Одно из главных религиозных качеств |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Одно из главных религиозных качеств |
13.10.2021, 18:19
Сообщение
#21
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Фанатичные люди любят заявлять о фанатизме дурачков религиозных. Вот есть глупенькие наивные верующие, а нас умниц не проведешь. Таких типичных фанатиков на религиозных форумах довольно много. Обычно они даже не догадываются, что веры в них гораздо больше, чем в том, что они вечно стремятся развенчать, вывести на чистую воду. Спектр идей, которые пропагандируют такие фанатики, не слишком широк, зато напору может позавидовать любой упоротый религиозный проповедник. Всё у них крутится вокруг того, как кто-то слишком наивен, “зато я не такая”.
Фанатик лелеет ложные надежды и ожидания, что именно его воззрения, именно очаровавшие его идеи должны быть наиболее убедительными для всех. Если, конечно, те - не дураки. Ты ведь сам знаешь, что для тебя верно, что не верно. Откуда же берется необходимость что-либо доказывать о себе или о других? Фанатичная вера заставляет отстаивать свои убеждения, бороться с другими убеждениями. И только. Для неё никогда не ведомы корни убеждений. Фанатик всего лишь фанатично подавляет сомнения, ради одного-двух излюбленных убеждений. Поступая так, он проявляет невнимательность к сомнениям, их возникновению, их прекращению и способу их прекращения. Их невозникновение, невозникновение их причины упускается. Для него процесс мышления остается чем-то стихийным, исследование остаётся очередной идеей, и довольно скучной и неинтересной. Поэтому что-то из идей кажется правильным или неправильным, но никогда внимание не обращается на причину этой кажимости. Поэтому для него есть только что-то правильное само по себе. Однако, слова и идеи имеют свою природу. Для её постижения необходима серьезная практика наблюдения момента до слова, до идеи. Тогда ты сможешь увидеть, что слова и идеи - это просто движения ума, поначалу не осмысленные, но сопровождаемые осмыслением, конструированием образов. Есть конкретные условия, при которых воззрения зарождаются, разрастаются, плодоносят, пресыщаются, затухают и исчезают. Так можно наблюдать карму не как занятную идею, которую придумали индусы, а как процесс генерации склонности к тем или иным идеям. Мудрость заключается в том, чтобы не отстаивать идеи и не бороться за них, но наблюдать, как убеждения возмущают ум, склоняют ум, формируют сюжеты и ситуации. Ты всё ещё веришь в то, что вера может быть не фанатичной? Вера необходима только в начале. Адау шраддха. В этот самый момент веры нужно ровно столько, чтобы сделать лишь одну попытку. Опора на легкость, естественность, вдохновение, энтузиазм ненадёжна. Нужно просто сделать 10000 попыток, и это станет машинальным, привычным. Тогда не нужно будет топливо веры или радости. И не смогут помешать разочарование или уныние. Что - это? Это - та ясная цель, ради которой ты практикуешь. Если она неясна, то и практики никакой нет, только название. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.10.2021, 18:28
Сообщение
#22
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
В реальности, фанатизма уже ни у кого нет.. только на уровне идеи. В написанном вами ракурсе уместнее употребить слово энтузиазм. Энтузиазм является синонимом фанатизма без негативной окраски. Слово энтузиазм происходит от греческого ἐνθουσιασμός от ἐν (эн, «ин») и θεός (теос, «бог») и οὐσία (ousía, «сущность»), что означает «вдохновленный сущностью [а] бога». -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
13.10.2021, 18:36
Сообщение
#23
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Даже в вики другие определения фанатизма, поэтому откуда взялись Ваши? Наверное, оттуда, откуда и у топик-стартера. Из стремления заглянуть в суть понятия. Только мы с ним смотрим с разных ракурсов. И я бы промолчала, если бы фанатиков не назвали мудрецами, ибо фанатик зациклен на следовании правилам и предписаниям, упуская цель, а мудрец никогда не упускает цели.. Если для вас важны академические значения слов, тогда на хинди: कट्टर - अपने मत या विश्वास पर दृढ़ रहने वाला और उसके विरुद्ध कोई बात न सुनने वाला; दुराग्रही, रूढ़िवादी; मतांध; अनुदार विचारवाला। -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
13.10.2021, 19:02
Сообщение
#24
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Ты всё ещё веришь в то, что вера может быть не фанатичной? Так как я в этом топике единственная особа женского рода, принимаю все, как написанное мне. Выделила эту фразу, ибо считаю ее самой важной в ракурсе обсуждаемой темы. Фанатичность веры в том, что она основана на убеждениях. Твердая вера основывается на реализованном знании. А реализуется ограниченный аспект знания. Все на грани лезвия ножа. Наклон в сторону - и со стороны может показаться, что человек впадает в крайность. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
13.10.2021, 19:23
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Твердая вера основывается на реализованном знании. А реализуется ограниченный аспект знания. Сколько бы ни было слов, есть правильное сосредоточение. Ануттара самьяк самбодхи. Это совершенная невозмутимость прозрения необусловленного и обусловленного. Знание - возникающий феномен. Всё возникающее - прекращается. В этом и заключается ограниченность знания. Только нерожденное не возникает и не прекращается. Знание этого питает веру, вера питает усердие, усердие увеличивает шансы прозреть это. И тогда - все такое как есть, нет больше цепляния и становления, прекращены рождение и смерть. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.10.2021, 08:03
Сообщение
#26
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Следовательно, усердие - одно из главных качеств.
