Парамаханса Йогананда. Бхагавадгита. Бхагавад-Гита, Беседы Бога с Арджуной Рейтинг Опции

[Хануман]

Много лет назад слышал я в лекциях, что А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада был резко против таких мнений, когда под пятью братьями Пандавами понимаются пять чувств.
И даже называл М.Ганди глупцом за такую интерпретацию. Прабхупада говорил, что надо понимать всё так, как оно написано, а не выдумывать.

Сразу видно, где упрощённые вайшнавские интерпретации, а где понимание Йогина.

Еще он говорил, что нынешние Хатха и тому подобные йоги просто "гимнасты". А несостоящие в парампаре комментаторы Бхагавад гиты и прочего просто профессиональные чтецы, которых не стоит слушать.

Сообщение отредактировал Хануман - 23.10.2011, 22:47

[Хануман]

Да, разными путями (кроме крия и мантра есть и другие йоги - с ещё большей разницей).
Бхагавадгита Прабхупады - это узкий луч. Это неплохо для совкового менталитета - нет двух ответов на один вопрос, Ленин всегда прав, мы идём путём Ильича вперёд к коммунизму.

Это узкий путь, всмысле прямой, поэтому узкий. Он не подходит для совкового менталитета, который мыслит категориями "колбасы и водки", поэтому не в состоянии понять его прямоты.

Сообщение отредактировал Хануман - 23.10.2011, 22:50

[Улитка_на_склоне]

Я бы даже сказала, наибольший

Крайне интересная интрига, остающаяся, к сожалению, за пределами книги... В книге ведущую роль играет Арджуна, олицетворяющий самоконтроль.
Бхишма, согласно Парамахансе, поддерживает как Пандавов, так и Кауравов, обеспечивая связь чувственного сознания с телом, независимо от того, насколько намерения и действия человека хороши или плохи. Когда последние (силы чувственного ума) слабеют под нажимом священных способностей к различению, Эго начинает поддерживать позитивные силы. Но исчезнуть Эго может только при содействии самого себя. "Поэтому Бхишма сам раскрывает Пандавам весь путь, с помощью которого он может быть убит в битве с помощью способностей Арджуны, приверженца глубокой медитации. После самой суровой из всех битв, тело Бхишмы смертельно ранено бесчисленными стрелами Арджуны."

Bhishma is invincible, however, for the "I" can never be destroyed without its consent and cooperation. So Bhishma himself finally reveals to the Pandavas the sole way he can he killed in battle by the skill of Arjuna,
the devotee in deep meditation. After this most fierce of al] batties, Bhishma's body is mortally wounded by Arjuna's countless arrows.

[Лила]

весь путь, с помощью которого он может быть убит в битве с помощью способностей Арджуны, приверженца глубокой медитации. После самой суровой из всех битв, тело Бхишмы смертельно ранено бесчисленными стрелами Арджуны."

Вообще-то способности Арджуны здесь играют явно не решающую роль. Если б он был такой крутой, кто б ему мешал расстрелять Бхишму прямо?
Вероятно, он как олицетворение самоконтроля - роль значимая, но решающую, определяющую роль, давшую вообще возможность сделать подобное, - играет царевна Амба, она же Шикхандин...

[Улитка_на_склоне]

....но решающую, определяющую роль, давшую вообще возможность сделать подобное, - играет царевна Амба, она же Шикхандин...

Да мне самой любопытно, куда пропала Амба из повествования... и как раз на фоне ее исчезновения, так точно подмеченного Вами, акцент на силе самоконтроля выглядит что ли недостаточным...
Как, видимо, недостаточно самому Эго просто раскрыть тайну, как оно должно быть уничтожено...

Сообщение отредактировал Улитка_на_склоне - 23.10.2011, 23:10

[solaris]

Но исчезнуть Эго может только при содействии самого себя. "Поэтому Бхишма сам раскрывает Пандавам весь путь, с помощью которого он может быть убит в битве с помощью способностей Арджуны, приверженца глубокой медитации. После самой суровой из всех битв, тело Бхишмы смертельно ранено бесчисленными стрелами Арджуны."

