом. Вот вы проснулись, подошли к зеркалу. Что вы там видите? Блаженно улыбающееся лицо? Сияющие от счастья, предвкушения сказки и тайны глаза? Как бы не так! В любой хоть и редкий но всё-таки случающийся миг осознания себя "просканируйте" свои эмоции: есть ли там сколько-нибудь ощутимые НЭ или, наоборот, хоть намёк на ОзВ? В 99.99% случаев вы не обнаружите ни того, ни другого! - практически всё своё время, если только нас не придавила хандра или, наоборот, какие-то внешние события не вызвали прилив ПЭ, мы испытываем либо довольство, либо ССС, которое можно охарактеризовать как "ничто не происходит", либо, что ещё хуже, почти непрерывные, хотя и едва различимые НЭ, которые сливаются в один сплошной НФ. На каком-то этапе практики - ППП или какой-либо иной - именно довольство, ССС и НФ становятся основным барьером, перекрывающим доступ к ОзВ, "болотом" в котором вязнут все наши усилия. Этот враг настолько незаметен, что мы совершенно не отдаём себе отчёта о его присутствии; настолько "незлобив", что даже случайно заметив его не опознаём в нём врага; настолько хорошо владеет "айкидо", что все попытки его хоть как-то ухватить, если таковые будут всё-таки предприняты, оказываются совершенно безрезультатны. В итоге довольство, НФ и ССС становятся неотъемлемой составляющей нашего эмоционального мира и мы даже не подозреваем, что возможна совершенно иная жизнь - НЕПРЕРЫВНЫЙ поток ОзВ и Переживаний. Пора наконец осознать, что если в КАЖДЫЙ данный момент ты не испытываешь ОзВ, Переживаний, то ты находишься в состоянии омрачения по отношению к которому возможны лишь две позиции:
1. яростная борьба с оным, яростное стремление к Свету;
2. ПОЛНАЯ капитуляция.
ППП не только раскрывает нам глаза на этот чрезвычайно прискорбный факт, но и снабжает очень мощной "техникой" - "Позицией Дракона" /о ней в соответствующем разделе/ - позволяющей вырваться из этого зловонного болота.

Аргументы "За"

Практика, причём и в данном случае только ППП, которая недвусмысленно говорит, что свобода от довольства, ССС и НФ хоть и очень не легка, но всё-таки достижима.

Аргументы "Против"

Те же, что и в предыдущем разделе.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 6.11.2005, 03:22
Сообщение #9


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


7. Нет таких обстоятельств, которые были бы помехой для практики.

Вот что говорит на эту тему Бодхи: 1) "Чем более ситуация нежелаема тобой, тем скорее в ней проявятся НЭ, и ты сможешь особенно интенсивно тренировать устранение и добиваться более яркого результата. В результате даже самые нежелаемые ситуации практикующий встречает с восторгом, решимостью и предвкушением (подробнее см. главу "сталкинг"). Находясь в агрессивной среде, можно натренировать безупречность в устранении НЭ. Находясь в комфортной среде, можно натренировать усилие для устранения довольства и серости. Пока ты жива - у тебя идеальные условия для практики при любых обстоятельствах. Попутно возникает непривычное отношение к обстоятельствам - не как к хаотическому нагромождению событий, а как к чему-то живому, отзывчивому". 2) "Поставить перед собой задачу устранения НЭ легче, чем начать ее решать. Необходимо прилагать поистине огромные усилия, и сделать практику неотъемлемой частью жизни, иначе мечты останутся мечтами. Не "выделять время для практики", а заниматься ей прямо в самой гуще жизни. Те, кто переходит от слов к делу и продолжает с упорством и решимостью добиваться цели с предвкушением и отчаянным стремлением, несмотря на успехи и поражения, встречаются нечасто".

Аргументы "За"

См. п. 1 аргументов "За" следующего раздела.

Аргументы "Против"

Невозможно закрыть глаза /заткнуть уши, сесть в позу лотоса и т.д./ и заниматься медитацией /молиться, повторять Имена Бога и т.д./ "прямо в самой гуще жизни". Контраргумент. Да, пожалуй невозможно - для ЭТИХ практик действительно надо "выделять время", но… вот тут НЕОЦЕНИМУЮ помощь может оказать ППП: Прямым Усилием устранять НПЭ и порождать ОзВ можно и нужно "прямо в самой гуще жизни". Намёк на то, как это сделать наиболее эффективным способом даёт следующий раздел.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 6.11.2005, 03:24
Сообщение #10


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


8. Позиция дракона.

Предельно упрощенное описание позиции дракона занимает более десяти страниц. Заканчивая это описание, Бодхи едко бросает: "Не поленюсь написать, что информация о позиции дракона не является позицией дракона<…>. Чтобы стать свободнее от НЭ, необходимо совершать усилия, заниматься практикой. Точно так же и здесь - если ты прочел эту главу и получил информацию о позиции дракона, это никоим образом не означает, что ты хотя бы отдаленно понимаешь - какое именно качество жизни приобретает тот, кто в своей практике дошел до этой позиции". Так как же быть? Не упоминать о ней вовсе? Не думаю, что это разумно поскольку считаю, что "позиция дракона" является базисом ППП. Остаётся лишь сказать, что а) есть в ППП нечто такое, что даже описание этого "нечто" с трудом укладывается в голове, не говоря уже о его практическом воплощении б) без качественного освоения этого "нечто" невозможно достижение основных целей ППП - осознанности и НЕПРЕРЫВНОГО испытывания ОзВ и Переживаний в) непростая задача качественного освоения этого "нечто" всё-таки решаема, причём, как ни покажется это на первый взгляд странным, с помощью этого же самого "нечто": даже предельно некачественное освоение этого "нечто" позволяет сделать очередной шаг и так, опираясь на всё менее некачественное его воплощение, достичь конечной цели.

Аргументы "За"

Практика, причём и в данном случае только ППП:
1. "Пока ты не претворил в жизнь "Не выделять время для практики, а заниматься ей прямо в самой гуще жизни" все твои попытки приблизиться к Цели будут напоминать, как говорила Ани Безант, действия сумасшедшей пряхи, которая два-три часа прядёт, а остальное время распускает пряжу".
2. "Вот тут НЕОЦЕНИМУЮ помощь может оказать ППП: Прямым Усилием устранять НПЭ и порождать ОзВ можно и нужно "прямо в самой гуще жизни"".
3. Как это сделать наиболее эффективным способом? Освоить Позицию Дракона!!!


