Шри Чайтанья Махапрабху: метод, опыт, ученики, дикша, милость... вопросы, (сборник старых тем) Опции

[абхинанда дас]

Если вас будет Любовь, а не преданность (или чувство собственности) с ним  связывать, тогда вам будет глубоко по барабану что-то о нем (кого любишь) узнавать.

Странная идея, если не сказать больше. То есть интерес, по-вашему, может быт только к тем, кого НЕ любишь, а кого любишь, то он уже не интересен?

Это из разряда бредовых идей гуру-каништх, которые учат не думать о Кришне и его лилах во время повторения джапы (а вместо этого только слушать свой голос). То есть думать о Кришне надо всегда, как к тому призывают шастры, только не во время чтения джапы!

Жизнь показывает совсем другую картину: только любовь заставляет человека 24 часа в сутки думать об объекте своей любви, стремится к нему, стремиться узнать о нём как можно больше. В этом определение чистого бхакти: аньяабхиласита шуньям – иметь только одно желание: делать Кришну счастливым, не иметь никаких других мыслей и желаний, кроме счастья Кришны. Отсюда – интерес к ЕГО ЛИЧНОСТИ это главное в любви.

Не стоит думать, что это - наша тусовка. Это - Кришны тусовка!  

Да? А несколько выше здесь же Вы написали, что «Его здесь нет».

Понятие каништха-адхикари, погруженного в материю преданного, не указывает на  преданного Верховной Личности.  … никакой реальной  преданности в нем еще нет.

Ка-НИШТХА это тот, кто еще не имеет Ништхи, твёрдой веры. Он - преданный начального уровня, его вера слаба, НО его шраддха это - атом премы, чистой любви к Кришне. Просто атом настольно мал, что его незаметно за горами материальных желаний и привязанностей такого преданного. Каништхи со стажем чаще всего становятся гуру и проповедуют новичкам, которые, по сути, с точки зрения веры уже находятся примерно на том же уровне, что и их гуру.
Конечно, деление на 3 уровня (каништха, мадхьям, уттам) – условно и не исчерпывает всего многообразия уровней преданных. Мой гуру однажды сказал: «сколько в мире преданных – столько и уровней в бхакти, каждая личность уникальна и всегда чем-то отличается от всех других».

[Dharma]

Джая Шри Хари

-
>То есть интерес, по-вашему, может быт только к тем, кого НЕ любишь, а кого любишь, то он уже не интересен?
<
Это по-вашеу так получается.

>Это из разряда бредовых идей гуру-каништх, которые учат не думать о Кришне и его лилах во время повторения джапы (а вместо этого только слушать свой голос). То есть думать о Кришне надо всегда, как к тому призывают шастры, только не во время чтения джапы!
<
Я о таких не слышал.
Я слышал лишь о том, что если нет медитации при этом на Них, тогда нужно медитировать на звук Их имен.

> только любовь заставляет человека 24 часа в сутки думать об объекте своей любви...
<
Это ваш личный опыт?

>>Не стоит думать, что это - наша тусовка. Это - Кришны тусовка!
>Да? А несколько выше здесь же Вы написали, что «Его здесь нет».
<
???

>>Понятие каништха-адхикари, погруженного в материю преданного, не указывает на преданного Верховной Личности. … никакой реальной преданности в нем еще нет.
>Ка-НИШТХА это тот, кто еще не имеет Ништхи, твёрдой веры.
<
Я слышал и другое: это тот, чья вера базируется на материальных представлениях. Хотя и не могу вспомнить, где это сказано.

>Он - преданный начального уровня, его вера слаба, НО его шраддха это - атом премы, чистой любви к Кришне. Просто атом настольно мал, что его незаметно за горами материальных желаний и привязанностей такого преданного.
<
Поэтому и сказано, что в нем еще нет веры.
И сказано также, что во ВСЕХ изначально заложена эта вера, и ее только открыть нужно.
-

[Kalki das]

>Ка-НИШТХА это тот, кто еще не имеет Ништхи, твёрдой веры.  
<
Я слышал и другое: это тот, чья вера базируется на материальных представлениях. Хотя и не могу вспомнить, где это сказано.

