Человеческие жертвоприношения в различных традициях, собрано из разных тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Человеческие жертвоприношения в различных традициях, собрано из разных тем |
23.4.2016, 19:18
Сообщение
#101
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Харишчандра совершал жертвоприношения и он же персонаж в бхагаватам известный и пуран,насколько мне известно.. Человеческие жертвоприношения в ведах не рассматривались как аморальный факт,если в качестве главного жреца на конкретном их таких присутствовал Вишвамитра ? Глава 07. Потомки царя Мандхаты (Бхагаватам) В главе 16-й (Бхагавата-пурана 9.16.31-32) рассказано о том, что приносимый в жертву Шунахшепха был спасён по своим молитвам, и стал называться Деваратой. Тем самым, пурушамедха в Шримад-Бхагаватам трактуется в пользу сохранения человеческой жизни. |
|
|
23.4.2016, 19:22
Сообщение
#102
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12915 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
В смысле "трактуется"? Это что, "Черный квадрат" Малевича, чтоб ее трактовать? Все четко и ясно, пурушамедха вполне законное дело. Ну а если человек праведник, то это его дело.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
23.4.2016, 20:16
Сообщение
#103
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
А что Вы думаете по поводу нарабали в прошлом шактистского тантризма?
Историческая справка. По сообщению Джона Вудроффа (Sir J. Woodroffe, Shakti and Shakta - Madras, London, 1920 - p. 61) текст Kālikalpalatā утверждает, что правитель может организовывать человеческое жертвоприношение, а Tantrasāra запрещает брахману участвовать в этом ритуале. (Kosambi, Damodar Dharmanand, An Introduction to the Study of Indian History - Bombay, Popular Book Depot, 1956 - Reprinted Bombey, Popular Prakashan, 2008 - p. 52) Этот же автор, Джон Вудрофф (Артур Авалон), комментируя 19-й стих Гимна Кали, где в обращении к богине перечислены приносимые ей в жертву "волосы, кости и плоть от кошки ... верблюда, овцы, человека, буйвола или козла" (Dupuche J.R., The “Scandalous” Tantric Hymn to Kālī Karpūrādi-stotra: an Unexpurgated Translation - Internacional Journal of Tanttic Studies, Vol. 8 No. 1 (June 22, 2012) утверждает, что "только короли, никто другой, имеют право осуществлять человеческие жертвоприношения согласно Ямале, процитированной в тексте Kālīkalpalatā (Avalon A., Hymn to Kali Karpuradi-stotra - Ganesh & Co. (Madras) LTD, second edition, 1953 - p. 90) В Кали-тантре (3: 6-8) в составе жертвенного подношения крови и плоти с волосами указаны ногти, при этом (8: 18) "нет ограничений ... ни в жертвах, ни в почитаниях". В тексте Махакала-самхита, Камакалакханда (Mahakalasamhita, Kamakalakhanda: MKSK (James Mallinson - The Khecarıvidya of Adinatha: A Critical Edition and Annotated Translation, submitted by James Mallinson of Balliol College, Oxford, for the degree of Doctor of Philosophy in Trinity Term - Oxford, Balliol College, August 14, 2003 - p. 319) patala 6 (pp. 52-54) обретение сиддхи меча, кхадгасиддхи, описывается так: "с помощью мантр и подношения его крови, и, если это возможно, narabali - человеческого жертвоприношения (буквально "and, if possible, a human sacrifice (narabali)" у Маллинсона) садхака наделяет меч силой, гарантирующей ему победу во всех битвах". (James Mallinson - The Khecarıvidya of Adinatha: A Critical Edition and Annotated Translation, submitted by James Mallinson of Balliol College, Oxford, for the degree of Doctor of Philosophy in Trinity Term - Oxford, Balliol College, August 14, 2003 - p. 152) Там же, оксфордский исследователь упоминает Кулачудаманитантру: "Cf. Kulacudamanitantra 6.26с - 33d". Процитированный Джеймсом Маллинсоном текст, Махакала-самхита, является одним из текстов, на которых основывается шактистская школа Кали-каула. (С.