Кажется, Бхишма последний, кто умирает на Курукшетре. И что важно, он умирает по своему собственному желанию. Пронзенный стрелами Арджуны, он лежал на ложе из стрел и давал наставления уцелевшим в этой битве. Бхишма умирает наслаждаясь красотой Кришны, когда Солнце заняло благоприятное положение. Йогананда объясняет, что когда сознание перемещается из межбровья к макушке головы йогин достигает нирвикальпа-самадхи.

Сообщение отредактировал solaris - 23.10.2011, 23:20

[Лила]

Да мне самой любопытно, куда пропала Амба из повествования... и как раз на фоне ее исчезновения, так точно подмеченного Вами, акцент на силе самоконтроля выглядит что ли недостаточным...

Да мягко говоря - недостаточным, потому что ежели элемент огня, укрепленный силой самоконтроля - такой крутой, то мочил бы Бхишму самостоятельно. А однако фиг вам! Данная сила огня, укрепленная силой самоконтроля, способна эффективно поднять руку на ахамкару, только надежно защитившись той самой неучтенной силой. А без нее - никак.

Сообщение отредактировал Лилананди - 24.10.2011, 00:38

[Ия]

В книге ведущую роль играет Арджуна, олицетворяющий самоконтроль.

Пандавы сравниваются с пятью первоэлементами. Юдхиштхира - эфир, Бхима - воздух, Арджуна - огонь, Накула - вода, Сахадева - земля.

Олицетворение и сравнение это разные слова.
Сравнение имеет более широкий спектр, чем олицетворение. Поэтому вариант Alexanderа возможен, если только Парамаханса Йогананда не указал, кто олицетворяет чувства.

В комментариях пятеро Пандавов с пятью органами чувств не сравниваются?

Кроме того, существует вариант, в котором пять Пандавов олицетворяют с четырьмя качествами.

[Улитка_на_склоне]

Олицетворение и сравнение это разные слова.

извиняюсь за некорректность в использовании терминов. Парамаханса говорит о символизме, то есть скорее не сравнение, а воплощение/олицетворение.... в тексте он просто говорит: "Ганга - это духовный аспект... Маха-Пракрити..."
"Дхритараштра - манас..." и так далее.

вариант Alexanderа возможен, если только Парамаханса Йогананда не указал, кто олицетворяет чувства.

Он указал. 100 сыновей Дхритараштры олицетворяют 10 чувств- 5 - восприятия и 5 - действия (речь, ручной труд, движение, выделительная система, деторождение/творчество), у каждого еще по 10 склонностей.

[Ия]

Улитка_на_склоне
Арджуна олицетворяет самоконтроль, или огонь?

Если и то и другое, то, прочтение книги не даст осознание, но помочь может.

[Улитка_на_склоне]

Улитка_на_склоне
Арджуна олицетворяет самоконтроль, или огонь?

Если и то и другое, то, прочтение книги не даст осознание, но помочь может.

Арджуна представляет элемент огня. Самоконтроль - это то качество, которое Арджуна приобретает во время 13летнего изгнания. Видимо связано с таттвой огня.
Как я понимаю, символ - это не то, что нужно прочитывать однозначно и линейно.. Более того, чтобы понять символизм, надо над ним размышлять, обогащать контекст, задающий понимание... Я, например, поняла, что надо знакомиться ближе с Махабхаратой... Я стараюсь воспринимать качества, приписываемые героям, именно как действующие лица, иногда обширные комментарии по ходу чтения склоняют к тому, чтобы углубиться в линейное понимание (забыть образы, начать мыслить категориями). Но даже приведенный сегодня пример с Амбой показывает, что не стоит довольствоваться интерпретациями мифа, а можно попытаться погрузиться в него.

Сообщение отредактировал Улитка_на_склоне - 24.10.2011, 00:22

[Улитка_на_склоне]

А вообще сегодняшнее чтение книги у меня споткнулось на фразе (которая, имхо, может послужить некоторым контекстом, позволяющим понять, почему же из книги исчезла Амба):
Когда Парамаханса сравнивает Царство Души и Царство Эго, он говорит много о контроле чувств (ну, краеугольный камень духовного поиска).