Вы путаете два понятия: каништха-адхикари и пракрита-бхакта. Это далеко не одно и то же, хотя один и тот же человек и может быть одновременно и тем, и другим.

[Kalaratri]

Про Господа Чайтанью.
What is the point?

Если Махапрабху низачто не подпускал к себе женщин, о чём это говорит? Он просто соблюдал браминские правила, или все-таки боялся что они смогут затмить Его отношения с четой? если он действительно - чистое сознаие, то , по идее, он должен был забыть, что Он должен там что-то соблюдать. What is the main point?

[stoned]

боялся что они смогут затмить Его отношения с четой?

Стоит вспомнить, что Он был женат. Причём два раза. И оставил прекрасную молодую жену ради саньясы. Какое может быть затмение?
А также Он должен был много чего переломать в налаженой системе, а для этого надо сыграть свою лилу безупречно. Это проповедь №1 - на личном примере.

[Kalaratri]

Стоит вспомнить, что Он был женат. Причём два раза. И оставил прекрасную молодую жену ради саньясы. Какое может быть затмение?
А также Он должен был много чего переломать в налаженой системе, а для этого надо сыграть свою лилу безупречно. Это проповедь №1 - на личном примере.

Можно в кратце почему 2 раза был женат?

[stoned]

Можно в кратце почему 2 раза был женат?

Первая жена умерла от укуса змеи, пока Господь "рубил капусту" в дальних краях, как прилежный домохозяин. Мать настояла на том что-бы Он женился во-второй раз.

[Kalaratri]

Но, тем ни менее, надо разрулить эту тему. Разобраться что к чему. Напоминаю ещё раз, что Чистое Сознание не видит различий. В джунглях Бенгалии Он их не видел, а в городе почему-то видел. Неужели Бог такой жестокий, и не считает, что женщин нужно лично одаривать милостью тоже?

[Ahankarananda]

Мне кажется, что это просто образно говорят - умерла "от укуса змеи разлуки", настоящая змея никого не кусала. Ну, по крайней мере, в русском переводе Чайтанья-бхагаваты написано так (с.162):
"Не в силах больше вынести разлуку со Своим возлюбленным Господом, Шри Лакшмиприя Деви, Его вечная супруга, оставив блеск Своего трансцендентного тела, тайком ушла, чтобы встретится со Своим Господом. Она ушла на берег Ганги, сосредоточилась на лотосных стопах Голспода и погрузилась в глубокую медитацию, чтобы уже больше не вернутся. Хотя некоторые и говорят, что Лакшмиприя ушла, укушенная змеей, она ушла из этого мира, отравленная жалом змеи разлуки с возлюбленным Господом."

[Fistashka]

Но, тем ни менее, надо разрулить эту тему. Разобраться что к чему. Напоминаю ещё раз, что Чистое Сознание не видит различий. В джунглях Бенгалии Он их не видел, а в городе почему-то видел. Неужели Бог такой жестокий, и не считает, что женщин нужно лично одаривать милостью тоже?

Просто он потом "ориентацию" поменял. (Не поймите только превратно). Он стал себя отождествлять с девушкой, которая влюблена в Кришну. Для него это было самое главное - быть подружкой Кришны. А женщины материального мира напоминают мужчинам о том, что они мужчины и весь кайф портят. Даже медитирующим на Кришну мужчинам, даже тем, кто считает себя девочкой в духовном мире... уж такие они, эти женщины. Поэтому от женщин нужно держаться подальше .

[Kalaratri]

"Не в силах больше вынести разлуку со Своим возлюбленным Господом, Шри Лакшмиприя Деви, Его вечная супруга, оставив блеск Своего трансцендентного тела, тайком ушла, чтобы встретится со Своим Господом. Она ушла на берег Ганги, сосредоточилась на лотосных стопах Голспода и погрузилась в глубокую медитацию, чтобы уже больше не вернутся. Хотя некоторые и говорят, что Лакшмиприя ушла, укушенная змеей, она ушла из этого мира, отравленная жалом змеи разлуки с возлюбленным Господом."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А женщины материального мира напоминают мужчинам о том, что они мужчины и весь кайф портят.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ой, ой, ой, а не страх ли руководил Чайтаньей к женщмнам этого мира?(Типа семейные травмы, и всё такое?) У кого есть карта Махапрабху, положите её сюда пожалуйста. Мож у него там куджа доша какая-нить+ Венерушка, ну не совсем, ну вы меня поняли..