Аргументы "Против"

Ну какие могут быть аргументы, если даже отдалённо не представляешь о чём идёт речьsmile.gif, не так ли?


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 13.11.2005, 16:19
Сообщение #11


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


9. Переживания приходят как дар. Личность, "я" не способно породить их.

Мысль, что личность /эго/ не может выйти СВОИМИ СИЛАМИ за свои пределы - "нет вообще никакого способа - хоть кричи, хоть плачь" - не нова. Ей уже не одна тысяча лет /Бодхи сумел выразить эту мысль столь поэтично и страстно - см. цитату №1 в Приложении - что я не удержался и поместил весь параграф его учебника, откуда взята эта цитата, целиком в рубрику "Духовная поэзия":)/. Какой выход был найден? Мне известно два: 1) мольба 2) безоговорочная капитуляция и принятие посвящения у живого компетентного Мастера, который сумел решить эту проблему путём… безоговорочной капитуляции и принятия посвящения у живого компетентного Мастераsmile.gif. Чем опасен первый путь? Тем, что ты можешь обмануться, поскольку не осознаёшь своих глубинных мотивов, и, в итоге, хоть и получишь именно то к чему стремишься, останешься всё-таки хоть и в необычайно яркой и притягательной, но, по сути, "все в той же клетке". С Бодхи, похоже, именно это и произошло: он страстно стремился вырваться на свободу и сейчас искренне убеждён, что это ему удалось…

10. "Следуйте своим радостным желаниям"

Решил, наконец, добавить и этот пункт ибо, как верно заметила В., ППП без радостных желаний, это то же, что и марксизм без классовой борьбыbiggrin.gifD: следуйте своим радостным желаниям, не устаёт повторять Бодхи, и этот его призыв встречает не меньшую обструкцию, чем призыв устранять НПЭsad.gif! Впору всем сторонникам, да и просто сочувствующим ППП, всучить в руки красные флаги и транспарант "Лучше быть здоровым и счастливым, чем несчастным и больным"… только вот больно жидкая получится колоннаsad.gif… Некоторое представление о том, как нелегко и мне даётся осознание основных идей ППП дадут цитаты из документа "Осознания" в Приложении.

Аргументы "Против"

Их море, но… почему-то все оппоненты "забывают", что по видимости очень похожую и… значительно более спорную мысль, а по сути именно эту мысль - "Будьте как дети" - высказал ещё две тысячи лет назад Спаситель, но, как это всегда бывает, время и Его авторитет сделали своё дело и сейчас она воспринимается как должное, как само собой разумеющееся, хотя эту формулировку оспорить ещё проще, чем призыв Бодхи - эгоизма, НЭ и глупости у наших детишек куда больше, чем у "морд" и, что ещё важнее, они, в отличие от "морд", с этими пороками и не пытаются боротьсяbiggrin.gifD

Аргументы "За"

Практика ППП: "Радостное, настойчивое, решительное желание - это и есть то, что приводит к изменениям", вполне справедливо говорит Бодхи.

P.S. Прошло полтора месяца, как были написаны эти строки, а я лишь сейчас сообразил, что упустил ОЧЕНЬ важный момент, касающийся отношения ППП к желаниям:

11. Лишь созревший плод приносит облегчение дереву.

Все мы опутаны бесчисленным множеством омрачённых желаний, вколоченных в нас больным социумом. На ещё большее количество желаний, особенно в сексуальной сфере, им же наложено строгое табу. Что с ними делать? Подавить!! - требуют моралисты и... большинство духовных Учителей. Реализовывать!!, но осознанно, т.е. без дорисовок и вытиснений; реализовывать до умопомрачения, до тошноты, до отвращения и тогда они отпадут от вас, как сухой лист от дерева - вот позиция двух белых ворон - ОШО и Бодхи - ибо сломанное, подавленное цвести не сможет. На чьей стороне правда? Пусть ответ вам подскажет ваше сердце...


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 13.11.2005, 16:38
Сообщение #12


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Аргументы "За" и "Против" ППП в целом

Сначала цитата:
Цитата(Вишвамитра)
"Роясь в своих старых письмах наткнулся на интересную тираду, которая наглядно показывает, как медленно ментальное осознание переходит в реальное ЗНАНИЕ, которое только и может ИЗМЕНИТЬ твою жизнь:  
Цитата(Вишвамитра)

Я готов признать, что мои /почти/ десятилетние безуспешные попытки заставить тебя /и многих, многих других!/ воспринимать Мир /и себя/ по-моему были и напрасными и глупыми: я наконец-то осознал тривиальнейшую вещь - никому ничего доказать нельзя, каждый воспринимает только то, что хочет, к чему лежит душа.  И каким бы ты соловьем ни заливался, какие бы убийственные аргументы ни приводил - все совершенно напрасно, если то, к чему тебя тянет, к чему ты призываешь другого, для него пустой звук, который совершенно не резонирует с его душой. Я могу быть абсолютно уверен, что мой кругозор значительно шире твоего /хотя бы потому, что учитываю массу факторов, которые ты игнорируешь/, что мои попытки заставить тебя взглянуть на Мир по-иному вполне оправданны, но если тебе это на фиг не надо, то все мои усилия будут напрасны /что и произошло/.  Похоже что действительно: каждый приходит в этот Мир со своей уникальной программой и прыгнуть выше головы не может, т.е. у каждого свой путь и глупо пытаться, что до сих пор делаю я](*,) , вытащить всех на свой "магистральный":(".

Слегка перефразируя одну из основных мыслей этой тирады, можно сказать, что если у тебя нет ни малейшего желания вытаскивать себя за волосы из зловонного болота НПЭ, если ты чувствуешь себя в нём вполне комфортно, то ты найдёшь тысячу и один довод в пользу того, что это и невозможно и не нужно. Как-то изменить эту ситуацию конечно же нельзя, поэтому последующий текст адресован только тем, кто всё-таки хочет вырваться, но кого ещё гложут сомнения, у кого ещё нет достаточной рассудочной ясности...