Он очень долго и пространно говорит о том, что душа у нас не мужская и не женская, что это только характеристики воплощенного тела, у каждого из нас есть мужское (рациональность) и женское (эмоциональность) и бла-бла-бла. А потом заявляет:
"ищет ли человек душевную гармонию через правильный брак или целибат, кульминация будет окончательно достигнута единством с Богом: это и есть воссоединение мужчины или женщины - оба из которых продукты Природы, негативного или феминного аспекта - с Позитивной Силой, с единственным настоящим Возлюбленным всех покинутых (страдающих без любви) душ, Духом"

Whether one seeks soul harmony through right marriage or a celibate life, the culmination will be finally achieved by union with God: that is, the reunion of a man or a woman—both of which are the products of Nature, the negative or feminine aspect—with the Positive Force, the one true Beloved of all lovelorn souls, Spirit.

Вот уж интересно мне, это реверансы в сторону Христианства, с его Благостью духа и Демоничностью природы? Чтобы было понятнее западному читателю?..
Однако мне, особенно на фоне сегодняшних дискуссий, подобный тон (разделение на черное/белое, плохое/хорошее) уж сильно резанул ухо...

[Ия]

Улитка_на_склоне
мужчина или женщина по отдельности это индивидуальная душа. Души не соприкасаются между собою, соприкасаются тела, порожденные материальной природой.
То тело, которое я осознаю, как свое, окружают тела, в которых не находятся их индивидуальные души-хозяины. Эти тела - иллюзорная энергия Бога, описанная, как "Позитивная Сила, единственный настоящий Возлюбленный всех покинутых (страдающих без любви) душ, Дух".
Типа, каждый в своей иллюзии. Пьеса одна, а постановки разные. Неизбежны отличия этих постановок.

негативного или феминного аспекта - с Позитивной Силой

Заметила еще одну особенность. Индусы отрицательный и положительный полюса магнита называют негативным и позитивным полюсами.
Поэтому речь идет не о понятиях черное/белое, плохое/хорошее, а о магнетизме.
Подобный магнетизм существует не только между мужчиной и женщиной, родственниками, но и между учеником и гуру, человеком и Богом.

ЗЫ: Причины редактирования: Дополнила пост, чтобы не создавать новый на ту же тему.

Сообщение отредактировал Indraprabha dd - 24.10.2011, 03:23

[Otrajenie]

Улитка_на_склоне,
а попробуйте прочитать как: " кульминация будет достигнута их союзом в Боге."
Т.е. когда только двое, эти двое рано/поздно "упрутся" друг в друга. А когда в этом союзе - Господь - тогда...

[Улитка_на_склоне]

Души не соприкасаются между собою, соприкасаются тела, порожденные материальной природой.... Эти тела - иллюзорная энергия Бога, описанная, как "Позитивная Сила, единственный настоящий Возлюбленный всех покинутых (страдающих без любви) душ, Дух".

Материальные тела в цитате- это "продукты Природы, негативного или феминного аспекта", скорее так описывается иллюзорная энергия Бога. Любопытно, что для описания позитивного аспекта используется термин "Сила", хотя в индуизме действующей является Шакти, женское начало. Еще один аргумент в пользу "христианской" трактовки мужского/женского, проскальзывающей в тексте - природа пассивна, активен дух.

а попробуйте прочитать как: " кульминация будет достигнута их союзом в Боге."

Мне проще увидеть в этом ошибочный выбор слов, чем пытаться оправдать или объяснить прочитанное. С другой стороны, вполне возможно, что те акценты, которые я расставляю в интерпретации, ошибочны или мотивированы эмоциями. Посмотрю, к чему приведет дальнейшее чтение книги.

[solaris]

Любопытно, что для описания позитивного аспекта используется термин "Сила", хотя в индуизме действующей является Шакти, женское начало. Еще один аргумент в пользу "христианской" трактовки мужского/женского, проскальзывающей в тексте - природа пассивна, активен дух.