[Vamsivadana das]

Ой, ой, ой, а не страх ли руководил Чайтаньей к женщмнам этого мира?(Типа семейные травмы, и всё такое?)

Он же - Бог! Чего Ему бояться-то?

[Kalaratri]

Он же - Бог! Чего Ему бояться-то?

Если есть физичское тело, то оно тоже занимает не малую часть сознания..
Итак, подкоректирую мой вопрос ещё раз.

Почему Аватара продолжает блюсти закон общества?
Для чего связывать карму брамина, и любовь Радхи, и Кришны?
Какие есть по этому поводу соображения?

[Vamsivadana das]

Почему Аватара продолжает блюсти закон общества?
Для чего связывать карму брамина, и любовь Радхи, и Кришны?
Какие есть по этому поводу соображения?

В БГ Кришна говорит Арджуне, что как у Всевышнего, у Него нет никаких обязанностей, и все равно Он их исполняет, ибо если перестанет, какой пример тогда получат остальные?

БГ 3.21-25

Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.

О сын Притхи, во всех трех мирах нет такого дела, которым Я обязан был бы заниматься. Я ни в чем не нуждаюсь и ни к чему не стремлюсь, - и все же Я всегда выполняю Свой долг.

Ведь если Я перестану неукоснительно выполнять Свои обязанности, о Партха, люди, несомненно, последуют Моему примеру.

Если бы Я не выполнял Своих обязанностей, все эти миры были бы обречены на гибель. Я стал бы причиной появления на свет нежеланного потомства и тем самым нарушил бы покой всех живых существ.

Невежды выполняют предписанные им обязанности, стремясь к плодам своего труда, тогда как тот, кто обладает совершенным знанием, должен делать то же самое, но не ради корысти, а для того, чтобы направить людей на истинный путь.

[Abhinanda das]

Почему Аватара продолжает блюсти закон общества?

В "Бхагавад Гите" Кришна сказал:"Что бы ни делал великий человек,
все остальные следуют его примеру". Шри Чайтанья пришел как скрытая
аватара. При его жизни на Земле лишь узкий круг людей знал, что Он Бог.
Все жители Надии любили его, потому что знали его лично. Шри Чайтанья -
патита павана, спаситель падших. И он пришел к самым падшим. В Навадвипу.
В Чайтанья Чаритамрите описано, какая ситуация была в обществе перед
рождением Нимая. Общество погрязло в разврате. Именно поэтому Адвайта
Ачарья призывал Кришну придти на Землю и восстановить следование религии.
В противном случае он угрожал уничтожить Землю.

Как часто бывало в истории человечества, прекрасные законы со временем
выхолащивались, подменялся смысл, люди следовали законам лишь формально,
не понимая их смысла. Поэтому Шри Кришна в облике Чайтаньи взялся за
восстановление определённых принципов, этики отношений. Он учил людей
своим примером! И для нас, преданных Кришны, он своим примером показал,
как и какое бхакти надо совершать.

В детстве он учился в школе и настолько успешно, что сам основал свою школу.
Он женился и СОДЕРЖАЛ семью своим трудом, работая в своей школе, вызывая
пандитов на дебаты. Затем он стал преданным, получив инициацию у Ишвара Пури.
После этого он продолжал жить как грихастха, показывая, что успеха в бхакти можно
достичь в любом ашраме.