Аргументы "Против"

1. "И на пути ли это к Богу…" Мой ответ:
1.1 каждый приходит в этот Мир со своей уникальной программой и прыгнуть выше головы не может;
1.2 Всевышний провоцирует нас на совершение тех поступков /и даже проступковsad.gif/, которые наиболее необходимы для нашего духовного роста, и в этом смысле ВСЯ наша жизнь, буквально ВСЁ, от распевания псалмов до "совращения малолетних", является духовной деятельностью, лежит на пути к Нему, хотя путь этот сплошь и рядом уж ОЧЕНЬ извилистыйsad.gif;
1.3 "традиционный" ППП предлагает, смело, без оглядки, опираясь на "радостные желания", идти по уготованному тебе пути, чрезвычайно быстро набирая необходимый тебе опыт;
1.4 основное отличие "Бодхиной ППП" от других путей в том, что проходить эту Школу Жизни он предлагает а) как бы экстерном, не утруждая себя моральными проблемами, поверяя "алгеброй гармонию", т.е. опираться на мёртвую логику робота, которая легко может "обосновать" скрытые желания и открыть тем самым дорогу для их "радостной реализации"; б) без негативно-позитивных эмоций, в максимальной степени опираясь на ОзВ и Переживания;
1.5 предлагаемая мной "ревизия" ППП конечно же существенно замедлит набор необходимого опыта. Что лежит в основе этой "ревизии" - отсутствие должной смелости, или уже достаточный опыт прежних жизней - этого, скажу честно, я не знаю;
2. ППП - это модифицированный "путь Костанеды", а "воины Кастанеды выглядят как безнадёжно застрявшие на эволюционном пути в ловушке Переживаний, об опасности чего (привязанности к переживаниям) они( эта сторона) предупреждают и своих медитирующих адептов". Контраргумент: между Кастанедой и Бодхи дистанция ОГРОМНОГО размера! Более того, идут они в ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ направлениях: идеал воинов - сила и наркотик ВПЕЧАТЛЕНИЙ, идеал Бодхи - ОзВ и не менее озарённые Переживания!! Кроме того, я не могу представить себе ни у Кастанеды ни у его героев экстатической симпатии к Рамакришне или Далай-ламе, или идеалу ботхисатвы , а у Бодхи и у морд она налицо: а) среди рекомендуемых мордам книг на одном из первых мест, после Кастанедыsmile.gif, идут книги о Рамакришне и книга Ринпоче "Нарисованное радугой" б) см. цитату №2 в Приложении;
3. "О "дереве" судят по его "плодам": Бодхи и его последователи - продукты ППП, а их бессердечие, мягко говоря, не вызывает у меня симпатии". Контраргумент: ППП - это всего лишь инструмент и глупо пенять на "соковыжималку" за то, что она выдала горький "сок", если её кормили "редькой". Вопросы о том, почему "философия" Бодхи пропитана бессердечием, почему его последователи "купились" на оную, да и что кроется за этим самым "бессердечием", все эти вопросы возможно и интересы, но к СУТИ ППП, как к стройному набору техник, эффективно решающих задачу устранения омрачений и культивирования ОзВ и Преживаний, не имеют.
4. Продолжение предыдущей темы: "Идеальной морде не должно быть присуще: справедливость, система ценностей, уважение, привязанность к людям, доброта, отсутствие эгоизма (как проявления бессердечности = безжалостности), лучший гражданин, сосед, чувство собственного достоинства (ЧСВ), принадлежность к группе и. т п.". Контраргумент: ну что ж, можно теперь немного поговорить и о "философии" ППП:
4.1. Почему "мордам" отказывают в справедливости, мне просто не понятно и выяснить это я так и не сумелsad.gif.
4.2. "система ценностей". Если под этим понимать фундаментальные абстрактные концепции, то да, это им не присуще, если же говорить по существу - то, что предопределяет жизненные цели, приоритеты, симпатии и антипатии, радостные желания и пр. - то, разумеется, нет.
4.3. "уважение". Если под этим понимать потакание ЧСВ и бесчисленному множеству пустых концепций, то конечно да, а вот если восхищение ДЕЯТЕЛЬНОЙ устремлённостью к Свету, то конечно же нет.
4.4. "привязанность к людям". Согласен, нет, но... взамен есть то, что Скво называет симпатией - см. цитату №2 в Приложении - и это на мой взгляд НЕСОИЗМЕРИМО лучше.
4.5. "доброта". Что под этим обычно понимается, если не "потакание ЧСВ и бесчисленному множеству пустых концепций"?!
4.6. "отсутствие эгоизма (как проявления бессердечности =безжалостности)". Нельзя, на мой взгляд, ставить знак равенства в парах: отсутствие жалости, т.е. отсутствие "потакания ЧСВ и бесчисленному множеству пустых концепций", отсутствие обычной привязанности к людям и т.д.=безжалостность; отсутствие "доброты"=бессердечие; отсутствие того и другого=эгоизм.
4.7. Подводя итог, могу сказать: кое с чем согласен, но… ну и что? Решать, в конечном счёте, будут не наши симпатии и антипатии, а жизнь. У меня, к сожалению, сейчас нет под руками цитат из статей морд о том, какие нежные, озарённые, потрясающе чистые отношения у них друг к другу. Читая всё это и сравнивая с приведённым списком их "отрицательных" черт я невольно задаюсь вопросом: а что мне ближе - "лучший гражданин, сосед, чувство собственной важности, принадлежность к группе и. т п." или бесстрашие, яростное стремление к свободе, безжалостность к себе, "нежные, озарённые, потрясающе чистые отношения друг к другу" и пр.? Ответ, думаю, ясен. Кстати, чувство собственного достоинства и чувство собственной важности /ЧСВ/, это, на мой взгляд, тоже далеко не одно и то же.
4.8. И последнее. Неприятие "философии" Бодхи, упрёки в "бессердечии" и пр. всё это, на мой взгляд, базируется на недопонимании одного фундаментального факта: гуманистическая философия, которой все мы вскормлены, содержит в себе НЕПРИМИРИМОЕ противоречие: выступая против НЭ, она опирается на их ЗЕРКАЛЬНОЕ ОТРАЖЕНИЕ - ПЭ!! Другими, словами, "правая рука" пытается победить "левую", что, как известно, невозможно. Этот же фундаментальный порок был присущ всем моральным устоям всех предыдущих цивилизаций: ни одна из них не считала ПЭ омрачениями, ни одна не пыталась с ними бороться, ни одна не ставила под сомнение кажущуюся необходимость самих этих моральных устоев. То, что жизнь можно построить на совсем иных основаниях, на ОзВ, никому до сих пор ещё не приходило в голову… В этой связи нелишне будет вновь напомнить о трёх стадиях созревания нетривиальных идейsmile.gif.
5. Если тебя волнуют проблемы эмоций, физического тела и пр. то "флаг тебе в руки" - у меня же задача иная /просветление, богореализация и т.д. и т.п./. Контраргумент см в п. 1 раздела "5. НЭ - это ЯД!!!".
6. На двух стульях не усидишь, на двух конях далеко не ускачешь. Я уже давно иду по своему Пути, ведомый компетентным Гуру, который уже достиг Цели. Моя интуиция говорит мне, что Бодхи несоизмеримо ниже моего Мастера. Так зачем же я буду отвлекаться на ППП, тем более что и на своём пути у меня ещё масса проблем?! Вот что отвечает на это Бодхи: "какой бы путь ты для себя ни выбрал, в любом случае освобождение от тяжелейших омрачений - негативных эмоций, механических концепций, механических желаний - в любом случае это поспособствует твоему продвижению по выбранному тобой пути".
7. Другой вариант пункта 6: нельзя смешивать техники разных Путей. Контраргумент: нельзя совмещать техники ведущие за пределы эго, т.е. духовные, а вот что касается сферы эго, то не только можно но и НУЖНО. ППП, не претендуя на духовность, очень эффективно решает задачу очистки эго от омрачений и посему лишь "поспособствует твоему продвижению по выбранному тобой пути".
8. "К благодати нет слишком коротких путей; намасмарана - вот безопаснейший из них! Не верьте тем, кто станет вас звать на иные дороги, якобы более краткие... Будьте бдительны - эти пути скользки и опасны!" Контраргумент: ППП - это не не столько более краткий, сколько более ПРЯМОЙ путь: видишь омрачение и тут же УСТРАНЯЕШЬ его, а не жмёшь на Большую Красную Кнопку намасмараны. Кроме того, ППП предлагается не вместо какого либо духовного пути, а в дополнение к оному.
9. ППП, как и ЛЮБОЙ иной путь самопознания, ПРИНЦИПИАЛЬНО ограничен областью бессознательного: он не в состоянии ни обнаружить, ни тем более преодолеть психологические защиты, помочь осознать вытесненный болезненный материал. В этом может помочь ТОЛЬКО психотерапия, основанная на осознавании. Контраргумент: да, всё это так, но…: а) этот вид терапии требует ОГРОМНЫХ временных и финансовых затрат и позволить себе такую роскошь может далеко не каждый б) любая терапия должна применяться лишь при наличии патологии, а в отсутствии оной нужны профилактические меры. ППП к таковым и относится: отсутствие НЭ делает излишним создание психологических защит - не от чего защищатьсяsmile.gif
10. "Упорная тренировка в устранении как смена восприятия "есть Нэ" на "нет НЭ" может быть усилением существующих и созданием новых защитных механизмов, искажающих восприятие. (Собственно, как раз таким образом у человека и формируется спонтанно в процессе его взросления тот или иной вид защит.) Это не мешает ОзВ, но не приветствуется ни в буддизме, ни в психотерапии". Контраргумент: а) аргумент имел бы силу, если бы ППП ограничивался лишь "сменой восприятий", но это, как уже неоднократно говорилось, совсем не так б) нельзя сбрасывать со счетов и мотивы "смены восприятий": в основе "усиления существующих и создания новых защитных механизмов" лежит СТРАХ, а ОСНОВНЫМ мотивом устранения является РАДОСТНОЕ стремление к ОзВ.
11.. В этом мире нет ничего лишнего /более того, ВСЁ есть Бог/, есть лишь некорректное использование предоставленных Всевышним "инструментов". Контраргумент: см. п 1.2 раздела 1.
12. Единственный, кто полностью лишён омрачений - это Всевышний и мы, ими опутанные, тем ему и интересны. Контраргумент: см. реплику в п 1.3 раздела 1.

