Апракат-лилы Гауранги |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Апракат-лилы Гауранги |
15.9.2009, 15:12
Сообщение
#21
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
я неправильно рассказала о Гоура-лиле? Лали, ты все прекрасно изложила, лучше и не скажешь! Но это все относится к пракат-лилам. А я просто неясно выразилась, я спрашивала, существуют ли апракат-лилы и как там все происходит.Никаких Гаура-лил на Голоке нет. Они вечны в том смысле, что всегда проходят в какой-то из материальных вселенных. Соответственно, в них нет и своей стхайи-бхавы, как, например, в Кришна-лиле или Рама-лиле. Калки, я бы приняла на веру твои слова, если бы в свое время не учила наизусть "Шриман-махапрабхор-ашта-калия-лила-смарана-мангала-стотрам" Вишванатхи Чакраварти Тхакура Там описываются апракат-лилы Махапрабху - по тому же принципу, как и ашта-калия-лилы Радхи-Кришны. Кроме того, многие слышали о Навадвипе духовного мира – Шветадвипе, из работ Бхактивиноды Тхакура (ссылка из Джайва-дхармы есть здесь, в старой теме). Есть у него упоминание о ней и в комментарии к 5 стиху Брахма-самхиты: "Преданные, которые развивают исключительно настроение Враджа, попадают на Кришналоку; а те, кто развивают исключительно настроение Навадвипы, попадают на Гауралоку. Преданные, равным образом развивающие бхавы Враджа- и Навадвипа-дхамы, одновременно попадают на Кришналоку и Гауралоку и достигают счастья любовного божественного служения в обоих местах одновременно". Подтверждает он это словами Дживы Госвами из "Гопал-чампу":yasya khalu lokasya golokas tatha go-gopavasa-rupavasya svetadvipataya cananya-sprstah parama-suddhata-samudbhuddha-svarupasya tadrsa-jnanamaya-kattipaya-matra-prameya-patrataya tat-tat-paramata- mata, parama-golokah paramah svetadvipa iti. В частности, последнюю фразу Бхактивинод Тхакур понимает как "Две сварупы (Парама-Голока и Парама-Шветадвипа) существуют в единой форме Голока-дхамы", а также делает вывод, что Шветадвипа – это та часть Голоки, где Кришна вечно проявляет лилы, в которых принимает настроение Радхики. Но твой ответ, Калки, заставил меня поискать разные мнения по этому вопросу, и вот что мне удалось выяснить. На самом деле в нашей сампрадае существуют обе точки зрения, причем внутри самих традиционалистов. Откуда взялось мнение о том, что апракат-лилы существуют и проходят на Шветадвипе? Есть "Ашта-калия-лила-стотра", приписываемая Рупе Госвами, но многие считают ее подделкой. Также я упоминала о стотре Вишванатхи Чакраварти, но по поводу ее аутентичности также существуют сомнения, но не такие серьезные, насколько я поняла. По крайней мере, ученик Вишванатхи Чакраварти (или каким-то образом связанный с ним преданный) по имени Кришна Дас составил "Гауранга-лиламриту" с описанием нитья-лил Махапрабху. Т.е. такие идеи существовали задолго до Бхактивиноды. Могу также привести стих из Чайтанья-бхагаваты (Мадхья-кханда, гл. 23, стих 290): vaikuntha-Isvara, prabhu vizvambhara, saba navadvIpe nAce zvetadvIpa-nAma, navadvIpa-grAma, vede prakAziba pAche "Вишвамбхара, Господь Вайкунтхи, танцевал по всей Навадвипе, которую позже Веды назовут неотличной от Шветадвипы". Я читала также о том, что есть упоминания Гауралоки в Чайтанья-мангале, но пока не нашла подтверждения, надо перечитывать. Есть мнение, что это поэтическое преувеличение (http://madangopal.blogspot.com/2006/09/two-questions-answered.html). В связи с этим встает вопрос об упасане – следует ли садхаке медитировать не только на нитья-лилы Радхи-Кришны, но и на апракат-лилы Гауры. В традиционных линиях есть разный подход. (Даже касательно дикша-мантр: где-то при