Затем он стал санньяси из сострадания к тем людям, у кого слабый интеллект,
кто определяет авторитетность только по положению чел в обществе. Санньяси-
майавади в те времена были очень уважаемы в обществе. Поэтому Шри Чайтанья
стал одним из них. Если бы в то время больше уважали учёных, он стал бы академиком...
То есть принятие санньясы было нужно НЕ ЕМУ ("для его прогресса"), а для того, чтобы
помочь людям услышать то, чему Он учил. Чтобы они кланялись ему, как санньяси,
и быстро обретали сукрити (благочестие). Ибо кто один раз поклонился лично Богу,
тот благодаря этой великой удаче мгновенно поднимается на уровень чистой любви к нему.

Нимай и Нитай сначала приняли законы общества и поступали так, чтобы обычные люди
смогли принять их с уважением за их статус, чтобы не критиковали их (по крайней мере,
из-за страха получить проклятие от санньяси). А затем Чайтанья и Нитьянанда начали менять
сознание людей, ломая все стереотипы поведения санньяси.

Нитьянанда Прабху, изначальная гуру-таттва, тоже принял санньясу. Но как он себя вёл?
Он ходил повсюду голым. Будучи санньяси, он женился сразу на двух девушках.
Он бросался в океан, дрался с крокодилами. Однажды Он сломал свою данду.
Потом Он сломал и данду Махапрабху...

Санньяси-майавади ругали Чайтанью за то, что он ведёт себя неподобающе: вместо
уединения и аскез, изучения Веданты, Чайтанья устраивал многотысячные киртаны -
песни и танцы. Чего никто из санньяси в те времена не делал. И не только это!
Чайтанья совершил революцию в сознании современников.

[Kalaratri]

В БГ Кришна говорит Арджуне, что как у Всевышнего, у Него нет никаких обязанностей, и все равно Он их исполняет, ибо если перестанет, какой пример тогда получат остальные?

Я про Чайтанью, а не про Кришну. Шри Чайтанье ничего делать не надо, ибо Он уже Сам собой являет божественный союз.

[Abhinanda das]

Шри Чайтанье ничего делать не надо, ибо Он уже Сам собой являет божественный союз.

Правильно. Шри Чайтанье не надо было ничего делать, чтобы стать Богом.
Но Он пришел на Землю не для того, чтобы его тут признали Богом.

Кем был Чайтанья и зачем он приходил?

Это Кришна пришел в облике Чайтаньи, чтобы испытать всё то, что
испытывала Радха во Враджа-лилах, глядя на него, Кришну.
Испытать Её любовь. И затем открыть людям Её настроение
любви к Кришне, чтобы людям захотелось испытать хотя бы
каплю того счастья преанного служения Кришне, которое
испытывает Радха (и её подруги).

Чайтанья провел последние 18 лет своей жизни на Земле в
Джаганнатха Пури, где на алтарях нет Радхарани. Махапрабху
в храмах везде видел только мурти Кришны. Это позволило ему
полностью сосредоточиться на Кришне, ощущая себя Радхой.

[Тишина]

Если Махапрабху низачто не подпускал к себе женщин, о чём это говорит? Он просто соблюдал браминские правила, или все-таки боялся что они смогут затмить Его отношения с четой? если он действительно - чистое сознаие, то , по идее, он должен был забыть, что Он должен там что-то соблюдать.

Radhaashtami, хочу также сказать, что вИдение (мира, ситуации, общества, положения и вообще всего) Господа отличается от вИдения индивидуализированного сознания (Вас, меня и т.д.). Он совершенен, а значит и вИдение Его - совершенно. Это просто слова, согласен. На самом деле, всё ещё Совершенней и Красивее.
Также не стоит забывать, что время играет незначительную (никакую) роль, когда речь заходит о Нём. Его игры вечны и проходят "в любом месте", "в любое время".

[Nabat]

Поэтому от женщин нужно держаться подальше .