усердие увеличивает шансы прозреть это. БГ18.45 -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
14.10.2021, 11:49
Сообщение
#27
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Так ведь всегда и было, в любые времена. Ученики фанатично вырывают предложения из услышанной Дхармы и размахивают словно флагом перед началом сражения на Курукшетре. Ничто не мешает исследовать воспринимаемый мир, любые качества. Но слепо верить в преобладание какого-то одного качества - такой же фанатизм, как если назвать какой-то один цвет самым главным в палитре. Что-то избирательно и некритично принимается на веру, и фанатично отвергается возможность верить во что-либо другое. При этом не уделяется основательного внимания тому, как эта убежденность охватила сознание, увлекла его и ограничила.
Когда же практика ученика усердна и плодотворна - без проблем и препятствий можно рассмотреть зарождение любых взглядов. Хороший коан обуздывает ум, оставляет только один вопрос. Один вопрос на все пространство ума, он как тигр, вцепившийся в плоть жертвы. Жертва не может пошевелиться и успокаивается, перестает дергаться, смиряется с безнадежностью. И в этот самый момент нужно осознание гибкости ума, свободы внимания, невозмутимого внимания, не вовлекающегося внимания. Ум собран в одну точку, един, и эта точка может быть направлена на что угодно, не цепляясь и не соскальзывая. Под верой часто фанатично понимают что-то особенное, сакральное. А потому абстрактное и неприменимое. Но вера - это просто образ действий в процессе выполнения повседневной практики. Для чего-то сложились условия, и вот это действие - в процессе совершения. Все эти поступки - проявления воли (намерений, карма четана), но эта воля не что-то активное, а словно обойма с патронами. Некоторые патроны могут выстреливать, некоторые нет. Или они как семена, часть из которых всходит, а часть нет. И если одни семена взошли, то другие могут не взойти, потому что у них общая подпитка, единая причина, которую следует распознать. Пока эта причина не распознается, хочется как-то веру мистифицировать, превратить в этакую панацею. Как и знание - покуда не видно, что это самый заурядный процесс, люди мистифицируют знание, воображают некую сакральную джняну в конце воображаемого ими пути. Другая же крайность в отношении идеи веры - ошибочное восприятие: да ничего и не надо делать, классное же, я уже умею всё, что нужно, и мне нечему больше учиться. Можно назвать самым главным стремление к покою. Но опять же, следует понимать, что покой функционален. В покое становится возможным рассмотрение возникновения любых беспокойств, любых рожденных ими качеств. Идея устремления к покою, пребывания в покое может восприниматься умом ученика по-разному. Негативно: это что же, тогда совсем ничего не делать? Фанатично: надо убить все беспокойства, уничтожить их! С развитием склонности к умиротворению, безмятежности, распознавание беспокойств становится все более бесстрастным, потому что единственный результат их распознавания - устремление к покою. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
15.10.2021, 11:20
Сообщение
#28
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Энтузиазм является синонимом фанатизма без негативной окраски. Падение под колесницу Джаганнатхи - это фанатизм или энтузиазм? |
|
|
15.10.2021, 13:35
Сообщение
#29
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Падение под колесницу Джаганнатхи - это фанатизм или энтузиазм? Это отсутствие больших полушарий мозга.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
15.10.2021, 15:08
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Чтобы новодел стал религией, люди КРОВЬ проливали. И мы польем, мы за ценой не постоим. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.10.2021, 23:57
Сообщение
#31
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Новодел - это болезнь ума заигравшегося неофита. Если ты за столько лет не потрудился мало-мальски изучить матчасть, тебе остается только гадать о том, что - новое, а что - по-новому для тебя выглядящее, обособленное. Различных форм учений есть великое множество, но единственно правильная форма - та, которую ученик сам освоил и применил. Никто же за тебя не станет есть или сморкаться. Но для нерешительного ума любое слово сказанное иначе повод для новых и новых вопросов, сомнений, эмоциональных оценок понравившегося и не очень.