Мне кажется все-таки, что для понимания необходимо хотя-бы немного быть знакомым с философией санкхья и Йога-сутрами Патанджали. Бхагавад Гита использует именно эту философскую систему, добавив 26 элемент -Параматман. 25 элементом этой системы является джива. Джива не является продуктом пракрити,как все 24 элемента (читта, буддхи, ахамкара, манас, 10 чувств, 5 танматр и 5 первоэлементов). Пракрити безлична и пассивна, Дух личностен и активен. Дух- Свет, Пракрити-Тьма. Подобно тому как магнит приводит в движение железные опилки, также Пуруша приводит в движение Пракрити. Это отнюдь не христианский взгляд, хотя возможно что-то очень похоже.
В Веданта-сутре Бадараяна опровергнул взгляды философии санкхья о том, что пракрити является действующей причиной на том основании, что она бессознательна.
В терминах санкхьи и Веданта-сутры можно понять Бхишму как пурушу (чистый индивидуальный дух) или отраженное сознание (абхаса эва ча). Возникает вопрос, отражение кого и в чем? Отражение Парабрахмана (Махараджа Шантану) в космической читте (субстанции разума, космическом сознании) которую олицетворяет Ганга-деви. Сатьявати олицетворяет отделенный (теневой) аспект материальной природы.

[GEORG]

подобный тон (разделение на черное/белое, плохое/хорошее) уж сильно резанул ухо...

Скорее имеется ввиду притяжение двух полюсов магнита: негатива и позитива. А не в смысле "плохое\хорошее".

[Ия]

Мне проще увидеть в этом ошибочный выбор слов, чем пытаться оправдать или объяснить прочитанное.

Ошибка это то, что не соответствует представлениям. Ты права, не нужно ничего оправдывать или объяснять, если оно не соответствует индивидуальным представлениям. Можно отметить, как чужую точку зрения. Также можно попытаться расширить границы своего восприятия. Это длительный процесс.

Материальные тела в цитате- это "продукты Природы, негативного или феминного аспекта", скорее так описывается иллюзорная энергия Бога. Любопытно, что для описания позитивного аспекта используется термин "Сила"

Ага, я не различила иллюзорную энергию Бога от Шарири - Господа, восседающего в дехах (тленных телах). Смахивает на Адвайту

Иллюзию каждый воспринимает по своему. Отношениям присущ индивидуальный эгоизм. Отношения бывают разных уровней.
На грубом физическом плане воспринимаются дехи - тела.
Но деха это трон для Дехи, Того, кто живёт в Деха.
Поэтому, на каком бы уровне осознания не был человек, он всегда, общаясь с другим человеком, будет общаться с Господом, восседающем на троне (в сердце) тленного тела другого человека.

У меня двойственное отношение к шлоке БГ2.22 из-за того, что не знаю санскритскую граматику.
васамси джирнани йатха вихайа / навани грхнати наро 'парани
татха шарирани вихайа джирнанй / анйани самйати навани дехи

Подобно тому как человек сбрасывает изношенную одежду и надевает новую, дживатма оставляет старое, бесполезное тело и рождается в новой плоти.

Дехи это Тот, кто живёт в Деха. Такое определение подходит как к дживе, так и к Господу.

[Arunachala Shiva]

Одно из ключевых открытий, которое я сделал при чтении Гиты Парамахансы Йогананды, заключается в том, что битва на поле боя Курукшетра - это не только историческое действо, произошедшее давным давно где-то далеко в географической области Индии, но битва, которая проходит внутри меня каждое мгновение. И это все меняет.

Буду рад, если здесь появятся впечатления от тех, кто читает ее.

Купил этот билет в бесконечность прошлой зимой. Поддерживаю ваш восторг. Честно говоря я думал, что я один ее не читал.

Припоминаю свое удивление, когда в теме "Битва на Курукшетре, всемирный потоп и другие события древности, Согласование с класической историей мира" прозвучал вопрос "и что же в нём метафизического в этом сражении?"... Моя реакция -

Парамаханса Йогананда ки Джай!!!

[Улитка_на_склоне]

Мне кажется все-таки, что для понимания необходимо хотя-бы немного быть знакомым с философией санкхья и Йога-сутрами Патанджали.... Пракрити безлична и пассивна, Дух личностен и активен. Дух- Свет, Пракрити-Тьма. Подобно тому как магнит приводит в движение железные опилки, также Пуруша приводит в движение Пракрити. Это отнюдь не христианский взгляд, хотя возможно что-то очень похоже.

Вы правы, я ошибочно приписала "Всему Индуизму" (как будто такой есть) идею того, что действующее, активное, творческая энергия есть Шакти, а пассивное, сознание - Шива.
"Христианства" видимо, больше не в книге а во мне.