Если ты Господь Чайтанйа. А если нет - лучше поближе к хорошей женщине - есть, есть свои плюсы. Иначе только людей смешить своими шараханиями - навидался в свое время. Так это театрально выглядело порой.
У нас случай был. Один молодец видимо малость перегнул с проповедью своей юной герлфренде. Белый день, храм занят обычными дневными делами. Это году в 95-м было. И вот - шум, гам, забегали все чего-то. Я грю:
- Что случилось - ОМОН что ли напал (был такой случай до этого) или божества с алтаря сошли?
Мне в ответ пробегающий с перепуганным, но торжественным лицом брахмачари-грихастха:
- Тттам, ттам девушка молодая, гооооолаая!
Я с интересом:
- Где?
Он:
- У входа в храаааам!
Я понял, что удачный момент Взял какой то халатишко хозяйственный. Выхожу - точно! Стоит чудо такое - лет 17-18. Красивая девченка в чем мать родила. Вокруг уже начал собирать местный некришнаитский люд, в основном сопливого и искреннего возраста. Я халатик на нее набросил - в охапку и на задний двор утащил для начала, от любопытных глаз зевак подальше
Грю:
- Че исполняем?
В ответ:
- Я душа!
Я про себя подумал - ладно хоть так - хоть не какое религиозное течение , а то вдруг это первый его посланец.
Другой дядя вменяемый притащил ее шмотки. Я малость ее разочаровал для профилактики рецидивов. Не помню, но все же без мата вроде обошелся. Но она все быстро поняла ху из ху Тихонько оделась и быстренько незаметно ретировалась.
Потом мне сказали, что она душой минут 15 пробыла - никто не знал в какую сторону от нее убегать и какие защитные мантры произносить

Да, забыл самое главное. Парень ее видать дюже сильно хотел быть подальше от этого чуда Вот она и пришла к храму, где предположительно он мог обитаться, дабы доказать, что она готова к игре на его условиях.

[SHd]

Мне кажется, Чайтанья вел себя так, как он вел себя не потому, что перед ним были поставлены какие-либо задачи, и не в соответствиии с каким-то планом действий, утвержденным свыше.
Мне кажется, он вел себя в соответствиии со своими чувствами, переживаниями и эмоциями, которые он испытывал.
Ведь он же не был каким-то роботом, выполняющим определенную работу, он, как и любая личность, обладал чувствами.
Эти чувства ( в отличие от большинства людей) он сконцентрировал в одном определенном направлении, и не потому что так надо было, а потому что это доставляло ему огромное, ни с чем не сравнимое удовольствие. Он этого хотел, именно этого, именно таких эмоций.
И женщин он сторонился не потому что они демоны как личности, а потому что женщины (как и мужчины) в материальном мире видят прежде всего разницу в строении тела и все такое.
Он изведал наслаждение гораздо большее, чем наслаждение от секса (ребенок, попробовавший "Грильяж в шоколаде" уже не будет испытывать тягу к раскрошенной и завязанной в тряпочку печенюшке вместо соски).
Разве женщины некрасивы? А красивы только мужчины?
Разве женщины - это плохо? А хорошо только мужчины?
Разве женское тело уродливо? А мужское тело совершенно и идеально?
Ведь не женщина как определенное форма жизни имеется в виду, когда говорится о необходимости ограничения контактов с ними, а наше "однобокое", "зашоренное" сознание. Ведь, если следовать этой логике, тогда мужчины могут свободно жить и наслаждаться с мужчинами (а что, ведь шастры говорят не общаться с женщинами, я с ними и не общаюсь...).
И для чего тогда Бог создал мужчину мужчиной, а женщину женщиной, с их физиологическими различиями?
Плохи не женщины сами по себе, плохо то, что мы видим в женщине только определенные свойства, особенности стироения тела и возможность получать удовольствие при общении с ними (равно как и женщины в мужчине) .

Да и вообще, Чайтанья зачастую представляется каким-то политиком-реформатором (как и Иисус в христианстве).
Сухо. И скучно. Этакий очередной миссионер, с партийным заданием.
Пример Чайтаньи, мне кажется, надо видеть не в его поведении и в его поступках, а в его целях. Он вел себя определенным образом потому, что испытывал определенные эмоции и переживания, двигаясь к своей цели, в соответствии с которыми он не мог вести себя или поступать иначе. Т.е., его поступки - это следствия его внутреннего состояния, а не выполнения приказа "делать так!".

Может быть это не факт. Это я так думаю.