Аргументы "За"
1. ППП, не претендуя на духовность, очень эффективно решает задачу очистки эго от омрачений и посему лишь "поспособствует твоему продвижению по выбранному тобой пути".
2. Ну а если ты и сам претендуешь на духовность, то тут вообще нет проблемsmile.gif: ППП сделает твою жизнь настолько светлой, глубокой, сказочной, яркой и насыщенной, что твоя прежняя жизнь справедливо покажется тебе Адом!!


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 13.11.2005, 16:52
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Попытка "ревизии"

Сначала цитата:
Цитата(Бодхи)
"Я не сторонник проповедования догм, единственно правильных учений и т.п., поэтому я не против, и даже 'за' реформацию моей практики - т.е. за любые поправки, дополнения, уточнения, частичные несогласия и т.п. Я хочу, чтобы каждый взял из моей практики то, что он хочет взять, а все остальное пусть оставит в стороне до поры до времени или совсем.
Ты волен изменить мою практику как угодно, дополнить ее чем угодно, и если найдутся и другие люди, которые сочтут эти поправки существенными, то и прекрасно - пусть они вместе с тобой занимаются именно такой разновидностью практики, которая им кажется ближе или точнее.
Для меня главное - сохранение основополагающих принципов: 1) желание научиться безупречно устранять все или некоторые НЭ,  2) желание научиться мыслить последовательно, отвергая ни на чем не основанные концепции - во всех сферах своей жизни или только в некоторых,  3) желание выявлять радостные желания и желание реализовывать их, 4) совершение упорных, радостных и решительных усилий для реализации всех этих трех желаний или некоторых из них."