Нерешительному уму кажется недостаточным сомнения просто так взять и оставить. Нет, нужно непременно бежать за морковкой надежды во что бы то ни стало от сомнений избавиться. Эта нерешительность сродни менталитету: я маленькая девочка, я не хочу ничего сама решать. Вот есть символы веры, которые не вдохновляют, обескураживают. Но ничего кроме внешних символов веры фанатик не знает. Вечно обличает одни фетиши и ищет взамен иные. И всё только ради подавления инакомыслия. Когда наскучивает выдумывать и навязывать свои, принимается развенчивать чужие. Секта - это совсем не обязательно только: “все вы должны верить вот в это”. Это ещё и: “да как вы можете в это верить?!” Неприязнь та же самая. История Арджуны - история мощнейшего катарсиса освобождения от фанатизма. Вдруг выяснилось, что можно просто спокойно всё бросить. Оставить воюющих фанатиков на поле боя, выйти из своей идеальной сферической капсулы и забыть как о страшном сне о стычках и сражениях. И при этом и бежать прочь с поляны никуда не нужно. Окружающие люди вдруг просто увиделись иначе, вне какой-либо идеологии, предрассудков, как обычные соседи в повседневной жизни, с обычными их запросами. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
16.10.2021, 00:49
Сообщение
#32
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Падение под колесницу Джаганнатхи - это фанатизм или энтузиазм? Это дорожно-транспортное происшествие. |
|
|
16.10.2021, 22:04
Сообщение
#33
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Это дорожно-транспортное происшествие. Это если колесницу оформить как транспортное средство, повесить блатной номер Но кому это надо - раздавило телегой и ладно, аминь. Главное религиозное качество - это рвение. Наравне с верой. Искреннее рвение - это не фанатизм и не энтузиазм. Это огонь. Понятно, что Ия рассматривает всё сквозь призму адвайты, книжников, что нужно сначала много прочитать, потом всё это долго обдумывать, потом осознать, может даже долго медитировать. Это стало модно - продвигать тему осознания. Но религия обращена как правило к большим массам народа, которая не занимается тонкостями духовных практик, которая в былые времена не то что писать - даже и читать-то не умела. И именно к такой массе простого народа и относились призывы духовных лидеров быть простыми и искренними как дети - проявить веру и рвение, что они и делали, кидаясь под колесницу и добровольно уходя на крест. Более того: что эта чистая искренность должна принадлежать не только книжникам, не только тем, кто долгие годы провел в процессе осознания, подчеркивается во всех известных религиях - апостолы были простые малообразованные люди, гопи были простые малообразованные люди, пророк Мохаммед вообще ни писать ни читать не умел до того как нашло. Чтобы упасть под колесницу какого-то духовного великого начитанного осознавания не надо - достаточно иметь сильную веру и искреннее рвение. Скорее даже начитанность и прикрытие стремлением к некоему осознаванию - это страх просто предаться и упасть. |
|
|
17.10.2021, 04:56
Сообщение
#34
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Искреннее рвение - это не фанатизм и не энтузиазм. Это огонь. И далее, монах созерцает само это тело, вне зависимости от его положения, посредством стихий: "В этом теле есть стихия земли, стихия воды, стихия огня, стихия воздуха". Однажды одного мастера спросили, ест ли он мясо, и он ответил: "я принимаю в пищу огонь, воду, землю и воздух". В самом деле, зачем же пренебрегать питательными элементами? Хорошая диета - сбалансированная диета. Каждый сам может сделать для себя вывод, как на него влияет та или иная стихия. Навязчивых идей слишком много, чтобы синкретические культы воздвигать на вершину идеологии. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
17.10.2021, 10:46
Сообщение
#35
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Искреннее рвение - это не фанатизм и не энтузиазм. Это огонь. Понятно, что Ия рассматривает всё сквозь призму адвайты, книжников, что нужно сначала много прочитать, потом всё это долго обдумывать, потом осознать, может даже долго медитировать. Вообще-то я решила не отвечать на ваш пост не потому что мне нужно все обдумать, а потому что мировоззрение двойственно, и вряд ли есть однозначный ответ. Я обсуждаю терминологию, а не выношу суждения о действиях отдельных личностей. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