С. Фёдоров, С.В. Лобанов, Каула-тантра-санграха. Антология текстов индуистской тантры. - М., Старклайт, 2004 - стр. 10-11). "Йогини Тантра" утверждает, что человеческое жертвоприношение в форме ребёнка (narasya kumаra) является "самой высокой из всех жертвоприношений", и стоит больше, чем подношение любого количества яков, черепах, кроликов, кабанов, буйволов, носорогов или ящериц (Hugh B. Urban, The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam - The Journal of Hindu Studies 2011; 4: 231–247) Человеческое жертвоприношение "провозглашается лучшим" в 4-й главе Кумари-тантры (Banerji S.C., A companion to Tantra - New Delhi, Shakti Malik Abhinav Publications, 2007 - p. 153) а сама эта тантра (Kumari-tantra) комментировалась Шуклой Матхуранатхой, Кришнанандой в его "Тантрасаре" (Krsnananda, Tantrasara), Раматосаной в его "Пранатосини"; Рагхунатхой Таркавагисой в его "Агама-таттва-виласе" (Raghunatha Tarkavagisa, Agama-tattva-vilasa). (Banerji S.C., A companion to Tantra - New Delhi, Shakti Malik Abhinav Publications, 2007 - p. 153-154). Кумари-тантра цитировалась вместе с другими тантрами в одном ряду с Калика-пураной Удгатой Рамачандрой (Ramachandra Udgata) из Ориссы (Rath Jayanti, Sanskrit scholars of Orissa - Orissa Review, april 2006 - p.35) "В вопросе о человеческих жертвоприношениях Нила-тантра отстаивает ту же позицию, что и Кумари-тантра" (Энциклопедия тантры: алхимия экстаза - сост. В. Нугатов. — М.: Локид Миф, 1997. — стр. 334)
Причина редактирования: лишняя цитата
|
|
|
23.4.2016, 21:11
Сообщение
#104
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12915 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Я думаю, что нарабали в тантрическом шактизме определенно имеет место
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
30.4.2016, 21:23
Сообщение
#105
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
"The Yogini Tantra likewise declares that the sacrifice of a human boy (narasya kumаra) is the highest of all sacrifices [человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений], worth more than the offering of any number of yaks, tortoises, rabbits, boars, buffaloes, rhinos or lizards (Shastri 1982, 2.7.157–162)."
Hugh B. Urban The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam The Journal of Hindu Studies 2011; 4:231–247 doi:10.1093/jhs/hir034 "Йогини-тантра (Перевод Арджуны Тарадасы, 2003). «Йогини тантра» принадлежит к одной из ветвей ассамского тантризма. Текст этой Тантры весьма объемен. «Йогини-тантра» делится на две части, в первой из которых описывается каула-садхана, приводятся некоторые мифы и т. д.; во второй - в основном дается описание Камакхья-питхи (одного из наиболее святых мест для шактов, расположенного в Ассаме). Существует полный перевод «Йогини-тантры» на хинди. Шестая глава первой части (...)" Фёдоров С.С., Лобанов С.В. "Каула-Тантра-Санграха. Антология текстов индуистской тантры" - М., Старклайт, 2004 - ISBN 5-901875-41-9 - стр. 184. |