А теперь, собственно "ревизия":): нет и, слава Богу, быть не может Учения, методики, "схемы", решающей все проблемы. ППП, конечно же, не является исключением. Яркая и противоречивая личность Бодхи, его, мягко говоря, спорная "философия", являются одновременно и мощным катализатором, подогревающим интерес к ППП, и основным препятствием к осознанию и приятию и без того нетривиальных идей, лежащих в его основе. Эта же спорная "философия" привела к ненужным "перекосам", "перехлёстам" в практике*). Однако, всё это, на мой взгляд, если и не легко, то всё-таки поправимо и каждый, преодолев как "навёденные" Бодхи, так и "собственного производства" предубеждения, сможет взять из богатого арсенала ППП то, что ему наиболее близко, что поможет решить лично его проблемы. Возможны правда и усреднённые, типовые наборы техник, ориентированные на некоторые типичные ситуации. "Стандартный" ППП ориентирован, на мой взгляд, на предельно омрачённых НЭ /см.. сноску/, готовых заплатить любую цену, проглотить любую "философию", лишь бы вырваться из трясины. Мне кажется, что значительно больше тех, у кого основной проблемой являются не яркие НЭ, а неприметные, "незлобивые" довольство, НФ и ССС. Это и те, кто мало омрачён от природы, и те, кто уже достаточно долго идёт по какому-либо духовному пути, и соответствующие практики сделали своё дело. Я осмелюсь предложить для некоторого подмножества второй категории такой вот типовой, "джентльменский набор" техник ППП. Он для тех, кто:
1. Разделяет мою убеждённость в том, что "Нет и быть не может Учения, методики, "схемы", решающей все проблемы" и не видит возможности ни полностью довериться Мастеру /Гуру/, ограничившись "философией" и техниками выбранного духовного течения, ни остановиться ТОЛЬКО на ППП: т.е. согласен со мной, что вопросы духовности, задача вывода за пределы эго - это прерогатива Мастера и только Мастера, а вот что касается предварительной его /эго/ очистки, прямого устранения видимых его омрачений, то здесь неоценимую помощь и мне, и Мастеру может и должен оказать ППП;
2. Чётко осознал, что принципиальная ограниченность рассудка и непреодолимость /при самоанализе/ психологических защит не позволяют опираться только на логику и собственные восприятия. Для тех, кто не собирается отказываться от выстраданных фундаментальных концепций Бога, как основной Цели, и жизни, судьбы, как Школы осознания некоторых важных мыслей, о недопустимости НПЭ в том числеsmile.gif;

Всем им можно предложить:
1. При работе с эмоциями основной акцент сделать на НЕПРЕРЫВНОМ устранении НФ и ССС и прямом порождении ОзВ. Одно это уже может вырвать нас из болота обыденности: мы неисчислимое количество жизней пытались "сделать сказку былью" /обыденностью/ - пора повернуть процесс вспять и превратить скучные будни в чудесную сказкуsmile.gif, тем более, что это совсем не трудно: быть счастливым - это так же естественно, как дышать. Неоценимую помощь в этом может и должно оказать освоение "позиции дракона". Для очистки же сознания от социальных страхов, которые действительно блокируют огромное количество психической энергии, я предлагаю вместо сомнительных СЭ /сомнительных не по эффективности, а по направленности/ приложить максимум усилий для претворения в жизнь "обета бодхисатвы", который позволяет заменить типичную ошибочную позицию рассматривать окружающих, как источник потенциальной агрессии, на прямо противоположную - как объект нашей заботы и любви. Кстати, и сам Бодхи предлагает ПОЧТИ то же:
Цитата(Бодхи)
«Позиция бодхисаттвы»: как только есть восприятие любого омрачения любого человека, сразу же:  
1) безупречно устраняется НО к омрачению  
2) порождается радостное желание того, чтобы ОзВ проявились в каждом чувствующем существе  
3) порождается симпатия и преданность (либо к существам, стремящимся к ОзВ, либо безобъектная).  
Необходимо пресекать вытеснение ясности о наличии омрачений в другом человеке, дорисовок.
;
2. При работе с концепциями не заниматься софистикой и не опираться только на логику для обоснования скрытых для осознания своекорыстных мотивов. Куда честнее и эффективнее, на мой взгляд, будет принятие в качестве противовеса ко ВСЕМ концепциям, питающим НЭ, единственной антиконцепции, гласящей: "ВСЁ, что происходит со мной - и боль и радость - всё это для моего же блага, для того чтобы помочь мне осознать то, что мне необходимо осознать", и использовать логику лишь для рассеивания очевидно пустых концепций. Другими словами, не надо, в отличие от Бодхи, игнорировать "третью голову дракона" - "не охотника, а мыслителя с открытым, трепетным сердцем";
3. При работе с желаниями, в полном соответствии с ППП, следует по мере возможности устранять их механическую составляющую, но, в отличие от Бодхи, опираться надо не столько на радостные, сколько на озарённые желания, НЕПРЕМЕННЫМ атрибутом которых, помимо радости, являются симпатия и любовь. В первую очередь это касается тех желаний, реализация которых в той или иной мере задевает интересы других людей;
4. Что касается ощущений, то здесь я, по понятным мотивамsmile.gif, воздержусь от каких либо рекомендаций;
5. При работе с различающим сознанием, я не вижу пока оснований что-либо корректировать в ППП, но работу эту предлагаю проводить лишь в "фоновом режиме" - уделить серьёзное внимание этому типу восприятий просто не хватит времени, не говоря уже о том, что устранению омрачений этого типа восприятий скорее всего эффективно помогут техники выбранного духовного течения.

Перечитал написанное и ужаснулся:shock: :? - получилось жутко слащаво, но как это исправить, сохранив все идеи, не знаюsad.gif. Единственное "утешение": слащавость, это обычное "больное место", "камень преткновения" почти всех попыток сформулировать положительный идеал - лишь Всевышнему удаётся здесь не споткнуться, и то лишь потому, что он о нём мудро молчитsmile.gif.
*) надеюсь и у читателей, и у Бодхи хватит юмора и снисходительности к этим моим "перекосам" и "перехлёстам" в интерпретации ППП: я не собираюсь отрицать тот очевидный факт, что ППП - это очень стройная и чрезвычайно эффективная система, кратчайшим путём приводящая к поставленной цели - устранению НПЭ и замене их на ОзВ и Переживания, а вот насколько эффективными окажутся предлагаемые мной "улучшения" - это ещё БОЛЬШОЙ вопрос, ответ на который даст лишь наша с вами ПРАКТИКА.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 18.11.2005, 02:09
Сообщение #14


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Приложение

Ссылки

1. сайт Бодхи: http://www.bodhi.ru/index.htm
2. книга "Прямой путь к ясному сознанию": http://www.bodhi.ru/samadhi/index.htm /первое издание книги в zip.файлах/
3. первая глава книги с которой и стоит начать знакомство с ППП: http://www.bodhi.ru/samadhi/01001.htm Кстати, для осмысления основных идей этой главы и ПРАКТИЧЕСКОГО освоения небольшого набора техник может потребоваться не один годsmile.gif, но… ИГРА СТОИТ СВЕЧ!!
4. раздел "Стратегия эффективной практики" книги, в котором описана "позиция дракона": http://www.bodhi.ru/samadhi/zip/09-practice.zip
5. архив статей Бодхи и его последователей /"морд"/: http://www.bodhi.ru/almanac/index.htm

Цитаты:

Из 06-01-06) Переживания приходят как дар. Личность, "я" не способно породить их.