дикше даются гаура-мантры, где-то - нет.) Идея о двух сиддха-дехах существует, например, в линии Вакрешвары. Там считается, что вечное духовное тело в гаура-лиле – это мальчик-бхахман, несколько младше Гауранги. В линии Нитьянанды эта идея отвергается, поскольку в работах Госвами об апракат-лилах Махапрабху ничего не говорится, они описаны только в более поздних работах гаудиев. Это вкратце; интересно и подробнее обсудить (про 1020 сиддха-дех , про описание сиддха-дехи в гаура-лиле согласно Паддхати-трая и др.). В целом можно сделать вывод, что поскольку единого мнения не существует, необходимо просто следовать той садхане, которую предписывает ваш гуру. -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
15.9.2009, 17:10
Сообщение
#22
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Я читала также о том, что есть упоминания Гауралоки в Чайтанья-мангале, но пока не нашла подтверждения, надо перечитывать. Есть мнение, что это поэтическое преувеличение (http://madangopal.blogspot.com/2006/09/two-questions-answered.html). Я помню, что этот вопрос обсуждался ранее на другом форуме более подробно, чем в записи в дневнике Адвайта Даса джи. Сама подумай: Господь Гауранга и Его спутники вечно медитируют на Кришна-лилы. Какой смысл в отдельной области Голоки, где все, начиная с Самого Господа, медитируют на другую область Голоки? Это менее, чем вероятно. Учитывая, что там концентрация калпа-врикш такова, что всё, о чём думают дживы (не говоря уж о Самом Господе) мгновенно "материализуется" (осуществляется). Я уж молчу о более онтологических истинах, например, о том, что там вишая не может быть в настроении ашрая, потому что не будет объекта бхакти. Это очень ясно описано, скажем, в четвёртой главе Ади-лилы Шри Чайтанья Чаритамриты, где Шрипад Кришнадас Кавараджа описывает причину нисхождения Махапрабху в материальный мир. -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
15.9.2009, 17:24
Сообщение
#23
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
Господь Гауранга и Его спутники вечно медитируют на Кришна-лилы. мало того, как утверждают приверженцы Гаудия-вайшнавизма Господь Гауранга как раз сам и является Кришной и Радхой. ну и плюс дополнительная Радха в виде Гададхары..
|
|
|
15.9.2009, 17:40
Сообщение
#24
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Какой смысл в отдельной области Голоки, где все, начиная с Самого Господа, медитируют на другую область Голоки? Это менее, чем вероятно. ты знаешь, я как-то уже привыкла, что в гаудия-вайшнавизме очень много чего "маловероятного". я там не была и потому сама ничего сказать не могу. пойми меня правильно, я не пытаюсь опровергнуть что-то или доказать, я просто вижу, что мнения есть разные, причем у людей достаточно авторитетных. смысл отдельной области простой - там Кришна в другом настроении, пытается понять Радхику. в конце концов, все духовные планеты - это один и тот же Кришна в разных настроениях. а как насчет множества сиддха-дех? это ведь из комментария Вишванатхи Чакраварти на Веданта-сутру... там концентрация калпа-врикш такова, что всё, о чём думают дживы (не говоря уж о Самом Господе) мгновенно "материализуется" (осуществляется). ну, если бы калпа-врикши все исполняли прямо на Голоке, то не надо было бы нисходить в материальный мир, чтобы с демонами сражаться...
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
15.9.2009, 17:49
Сообщение
#25
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
ну, если бы калпа-врикши все исполняли прямо на Голоке, то не надо было бы нисходить в материальный мир, чтобы с демонами сражаться... ну так никто и не нисходит...