17.10.2021, 12:04
Сообщение
#36
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Я обсуждаю терминологию, а не выношу суждения о действиях отдельных личностей. А меня интересует история культуры и в частности - духовной культуры. И что касается конкретно колесниц, то ввиду того, что неизвестно ни одной образованной, достаточно значительной личности, оставившей след в истории, о которой известно, что она совершала подобный акт самоубийства, то можно сделать вывод, что под колесницы кидались в основном малообразованные люди. И, что особо необходимо подчеркнуть, религией это не запрещалось, а даже наоборот - поощрялось, аналогично как и поощрялся варварский обычай сожжения вдовы, причём женщина сама должна была проявлять рвение уйти с мужем. Вера и рвение - вот где котел религии. |
|
|
17.10.2021, 12:49
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
И, что особо необходимо подчеркнуть, религией это не запрещалось, а даже наоборот - поощрялось Это всё-таки не совсем так. Для внимательного исследователя духовной культуры должны быть заметны разные течения, нюансы, оттенки мнений. Если все голоса слились в единый хор, если только мнение общей массы интересно, что-то не так со слухом у исследователя. “Сто тысяч восемь леммингов не могут ошибаться”. Впрочем большинство обычно слышит то, что хочет слышать. Отсутствие запрета на какие-то эксцессы отнюдь не означает поощрения. Не стоит падать в крайности. И в случае с колесницей, и в случае с сати, и во многих прочих примерах сложившихся стереотипов всегда можно различить проповеди о добродетели умеренности (шила). Очень хочешь это сделать? Попробуй. Только помни, что это не обязательно. Классика жанра: “Да хоть 100008 раз я готов бросаться под колесницу, если бы только это как-то помогло мне достичь заветной цели!” или: “Дорогая Сати, если ты не прислушаешься к голосу своей Параматмы, тебя не ждёт ничего хорошего.” -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
18.10.2021, 12:29
Сообщение
#38
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
18.10.2021, 13:04
Сообщение
#39
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
в обход ) самоубийство ведь не выход кричит японцам иисус они сурово отвечают дада мы знаем это вход © Олег Олег -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
18.10.2021, 13:32
Сообщение
#40
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Только помни, что это не обязательно. Конечно не обязательно, как и с вакцинацией - всегда есть выбор, но также есть настоятельные рекомендации смрити и/или властей какой выбор правильнее, чтобы спастись и не столкнуться с ограничениями мат.мира. Поэтому если вдова хочет пойти на свадьбу в другой дом, ей необходимо иметь с собой сертификат о самоубийстве, а иначе в приличное общество она допущена не будет, дабы не распространять негативную карму по всему селу. Да, в БГ Кришна говорит, что даже женщина может развиваться, но сама сложившаяся ситуация на поле битвы парадоксально даёт понять, что принимать решение нужно здесь и сейчас, а не когда духовно вырастишь. Повторюсь - религия обращена к общей массе, в которой интеллектуальная элита составляет незначительный процент и выбор у массы как правило между "плохо" и "очень плохо". Конечно у женщины есть право изучить адвайту, а со временем может даже вырасти и посвятить себя буддизму, она наконец увидит много вариантов решения проблемы и среди них срединный путь, выстроит стену из книг между собой и обществом, осознает наконец себя личностью в своём посёлке, но на это уйдёт много жизней, а сейчас она безграмотная сидит в деревне и книгу ей никто не купит, а именно из таких и состоит масса, кем руководит религия и к кому обращены настоятельные рекомендации Верующий человек интеллектуалом может и не быть, но жгучим, ревностным, рвущимся исполнить свой долг ради любви, преданности и всякого такого важного для себя и общества, быть обязан. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:04 |