№1.
Цитата(Бодхи)
Поле, лежащее среди лесов - что может оно сделать для того, чтобы на нем вырос цветок? Оно взбухает, избавляется от сорняков, готовит себя к посеву, увлажняет свое тело, оно словно выпячивается к небу и ждет от него чего-то. Когда стоишь на краю большого поля, то кажется, что оно выпуклое как линза, что оно стремится вверх и это все, что оно может сделать. Что может сделать человек сам с  собой? Он может приготовить себя, он может разровнять все ямы, накопанные его страстями, влечениями и умом, выкорчевать все пни. Он может увлажнить свою душу стремлением к истине и обратиться лицом и сердцем туда, откуда может занести на его поле семя, из которого вырастет цветок.  
Мы сформировали свое "я" сначала необузданными влечениями и страстями, потом еще более укрепили свое "я" борьбой со всем тем, что сами наворотили. Мы с успехом преодолели автоматизмы негативных эмоциональных состояний, мы искренне рассмотрели концепции и сбросили с себя их груз, мы мужественно сражались со своими страхами, и в конце концов мы смогли прекратить все то, чем мы быть не хотим. Нет больше автоматических эмоций, нет больше смешных предпочтений и тупых желаний. Мы освободились из-под власти ожиданий и слепой деятельности. Страхи больше не властны над нами - мы готовы бесстрашно лицом к лицу встретить все, что суждено. Секс не властен над нами, слава и еда не могут сделать из нас рабов. Наше "я" закалено и победило все трудности. Это "я" готово идти сколь угодно далеко и сражаться за дальнейшую свободу. Почти побеждены все препятствия, почти разрушены все ветряные мельницы, и с кем теперь сражаться? По инерции "я" носится по полю, и тут подровняет, и там подсыпет, и здесь повыковыривает корешки сорняков, и туда водички подольет. Но где же взять ему то семя, из которого вырастет цветок? Носится "я" над покоренными просторами, но радости нет ему ни в чем.  
После развенчания всех иллюзий приходим мы к иллюзии главной - к иллюзии могущества своего "я", а вслед за этим - к иллюзии самого существования "я". И оказывается - нет большей тюрьмы, чем тюрьма нашего "я". И безуспешны все попытки сбросить с себя эту шкуру. "Я" невероятно изменчиво, оно крутится ужом и куда ни пойдешь - всюду находишь только "я". "Хочу избавиться от своего я" - говорит человек, но тут же замечает, что это то же самое "я" говорит это. Не хочу больше думать о своем "я" - но кто говорит, что он не хочет думать? Чем сильнее отпихиваешь от себя ты свое "я" - тем огорчительнее обнаружить, что это ведь опять "я" отпихивает от себя "я" - а в результате остается опять только "я". Как крыса мечется по клетке, но неспособна воспарить в небо и раз за разом обнаруживает себя все в той же клетке - так и человек пытается с помощью "я" бороться со своим "я", а в результате что ни выйдет - все оказывается тем же "я". Куда ни пойдет собака, привязанная к дереву, все останется у этого дерева. Нет способа что-то эдакое СДЕЛАТЬ, потому что деятель - это то же самое "я". Всю жизнь человек что-то делал, потом он разбирался с тем - что он там наделал, но все это делание - это было все проявление его "я". Чтобы вырваться на свободу, надо найти какой-то перпендикулярный выход, надо сломать что-то основополагающее, надо прозреть для чего-то главного, и это не достигается, не делается, не находится, не получается, не заслуживается. Если это описать - это не может стать руководством, или правилом, или направлением. Это может просто пролиться в твою душу и взойти, и нет способа ускорить или подтолкнуть - нет вообще никакого способа - хоть кричи, хоть плачь. Поэтому спокойно я опишу это здесь, зная, что тот, кто не готов - тот продолжит устранять свои омрачения, будучи смиренным, яростным и внимательным, а кто готов - тот вспыхнет изнутри, и путь будет ему открыт, хоть и нет никакого пути."
Полный текст параграфа, откуда взята эта цитата см. в https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php...p?p=17992#17992

Из альманаха №1: "149. Скво: "Виды симпатии"