|
|
|
15.9.2009, 18:20
Сообщение
#26
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
15.9.2009, 18:26
Сообщение
#27
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 2.6.2008 Пользователь #: 4341 Благодарили 10689 раз Репутация: 889 |
ну здрасте, вот ПТААГ же низошел никуда я не снисходил. просто я пронзаю пространство и время! |
|
|
16.9.2009, 09:22
Сообщение
#28
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
В линии Нитьянанды эта идея отвергается вот это я наврала! в блоге Адвайты Даса говорилось, что происходит идея о двух сиддха-дехах из линии Вакрешвары, а не из линии Нитьянанды, но практикуется такая садхана теперь в обеих париварах. Отвергается эта идея в линии Шри Адвайты Прабху.Я помню, что этот вопрос обсуждался ранее на другом форуме более подробно да, я прочитала эту тему (http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?showtopic=2868), и там экс-Мадхавананда подтверждал, что Шри Ананта дас Бабаджи тоже придерживается мнения о правомочности медитации на апракат-лилы Махапрабху. Также он написал, что согласно Паддхати-траям (трем главным руководствам по медитации в нашей сампрадае, написанными Гопал Гуру Госвами, Дхьяначандрой Госвами и Сиддха Кришнадасом Бабаджи), большая часть гаудиев практикует манаса-севу в ашта-калия-лиле Махапрабху в Нитья-Навадвипе. Эта сиддха-деха - образ мальчика-брахмана, который на несколько лет младше Махапрабху, одет в шелковое дхоти и чадар, с темными волосами до плеч, с сияющей кожей и упавитой, ниспадающей через плечо на грудь. Да, описание не столь детальное, как дается в пранали для Радха-Кришна-манаса-севы. Впрочем, это касается всего, что связано с лилами Махапрабху - они описаны гораздо менее подробно, чем лилы Радхи-Кришны, это факт.
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
16.9.2009, 09:48
Сообщение
#29
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
я спрашивала, существуют ли апракат-лилы и как там все происходит. Сангита, я удивилась. Думала, все знают об этом. Там описываются апракат-лилы Махапрабху - по тому же принципу, как и ашта-калия-лилы Радхи-Кришны. То ли я слишком поверхностна и не заметила, что это только "обсуждается" , то ли отстала от жизни в своей тайге. Вообще, странно даже. Поищу дома. По памяти помню описание Шветадвипы и апракат-лилы Махапрабху... А, мать! Не Махапрабху, а Шачинанданы! В апракате Гауранга не уходит из дома, не принимает санньясу! Он живет с Вишнуприей и мамой. И все преданные рядом с ним. Там детально описывается, как выглядит Гоура, про жемчужные нити, украшающие полог его постели, как его будят, а он улыбается. Как потом они идут на Гангу... Как выглядят дворцы в Шветадвипе, разноцветные, украшенные флагами. |
|
|
16.9.2009, 10:06
Сообщение
#30
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Лали, там существуют определенные "сложности" с апракат-лилами. Дело в том, что если "выстраивать" их по принципу лил Радхи-Кришны, то получится, что там Гаура должен быть с Вишнуприей, и тогда садхаки должны развивать настроение служанок Вишнуприи. И вообще не понятно, как Гаура будет развивать настроение Радхики рядом с Вишнуприей В общем, есть целое направление "гаура-нагари", которое большинством гаудиев признается апасампрадаей. Там как раз такое мнение: есть область Голоки, где Гаура пытается понять Радхику, и тогда Его окружающие - это мальчики-брахманы (в том числе Шесть Госвами), а есть область, где Гаура в настроении расараджа, и тогда остальные - это кишори-нагари, служанки Вишнуприи. Но дело в том, что Махапрабху никогда не устанавливал служения Себе в таком ключе, и в трудах Госвами тоже такого нет.
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
16.9.2009, 11:38
Сообщение
#31
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Лали, там существуют определенные "сложности" с апракат-лилами. Дело в том, что если "выстраивать" их по принципу лил Радхи-Кришны, то получится, что там Гаура должен быть с Вишнуприей Там не тот принцип. Гоура - Прекрасный Преданный Кришны - наслаждается киртаном в окружении преданных. Там главный упор на это. Гоура наслаждается своей любовью к Кришне и своими вечными отношениями с преданными. Они никогда не расстаются. Он не уходит в Пури, они не разбредаются проповедовать. Вишнуприя тоже счастлива, потому что он ее не бросает. Это - идеальная Навадвипа, дом Господа Гауранги.И здесь Гоура не развивает настроение Радхики до такой уж степени. По крайней мере, там про это ни слова не было. а есть область, где Гаура в настроении расараджа, и тогда остальные - это кишори-нагари, служанки Вишнуприи.