|
|
1.5.2016, 10:17
Сообщение
#106
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
В христианстве бывало и такое что какого-нибудь еретика четвертовали заживо под чтение молитв. Чем не человеческое жертвоприношение? Тем, что не канонично. В Новом завете санкции на человеческое жертвоприношение нет - а Кумари-тантра входит в канон 64-х шактистских тантр. Осуждая человеческие жертвоприношения, христианские теологи опираются на свой канон, а современные шактистские гуру - только на свой авторитет. (В Индии шактистский культ руководится брахманами-паураника, а иностранцев в Кали-каулу не посвящают. Традиционные гуру Кали-каулы, брахманы-паураника, сегодня контролируют ситуацию: они трактуют нарабали символически.) |
|
|
14.5.2016, 20:21
Сообщение
#107
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
А я-то думала... Испугалась даже.. Но да, факт. Хорошо что заговорили об этом. И с пояснениями особенно. Так как насчёт Вашего личного отношения к принесению в жертву мальчиков - что одобрялось в тексте шактистской "Йогини-тантры" (не современными гуру)? Это Шива-Шакти ошибался, потом (в лице гуру) поправившись - под влиянием брахманов-адвайтистов, бхактов Кришны и христиан? Шива-Шакти продемонстрировал заблуждение (что вполне логично для само-омрачения Шивы в Шакти), не так ли? Кому же ещё заблуждаться, если никого и ничего другого нет на самом деле? |
|
|
15.5.2016, 08:06
Сообщение
#108
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Так как насчёт Вашего личного отношения к принесению в жертву мальчиков Хотите вызвать меня на "ужас-ужас-ужас, ахиох"? Лично меня это пугает и отталкивает. Ну на эмоциональном уровне. Но спокойно и с уважением считаю, что это может быть благом в определенное время в определенном исполнении, поскольку это богоявленная традиция религиозного Познания и служения. Всему свое время и место, каждому свое и т.д. Шива-Шакти - это Вы о Господе чтоль? Кто омрачился - Шива в Шакти? Опьянел от Ее сияния? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
15.5.2016, 08:59
Сообщение
#109
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Да, я о Шиве. С абсолютной точки зрения, нет ничего кроме него (Шакти тоже Шива) - значит, некому больше омрачаться. Само-омрачение Шивы и есть Шакти, вместе с её культом. Особенностью культа является то, что он несёт с собой спокойное и уважительное отношение к нарабали, которое при определённых обстоятельствах, у некоторых людей, может привести к исполнению ритуала. (Открывается "окно Овертона".) Там, где шактистский тантризм часть истории - в Индии, в Непале - это случается регулярно, хотя служители культа и рядовые шактисты, такие же люди как мы с Вами, возврат к нарабали осуждают. А не было бы таких тантр и истории, не открывалось бы "окно Овертона" - не было бы и предпосылок рецидивов. С логической же точки зрения, если нет никого и ничего кроме само-омрачённого Бога, некому учить и мудрости (и некого). Мудрости ни у кого нет, а всё, что было, тотальной омрачённостью закончилось.
Если отбросить логику, нельзя что-либо считать истинным и ложным, всё что угодно может вести к чему угодно и оказаться чем угодно. Если при этом отвергнуть ещё и нравственную интуицию (этические аксиомы), то нет вообще никакого пути, нет познания, нет служения, нет мукти.