№2
Цитата(Скво)
На данный момент мне удалось выделить 6 видов симпатии к людям, которые проявляются в этом месте:
1. Симпатия-стихия. Если я вижу в человеке близкие мне восприятия, возникает такой образ, как будто из этого места вырывается ураган, который распахивает огромное окно в другой мир. В эти моменты не существует никого, кроме меня и этого человека, мы - проявления одной и той же стихии, и от понимания этого единства хочется звонко смеяться на весь мир, кувыркаться в бесконечности, смотреть друг другу в глаза, переживать восторг и замирать от предвкушения. Желание совместного творчества, совместных открытий, совместного поиска. Возникает мысль, что у нас одно вдохновение на двоих, одно стремление на двоих, и каждый из нас делает что-то свое, но все же это движение к одной цели.  
2. Золотая симпатия. Ровное, пронзительное горение. Человек, к которому я испытываю такую симпатию, воспринимается как священное существо. Это существо - это самое ценное, что только может быть. Образ этого человека состоит из золотого мягкого света. Когда я думаю о таком человеке, мне хочется замереть и видеть только этот золотистый свет. Это абсолютное и безусловное приятие, которое сопровождается желанием сделать все возможное, чтобы "расчистить" путь для его проявлений. Это можно сравнить вот с чем. Если бы солнце вдруг закрылось, я бы сделала все возможное, чтобы убрать препятствия на пути его лучей.  
3. Экстатическая симпатия. Каждая мысль или каждое прикосновение к человеку вызывает экзальтацию. Причем и мысль, и нахождение рядом с таким человеком вызывают экзальтацию одинаковой силы. В эти моменты есть мысль, что нет никакой разницы, где этот человек находится, он всегда рядом. Все тело бурлит мурашками - и снаружи, и внутри. Каждый всплеск экзальтации вызывает мурашечные волны, которые накатывают извне и вырываются во все стороны, но особенно - навстречу тому, к кому я испытываю симпатию.  
4. Симпатия-нежность. Очень тонкое переживание. Человек, к которому испытываю такую симпатию, воспринимается как средоточие нежности, он как будто создан из чего-то легкого, прозрачного и тонкого. Возникло такое сравнение - текучий хрусталь. Завороженность этой тонкостью. Возникает желание едва-едва касаться и оберегать это существо.  
5. Симпатия-вдохновение. Может возникнуть к человеку, который не занимается практикой и стремится к тому, что для меня не представляет интереса. Если я вижу человека, целиком и полностью, вдохновенно отдающегося какому-то делу - танцу, научным открытиям, сексу, творчеству, книгам, актерскому мастерству - это почти всегда вызывает во мне всплеск вдохновения и радости от того, что есть такой человек, в котором есть страсть к жизни, творческий поиск, даже если все это направлено не в ту область, в которую влечет меня. Иногда возникает Ж способствовать реализации желаний таких людей.  
6. Мягкая симпатия. Ровное бледно-солнечное свечение, мягкое тепло. Возникает ко всем людям, которые хотя бы иногда пытаются совершать усилия, чтобы что-то изменить в своей жизни. В самой минимальной форме проявляется к самым обычным людям, которым не свойственна агрессия, а свойственна светлая грусть, например. Чаще всего не возникает желания взаимодействия с тем человеком, который вызывает такую симпатию. Хотя если такой человек обратится ко мне с вопросом о практике, на который я смогу ответить, мне скорее всего будет радостно что-то прояснить для него. Эта симпатия ослабевает, если вижу, что человек потакает своим омрачениям, и усиливается, когда человек начинает прикладывать усилие, стремиться к искренности и свободе от омрачений.  

Самое ценное для меня в людях - это страсть к жизни, творческий поиск, безрассудство, которое не противоречит ясности, вдохновение, способность восхищаться всем существом и желание заражать других людей этой страстью. В реальности мне удалось встретить только одного такого человека, и это я считаю самым удивительным и самым важным событием в своей жизни. К нему моя симпатия проявляется во всех формах.  
Я испытываю экстатическую симпатию к некоторым воинам, описанным в книгах Кастанеды. Например, к Хенаро и к нагвалю Хулиану. Для меня эти люди - не образы и не литературные персонажи. Для меня они более реальны, чем сосед, которого я вижу каждый день, несмотря на то, что я не встречалась с ними в том смысле, что я не видела их глазами и не трогала их руками. Однако если кто-то, хорошо мне знакомый, надолго уедет, он не станет от этого менее реальным для меня, даже если пройдет много лет. Для меня важно не то, где находится близкий мне человек, а те переживания, которые я испытываю. Именно они определяют близко или далеко находится какой-то человек.  
Золотая симпатия есть к Рамакришне и Далай-Ламе. Эта симпатия безусловна.  
Симпатия-вдохновение не носит безусловного характера. Чаще всего бывает так, что она проявляется к человеку в какой-то определенный момент, а потом может больше не проявиться никогда, и этот человек будет мне безразличен.  
У меня почти всегда возникает симпатия, когда я вижу, что человек совершает усилия, особенно если он вкладывает всего себя в эти усилия. Здесь для меня не имеет значения, приводят эти усилия к результату или нет, испытывает человек в этот момент НЭ или нет, - я испытываю симпатию к стремлению, к яростности, к поиску, к усилию.  
Настоящая симпатия невозможна, если нет безжалостности. Любое восприятие, в котором есть хотя бы оттенок НЭ - это не симпатия."


Из 01-04-16) Вовлеченность в ПЭ и НЭ - специфический вид наркозависимости.

№3.
Цитата(Бодхи)
По мере того, как мы освобождаемся от НЭ, рождается осознание, что вовлеченность в НЭ - это специфический вид наркозависимости. Наиболее точная аналогия - с наркозависимостью от марихуаны. У тех, кто "сел" на марихуану, нет физиологической зависимости, но есть не менее тяжелая психологическая зависимость. Без марихуаны мир становится сер и невыносимо однообразен, скучен, а нащупать внутреннее содержание своей жизни - это ж надо чтобы было стремление, жажда жизни, а марихуана убивает стремление на корню, и в результате мы имеем человека-растение, жаждущего все новых и новых впечатлений от своего наркотика. С негативными эмоциями ситуация точно такая же - отказаться от них, это означает отказаться от всех впечатлений, с ними связанных. Эти впечатления мучительны, они делают из нас даже не растение, а просто нечто мертвое, но отказаться от них - значит оказаться в мучительной пустоте своей бессмысленной жизни... Осознание себя как наркомана, севшего на "иглу" негативных эмоций, и сидящего на ней уже десятки лет - это очень важный шаг в практике. Это помогает понять всю серьезность нашего психического заболевания, это помогает собрать все свои силы на борьбу с таким чудовищным омрачением. Ситуация отягощается еще и тем, что 100% людей, окружающих нас, - такие же наркоманы.