|
|
|
16.9.2009, 12:45
Сообщение
#32
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Гауранга Лиламрита
Господь Чайтанья живёт в чудесном дворце, атмосфера которого пронизана счастьем. Четыре террасы с балконами украшены драгоценными каменьями. На крыше развеваются флаги, стоят золотые кувшины. Восемь серебряных лебедей венчают восемь хрустальных колонн по обеим сторон от входа во дворец. Изумрудные ворота смотрят в четырёх направлениях. Золотые двери имеют коралловые засовы. Стены украшены огромными зеркалами и расписаны сюжетами игр Радхи и Кришны. Храмовый алтарь, вестибюль, площадка во дворе и ступени лестницы - из хрустальных плит. В цветочном саду внутри храма поют птицы. Ощущаются лёгкие дуновения ветерка, несущего аромат цветочной пыльцы. 1/ Нишанта лила На исходе ночи, 3:36-6:00. На исходе ночи Господь лежит на роскошной кровати, украшенной кораллами, под золотым балдахином. На золотых столиках возле кровати Гауранги - инкрустированные бриллиантами шкатулки с орехами бетеля и кувшины с розовой водой. Подушки обтянуты шёлком цвета взбитых сливок. По краям балдахина свисают длинные нити мелкого жемчуга. Изящное тело Гауры затмевает сияние расплавленного золота. Его волнистые волосы рассыпаны по подушке, а жемчужное ожерелье спутано с жасминовой гирляндой. На Его лбу красуется тилака, а на лотосоподобном лице - рисунки из точек, нарисованных мускусом и кункумой. Серьги с драгоценными каменьями касаются нежных щёк Гаурахари, а линии Его изогнутых бровей очаровали Купидона. Лотосоподобные глаза Господа Гаурасундары закрыты, густые чёрные ресницы неподвижны. Его алые губы, более яркие, чем цвет фрукта бимба, вытянуты в еле заметной улыбке. На широкой груди Гауранги - множество ожерелий. Его сильные руки достигают колен, на божественном теле видны рисунки сандаловой пастой. На бёдрах Гауранги - дхоти из тонкого мягкого шёлка. Верхнюю часть тела пересекает белоснежный брахманский шнур и обвивает изящный чадар, по краю которого извивается золотистый цветочный узор. Ладошки розовые, как цветущий лотос. Гауранга пробуждается Отдыхая после энергичного киртана, Господь Гаурачандра неподвижно лежит на кровати. Рядом в золотой клетке - попугай. Видя, что ночь на исходе, он сладостно говорит: "Пр-р-роснись, Гаур-р-ра-Р-р-рая!" Гауранга слегка приоткрывает глаза, но притворяется спящим, медитируя при этом на игру пробуждения Радхи и Мадхавы в Их роще. В другой комнате Вишнуприя, увидев солнечный рассвет, быстро встаёт с постели. Ещё сонная, она идёт в комнату к Шачимате сказать, что идёт искупаться в Ганге. Мама Шачи входит в комнату спящего сына. Коснувшись Его тела с материнской нежностью, Шачимата мягко говорит: - Вставай, мой дорогой сынок Гуарачандра! Уже утро, и вся Навадвипа жаждет увидеть Тебя. |
|
|
16.9.2009, 12:46
Сообщение
#33
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
И здесь Гоура не развивает настроение Радхики до такой уж степени. По крайней мере, там про это ни слова не было. Вот в том-то и дело. А ведь весь смысл (основной) существования Гауранги - это понять настроение Радхики.-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
16.9.2009, 12:50
Сообщение
#34
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Вот в том-то и дело. А ведь весь смысл (основной) существования Гауранги - это понять настроение Радхики. Они не хотели расставаться, и не расстались. Гауранга - это Радха-Кришна вместе. Этот Божественный образ существует вечно, как и Они. И Он живет на Шветадвипе со Своими близкими. |
|
|
16.9.2009, 13:13
Сообщение
#35
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
ОК, я думаю, скоро придет Калки и скажет, что это фсё неаффтаритетно
Вишнуприя вообще в настроении Двараки, и с ней "салат оливье" какой-то получается, если честно... Вот тебе не понравились идеи гаура-нагари, а ведь они как раз и отражают настроение служения Гауре и Вишнуприи. -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
16.9.2009, 13:16
Сообщение
#36
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
скоро придет Калки и скажет, что это фсё неаффтаритетно Вообще-то я больше Гурудева слушаю.