Причина редактирования: лишняя цитата
|
|
|
15.5.2016, 13:18
Сообщение
#110
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
и тем более Шатапатха-брахмана (в которой человека оставляют в живых во время ритуала) - древнее шиваитской тантры. Древняя этика индуизма уже отвергла эти практики, задолго до возникновения шактистской тантры. Этика Шатапатха-брахмана - это, например, Ашвамедха, которая включала в себя половой акт королевы с жеребцом, убийство жеребца, и поедание его мяса. https://truthabouthinduism.wordpress.com/20...obscene-ritual/ Жаль что Торсунов о таких вещах не расскажет :-( -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
15.5.2016, 13:39
Сообщение
#111
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Этика Шатапатха-брахмана - это, например, Ашвамедха, которая включала в себя половой акт королевы с жеребцом, убийство жеребца, и поедание его мяса. https://truthabouthinduism.wordpress.com/20...obscene-ritual/ Жаль что Торсунов о таких вещах не расскажет :-( Меня как-то не трогает половой акт с жеребцом древнеиндийской королевы. Зря коня потом убивали, печально (лошади и сегодня заканчивают свою жизнь под ножом, а их мясо оказывается в твёрдых сортах колбасы). Есть ритуалы много хуже, жертвоприношения детей особенно - такие вещи Шатапатха-брахмана позволяет исключить, и это прогрессивно. Шатапатха-брахмана пример древней этики, не сильно противоречащей современной. Sankhayana-Srauta-Sutra 16.10-14 , Vaitana-Sutra 37.10-38.9 - тексты того же времени - предписывают человека в ритуале пурушамедхи умерщвлять. Так действительно делалось в ведические времена, вплоть до 2-го века до нашей эры. На фото - пурушамедха 2-го века до нашей эры в Каушамби по результатам раскопок Говардхан Радж Шарма (Sharma, Govardhan Raj) в 1957-1959. Археологический факт. Шатапатха-брахмана же позволила уйти от ритуала в аллегорию. |
|
|
15.5.2016, 14:23
Сообщение
#112
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Если говорить о канонических текстах индуизма, не только шактистский канон 64-х тантр, но и Шрути (вспомогательная часть Вед, веданга) содержит в себе указания на человеческие жертвоприношения. Не только Кумари-тантра, Йогини-тантра и т.д. - но и две шраутасутры (из канона Шрути): Шанкхаяна (калпа Риг-веды) и Вайтана (калпа Атхарва-веды).
Но уже Шатапатха-брахмана и Чхандогья-упанишада (тоже канон Шрути) перевели пурушамедху в сферу символизма. Половой акт королевы с жеребцом - это ещё ничего. Предполагался ведь и половой акт королевы с трупом пурушамедхи. (Оба, скорее, были имитацией, хотя бы по техническим причинам.) Кстати, шактистская иконография соития верхом на трупе - не из ведической пурушамедхи ли пошла? |
|
|
15.5.2016, 22:29
Сообщение
#113
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
UPD: Это перенесённый из другой темы ответ на сообщение про ашвамедху.
Если секс с конём был реален, это было двойным жертвоприношением: царицы и коня. Разрыв мягких тканей и массивное кровотечение, без вариантов. Если с ашвамедхой смерть цариц по хронологии не связывалась, значит не было такого. (Учёные считают, что была лишь имитация соития.) |
|
|
15.5.2016, 22:38
Сообщение
#114
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4581 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8558 раз Репутация: 872 |
Если секс с конём был реален, это было двойным жертвоприношением: царицы и коня. Разрыв мягких тканей и массивное кровотечение, без вариантов. Если б я имел коня, Это был бы номер! Если б конь имел меня, Я б наверно помер... |
|
|
16.5.2016, 09:43
Сообщение
#115
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 306 Регистрация: 2.12.2015 Из: г. Дубна Московской обл. Пользователь #: 9686 Благодарили 342 раза Репутация: 31 |
Кое-кто реально помер, без всяких "наверно": Пиньян, Кеннет
|
|
|
16.5.2016, 12:03
Сообщение
#116
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Даже от секса человека с человеком тоже уже много кто помер.