Из документа "Осознания"
Цитата(Вишвамитра)
№4. Я до сих пор не могу принять одну из кардинальных идей Бодхи: необходимость очисти ментальной сферы от груза концепций, поскольку это слишком радикальный шаг выводящий практикующего за рамки всего человеческого. Возможно Бодхи и прав и, скорее всего, при движении по его пути этот шаг необходимо сделать, но, при всей былой привлекательности для меня пути избавления от личности /Эго/, сейчас, прочитав ещё несколько книг Костанеды и видя "магов" Скво и Бодхи, делать этот радикальный шаг мне как-то уже не хочется. Я не исключаю вероятности, что когда-нибудь я сделаю и этот шаг, но сейчас, положив на "чаши весов" Бодхи, Гурджиева, Ошо с одной стороны и Чинмоя, Сант Такар Сингха, лидеров Ананда Марги и др. с другой, я явственно вижу, что вторая "чаша" существенно перевешивает: чувство жалости и сострадания, это, возможно, плохо, а безобъектная любовь возможно и хорошо, но… человеколюбие, добротолюбие мне пока ближе. Я неспроста употребил слово "пока": процесс трансформации, пережитый Бодхи /см. его Дневники и "Аспекты"/ выглядит неотвратимо естественным и очень напоминает то, о чём писал Ауробиндо /в "Йогической садхане", например/: на каком-то этапе, похоже, неизбежен переход от мира личности к миру сущности /см. "Аспекты"/, но… для меня это /не говоря уже о последующем этапе - прозрении адвайты/ пока ещё очень далёкая перспектива. Что же касается основных врагов - НЭ и ССС - то их "питательную почву" можно убрать гораздо менее радикальными мерами, чем отказ от мира личности /другими словами, всего человеческого/: достаточно поверить Богу, т.е. осознать, что всё что ни происходит с тобой имеет единственную цель - твоё благо. Здесь чрезвычайно важно именно это "всё": любая боль, любое страдание - Богу видней и у него в отношении тебя нет других целей, других желаний, кроме твоего блага. Это, разумеется, не более чем "концепция", точнее "антиконцепция" ко всем концепциям, питающим НЭ, ССС и лежащие в его основе различные озабоченности /озабоченность достижением просветления в том числе/; её конечно же нельзя доказать чисто логически, но… для меня это сейчас выглядит предельно убедительно: за всем Творением чётко просматривается не просто непостижимо грандиозный механизм, а Замысел, а посему и Творец. Сам Замысел конечно же навсегда останется непостижимой Тайной и все попытки проникнуть сквозь его завесу - не более чем ребячество но… трудно удержаться от соблазна составить себе хоть какую-то картину, попытаться понять свое место и роль в этом великом Спектакле. Указанная антиконцепция опирается на  буддийскую идею, что одной из основных тем этой величественной Симфонии Бытия является задача подвести каждое существо к просветлению и эта идея представляется мне не менее обоснованной, чем любая другая, вайшнавская в том числеsmile.gif.

№5. Не легко, хотя и менее трудно, принять другую кардинальную идею Бодхи о безусловной необходимости следовать своим озарённым желаниям, игнорируя /плюя на/ все авторитеты, все концепции, которые вбил в нас социум. Интуиция говорит мне, что и здесь Бодхи прав, что лишь следуя своим озарённым желаниям можно реально и быстро прогрессировать /разумеется оступаясь, набивая болезненные "шишки", которые, если добавить к "дракону" Бодхи - см. http://www.bodhi.ru/samadhi/09-practice.zip - ещё одну голову - уже не "охотника", а "мыслителя" с чутким, открытым сердцем -, являются самым мощным катализатором процесса роста/, но… рассудок нещадно противится - уж очень эта идея радикальна, уж очень постарался социум вдолбить в нас идею, что любое желание аморально, кроме бескорыстного служения Самодержцуsmile.gif. Можно смело утверждать, что вайшнавов не 20-30 миллионов, а более 5 миллиардов - вот только непонятно, почему все они так несчастныsad.gif. Не пора ли осознать, что нам, вайшнавамsmile.gif, нечего терять, кроме своих цепей-концепций? А ведь страшно, не правда ли?  

№6. В момент написания письма Бодху, а точнее фразы "Никак не могу поверить, что  для того чтобы стать неимоверно счастливым надо просто захотеть стать  имsmile.gif!!" меня осенило что практически никто этого не хочет!!! Почти никто не хочет прилагать "радостное, настойчивое, решительное" усилие, а к большинству тех кто все-таки находил в себе силы делать это результаты приходили очень медленно из-за того что им, подобно мне, не удавалось интуитивно нащупать это столь же могущественное сколь и неуловимое ПРЯМОЕ УСИЛИЕ. Лишь немногим счастливчикам это удавалось и лишь Бодхи счёл нужным и сумел поделиться этим безмерной важности открытием. Вот за это "счёл нужным и сумел" бесконечное ему спасибо! Сейчас /да, только сейчас, хотя Бодхи писал мне об этом полтора года назад/ я вижу что в эту магическую формулу "радостное, настойчивое, решительное ПРЯМОЕ УСИЛИЕ" необходимо добавить ещё одну компоненту - НЕПРЕРЫВНОЕ - только тогда можно прочно утвердиться в "позиции дракона", а если к тому же не забывать о его третьей голове, то успех будет просто наступать на пяткиsmile.gif.

№7. События последних дней помогли осознать глубинную основу ставившего до сих пор в тупик факта: несмотря на то, что Бодхи удалось очень детально описать "топографию" нашей общей тюрьмы, конструкцию её основных запоров и, сверх того, дать детальные инструкции по изготовлению ключей от оных, - практически никто не рвётся на свободу!! Меня всё время мучил вопрос: почему?!! Ответ оказался ошеломляюще прост: почти никто не осознаёт своей несвободы, практически всех она вполне устраивает, более того, за защиту её стен, особенно ментальных, они готовы сражаться до последней капли крови!!! Максимум, что удаётся им осознать, это некоторая её /тюрьмы/ необустроенность. Именно этой проблемой озабочены как профессиональные психологи, так и "психологи по жизни", лидеры всевозможных массовых духовных течений в том числе: если кто из них и упоминает о "стенах", то с одной лишь целью - показать, как можно произвести перепланировку казематов, как навести в них уют! И вполне естественно, что именно эти рецепты по благоустройству тюрьмы находят живой спрос, а Бодхи устраивает распродажу своей книги по бросовым ценам…


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 8.12.2005, 02:37
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Резюме

1.
Цитата( Шри Чинмой)
Моё благодарное сердце - вот всё, что имеет значение.

2. Если в некий миг в твоём сердце нет Бога /т.е. ОзВ и Переживанийsmile.gif/, это вовсе не означает, что "Бог умер" - это означает, что в этот миг ТЫ мёртв;


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 26.12.2005, 03:00
Сообщение #16


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


За последний месяц я столь часто возращался к этим идеям, столь часто вносил в этот документ "косметические" изменения, что количество, наконец, перешло в качество и передо мной во ВЕСЬ рост встал ЕДИНСТВЕННО важный вопрос: почему я до сих пор хожу вокруг да около ](*,), почему не прилагаю ЯРОСТНЫХ усилий к тому, чтобы ПРЯМО СЕЙЧАС моя истинная природа засияла "ярче тысячи солнц"?!! :-k А вам, мои молчаливые, скромные гости, не приходил в голову такой вопрос? biggrin.gifD 8)


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишвамитра
сообщение 17.1.2006, 16:05
Сообщение #17


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Сегодня добавлен пункт 11.


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.9.2021, 01:53
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.