|
|
|
16.9.2009, 13:24
Сообщение
#37
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Вообще-то я больше Гурудева слушаю. а я ни разу не слышала, чтобы Гурудев говорил про манаса-севу в Нитья-Навадвипе. В то время как передачу экадаша-бхавы для манаса-севы Радхе-Кришне он совсем не отвергает, хотя и не дает почти никому.------------------------------- Мне кажется, тему надо перенести в "Даршану". Причем тут "Другое"? Это никакое не "другое"! И название темы, на мой взгляд, слишком расплывчатое, можно назвать ее как-нибудь так: "Апракат-лилы Гауранги". -------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
16.9.2009, 14:01
Сообщение
#38
|
|
Вишенка ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4937 Регистрация: 30.4.2004 Из: Сургут Пользователь #: 155 Благодарили 19157 раз Репутация: 1914 |
Начало дня
Когда Гаура Рая потягивается и садится на край кровати, Сита Тхакурани (жена Адвайты Ачарьи), Малини (жена Шривасы Пандита) и жёны других преданных приходят посмотреть на Своего любимого Господа. Малини совершает арати. Слуги с большим вниманием помогают проводить омовение Гауранги, поднося кувшины с водой, языкочистку и зубной порошок. Приходят Мукунда, Мурари, Харидаса, Вакрешвара, Шукламбара, Шридхара и другие дорогие Гауре преданные и кланяются Ему. Нитьянанда садится справа, Гададхара - слева, Адвайта - напротив, а все остальные - вокруг. Красота Вишнуприйи В это время Вишнуприя с подругами отправляется к Ганге принять омовение. Цвет Её тела затмевает золотистый лотос, а Её привлекательное лицо сияет ярче миллионов полных лун. Её коса, с вплетёнными золотистой нитью и цветами бакула, играет у бёдер. Локоны волнистых волос у лица напоминают рой шмелей, а щёки сияют, как золочёные зеркала. Серёжки из драгоценных камней украшают уши Вишнуприйи. По линии пробора волос - нить крошечных жемчужинок вперемежку с рубинами. На лбу вокруг красной точки, поставленной краской синдура - рисунки из тёмных мускусных точек. Щёки также в рисунках из мускуса, а на устах Её играет очаровательная улыбка. Взгляд Её подвижных глаз и изогнутые линии бровей приводят в замешательство Купидона. Кончик носа украшен редкой жемчужиной, превосходящей по красоте сезамовый цветок. Её гладкую, как морская раковина, шею обвивают жасминовая гирлянда и множество золотых ожерелий. Красота грудей Вишнуприйи с узорами сандаловой пастой и окружённых гирляндой из цветочных бутонов затмевает красоту золотых кувшинов для воды. На руках, изящных, как стебли золотистых лотосов, - браслеты из драгоценных каменьев и морских раковинок. Её пальчики унизаны кольцами, а розоватые ладошки мягки, как цветочные лепестки. Вишнуприя в сари цвета грозовой тучи, кайма которого из переливающихся на солнце каменьев, усиливает свечение Её стройного тела; бёдра широки, узорчатый пояс обвивает Её тонкую талию. Стопы украшены ожерельями из колокольчиков, перемежающихся бриллиантами, на лодыжках - позванивающие браслеты. Своей походкой Вишнуприя попирает гордость царственного лебедя. |
|
|
16.9.2009, 16:07
Сообщение
#39
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
вот это я наврала! в блоге Адвайты Даса говорилось, что происходит идея о двух сиддха-дехах из линии Вакрешвары, а не из линии Нитьянанды, но практикуется такая садхана теперь в обеих париварах. Отвергается эта идея в линии Шри Адвайты Прабху. Возможно, в линии Адвайты Прабху тоже практикуется медитация на лилы Махапрабху, но на праката-лилы... В которых мы тоже можем принять и примем участие - ведь они тоже вечны, хоть и не проходят на Голоке.