Секс - это такая опасная штука |
|
|
16.5.2016, 13:31
Сообщение
#117
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Кое-кто реально помер, без всяких "наверно": Пиньян, Кеннет блин, смеялсо :-) Когда подобное сообщение оставляет юзер с ником grey_horse и аватаркой лошади... )) Касательно буквальности (а не аллегоричности) этого ритуала, я спросил у одного видного западного индолога в частной переписке. Он ответил: "Yes, that was the system. Pretty shocking the first time you hear". D. G. White в своей монографии Kiss of the Yogini также придерживается этой точки зрения: (стр 31): "В ритуале Ашвамедха, перед убийством лошади, жены короля подходят к жеребцу, и, в то время когда старшая королева (махиши) готовится к ритуальному соитию с этим животным, другие королевы (иногда сопровождаемые сотнями рабынь) совершают серию ритуальных движений, во время которых они хлопают по своим бедрам, обходя вокруг лошади вначале три раза по часовой стрелке, потом - против, и потом - опять по часовой..." Вообще, конечно, все эти вещи действительно шокируют, после наблюдения за всем тем, что сегодня проповедуется постоянно под вывеской "Ведической Культуры" с Валяевой, Торсуновым и прочими дельцами. А оказывается, что Ведическая Культура - это Ашвамедхи, Пурушамедхи, Го-медхи, отсутствие вегетарианской диеты и т.д. т.п. :-) Ведическая мудрость Индии раскрывает свои тайны. © :-) -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
16.5.2016, 14:11
Сообщение
#118
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 3.5.2016 Пользователь #: 9833 Благодарили 331 раз Репутация: 47 |
А оказывается, что Ведическая Культура - это Ашвамедхи, Пурушамедхи, Го-медхи, отсутствие вегетарианской диеты и т.д. т.п. :-) Акцентировать внимание на этих ритуалах тоже смысла не много. Веды свод "знаний" которые говорят как и благодаря чему, можно достичь определенных целей и какова будет цена этого достижения. Всему и всегда есть цена,про которую зачастую забывают и многие индусы,как упомянутый в вашем примере миллионер. "Ограбил банк. Принес в жертву двух охранников и кассира. Приобрел 5 миллионов" Чем вам не ритуал. Только место мистических усилий и подготовки, были физические усилия и подготовка. И не стоит думать что за охранников и кассира грабитель перед Богом ответит,а вот задушенный по всем правилам ритуальным шнуром ребенок зачтется в благое и отвечать будет не нужно. Добыча материальных благ через жертвоприношение(ритуалы) есть не только в Ведах ,но почему то сторонники оправдывания именно ведических жертвоприношений хотят обелить их словами. "Так это же в Ведах написано" Жертвоприношения есть,это факт. Для определенных целей нужны определенные действия за которые в последующем будет заплачена определенная цена. Вот логика индуса,он не оправдывает и не презирает ,это вообще ни его дело кто чем занимается.Причина-следственный закон им судья. Жертвующий сам должен быть готов стать жертвой. И такая логика практикуется. Но культов много и логика " Я посвященный ,убиваю и приношу в жертву Богу и ни чего мне за это не будет ибо это угодно Богу. Я выше других, я могу убивать их они не могут убивать меня. И т.д." тоже практикуется. Р.С. Жертвами просто так не становятся для этого нужна определенная карма. И зарабатывается подобная карма как раз таки стоя с ножом в руках у жертвенного постамента. Заставлял страдать во имя Бога,хорошо пострадай и ты во имя Бога аналогичным способом. Но подобная трактовка мало кому нравиться из жертво-приносящих. -------------------- Мои "слова" - это моё субъективное мнение, составленное в определенный "промежуток времени".
|
|
|
16.5.2016, 14:16
Сообщение
#119
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15871 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40686 раз Репутация: 2667 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.5.2016, 21:08
Сообщение
#120
|
|
Когнитивный диссонанс, "окно" Овертона, сдвиг риска. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 555 Регистрация: 22.4.2016 Пользователь #: 9823 Благодарили 589 раз Репутация: -8 |
Касательно буквальности (а не аллегоричности) этого ритуала, я спросил у одного видного западного индолога в частной переписке. Он ответил: "Yes, that was the system. Pretty shocking the first time you hear". "Ох, тяжела ты, шапка Мономаха!" Может быть, царица тёрлась гениталиями о член коня - но не вводила член в вагину? Или совокуплялась уже с мёртвым жеребцом? Тут главное, что вызывает сомнение - это активность животного во время интроитуса. Слишком травматично. Можно ли полюбопытствовать у индолога конкретно про интроитус - как его текст регламентирует? |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 19:24 |