да, я прочитала эту тему (http://www.gaudiyadiscussions.com/index.php?showtopic=2868), и там экс-Мадхавананда подтверждал, что Шри Ананта дас Бабаджи тоже придерживается мнения о правомочности медитации на апракат-лилы Махапрабху. Также он написал, что согласно Паддхати-траям (трем главным руководствам по медитации в нашей сампрадае, написанными Гопал Гуру Госвами, Дхьяначандрой Госвами и Сиддха Кришнадасом Бабаджи), большая часть гаудиев практикует манаса-севу в ашта-калия-лиле Махапрабху в Нитья-Навадвипе. Эта сиддха-деха - образ мальчика-брахмана, который на несколько лет младше Махапрабху, одет в шелковое дхоти и чадар, с темными волосами до плеч, с сияющей кожей и упавитой, ниспадающей через плечо на грудь. Да, описание не столь детальное, как дается в пранали для Радха-Кришна-манаса-севы. Впрочем, это касается всего, что касается лил Махапрабху - они описаны гораздо менее подробно, чем лилы Радхи-Кришны, это факт. Это не единственная тема, где обсуждался это вопрос. Навскидку: http://www.gaudiyadiscussions.com/topic_959.html , но и это не главное обсуждение данной темы. Я помню, что Адвата Дас джи писал намного больше об этом, а в этих двух темах он практически не участвовал. В те времена я стоял на той же позиции, что и экс-Мадхавананда, но с тех пор много было изучено и обдумано... Не срастается во мне концепция нитья-Навадвипы. Видимо, придётся принимать дикшу в линии Адвайты Прабху, если прямое следование Госвами осталось только в ней.Насчёт Паддхати-трая. В Паддхати Гопал-гуру Госвами, насколько мне известно, поклонение Гауранге вообще не было описано. Оно появилось в Паддхати его ученика, Дхьяначандры Госвами. У Дхяначандры Госвами подробно описана манаси-сева Шриману Махапрабху и Его вечным спутникам в Навадвипе, но в нём нигде не говорится, что эта Навадвипа находится на Голоке. Можешь сама посмотреть. В этой манаси-севе даже садхака-деха идеализируется, отличается от реального тела садхаки, если приглядеться (что не лишено смысла - не всегда у садхаки есть возможность выполнить все предписания шастр насчёт поклонения, начиная со всегда чистой белой одежды, предметов предложения, и т.д., но в уме нет недостатка ничего из этого для предложения и исполнения... ). Из Гутики Сиддха Кришнадаса Бабаджи я видел только отрывки, поэтому ничего о ней не могу сказать. Но это намного более поздняя работа, не могущая претендовать на такую же авторитетность для всей сампрадайи, как Госвами-грантхи и первые два Паддхати. Вообще-то я больше Гурудева слушаю. Правильно делаете. Есть одна маленькая загвоздочка - то, что говорит Гуру, не должно отличаться от того, что говорят Шастры и другие Садху... Если для вас авторитетен только Гуру, а Шастры и Садху побоку - рискуете прийти совсем не туда, куда в путь отправлялись.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
16.9.2009, 16:26
Сообщение
#40
|
|
Diablo Swing Orchestra ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2984 Регистрация: 24.3.2007 Из: своего мира :) Пользователь #: 3522 Благодарили 16061 раз Репутация: 1618 |
Возможно, в линии Адвайты Прабху тоже практикуется медитация на лилы Махапрабху, но на праката-лилы... В которых мы тоже можем принять и примем участие - ведь они тоже вечны, хоть и не проходят на Голоке. Да, именно так Адвайта Дас в блоге и писал - что садхака на определенной стадии переходит целиком к медитации на лилы Радхи-Кришны, оставляя медитацию на лилы Махапрабху. Не срастается во мне концепция нитья-Навадвипы. у меня, как ты видишь, не срастается настроение Вишнуприи с настроением Гауранги (если рассматривать его именно на Голоке). что скажешь?Из Гутики Сиддха Кришнадаса Бабаджи я видел только отрывки, поэтому ничего о ней не могу сказать. экс-Мадхавананда на виласа-кундже писал, что Сиддха Кришнадас Бабаджи сам не писал Гутику, и точно его наставления по медитации на Гаура-лилу не известны, а современные Гутики - это компиляции на основе устных традиций, идущих от наставлений Сиддха Бабы. Насколько это верно, я не знаю. С другой стороны, легенды рассказывают о том, что Сама Радхика дала Сиддха Бабе наставления по медитации.
-------------------- Там, где волны Аракса шумят...
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:30 |