Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Практика Прямого Пути Бодхи
Вишвамитра
сообщение 7.4.2004, 11:03
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Впервые, открывая новую тему, я испытываю сомнение: а стоит ли это делать?
Оснований для сомнений много:
1. Несмотря на то, что я вот уже три месяца очень пристально присматриваюсь к этому новому и неординарному подходу, я до сих пор не могу понять КУДА ведет этот путь;
2. Стиль изложения материала в учебнике Бодхи /как, впрочем, и в большинстве моих выступлений/ ориентирован на "левополушарных" /"физиков"/ к которым подавляющее число старожилов портала /бхакти-йогов/ не относятся /они "лирики"/;
3. Многие материалы, выложенные на сайте Бодхи, у многих старожилов портала вызвали бы состояние, буде они прочитаны!, близкое к предынфарктному и вызвали бы столь резкую критику, столь мощное возмущение, что обвинение в пропаганде имперсонализма показались бы Вишвамитре прекрасными цветочками, по сравнению с этими ядовитыми ягодами.

После длительных колебаний, тщательно взвесив все на "весах своей души", я решился все-таки пойти на "эксперимент /Вишвамитры/ внутри эксперимента /Гаупраудиа даса/". Основной мотив: я очень хочу до конца разобраться в ППП Бодхи и надеюсь на помощь участников форума.

Сначала я хочу ввести вас в предысторию вопроса.
Накануне Нового Года я совершенно "случайно" вышел на сайт Бодхи, быстренько скачал 4 страницы "резюме" к учебнику, бегло просмотрел, прислушался к учащенно застучавшему сердцу, распечатал их, и поехал домой. Так уж случилось, что две недели я не имел доступа к инету, и эти 4 листочка были зачитаны чуть ли не до дыр /вот яркий пример СУБЬЕКТИВНОСТИ восприятий: я знаю несколько очень умных людей у которых даже эти безобидные листочки вызвали бурю негативных эмоций/! Когда же я сумел скачать и прочитать учебник и альманахи, то моему восторгу не было границ - первое, что пришло в голову, было: ВОТ ОНО, ПРОСТОЕ КАК МЫЧАНИЕ!!! Несколько недель назад, все еще находясь под впечатлением от прочитанного, я написал Бодхи письмо /см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложние №1/. Завязалась переписка, которая затем неожиданно прервалась. Пару недель назад я вышел на конференцию, посвященную ППП Бодхи, прочел имеющиеся материалы и сделал сначала одну реплику
/см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложение №2/, а через несколько дней вторую
/см. www.hari-katha.org/f1/doc/bodhi1.zip приложение №3/. Ну а потом начался эксперимент Георга и мне стало уже не до Бодхи. Сейчас горячка первых дней стихла, все вошло в спокойное русло и можно вновь задуматься: а куда ведет ППП Бодхи? Очень надеюсь на вашу помощь.

Начать лучше всего, я думаю, с сообщения Бодхи, которым он открыл тему "Практика Прямого Пути Бодхи" /ППП Бодхи/ на Metaforum'e:

"Мне на мэйл пришло предложение вкратце рассказать о предлагаемом мною пути к ясному сознанию на этом форуме, что я и делаю. Полный текст книги размещен на моем сайте www.bodhi.ru Там же размещены статьи других практикующих.

1) Устранение негативных эмоций - всех без исключения
2) Рассмотрение и устранение концепций, т.е. утверждений, не имеющих ясного для тебя самого основания
3) Освобождение желаний из-под гнета негативных эмоций и концепций
4) В результате первых трех происходит спонтанное проявление специфических воспиятий, не сводимых ни к чему предыдущему - я назвал их "Переживания"

Также хочу упомянуть об одной отличительной особенности этой книги - фактически, это инструкция к действию с подробными описаниями - что и зачем делается. Философии там нет, поэтому книга для многих окажется чрезвычайно скучной.
Вкратце это все. Полный текст первой книги занимает около 400 страниц - есть ли смысл тратить столько времени на ее прочтение?"
Конец цитаты.

Закончить это /длинное/ вступление я хочу цитатой из своего недавнего письма:

"Сайт Бодхи, например, задел одну из двух основных струн моей души - стремление к свободе от своих омрачений, от своей механистичности, но /пока?/ совершенно не резонирует со второй - стремлением к свету, чистоте /чтобы стало понятнее о чем я, см. работу "Итоги"/. Он, как и личность его создателя, шокирующе противоречив - необычайно притягивает и /чуть ли не до омерзения/ отталкивает. Я вот уже три месяца пытаюсь разобраться с ним /и с собой!!/, но особой ясности пока нет: рассудок говорит, что Бодхи АБСОЛЮТНО прав /в том смысле, что если уж становиться на путь свободы, то необходимо идти до КОНЦА/, а сердце... противится.

Сейчас, к примеру, знакомлюсь с материалами конференции, где схлестнулись его последователи и противники, где целую неделю отвечал на вопросы Бодхи, но ясности по-прежнему нет. Пока ясно только то, что:
1) предлагаемые методики /одновременно!/ и очень трудны, и очень эффективны;
2) в результате их применения психика трансформируется настолько радикально, что "душевный" контакт /который в 99% из 100 сводится к взаимному "поглаживанию" весьма несимпатичных "сторон" Эго (см. к примеру, "Игры..." Э. Берна)/ становится
просто невозможным и ты оказываешься /впервые!!/ по-настоящему живым, но... АБСОЛЮТНО одиноким /почитайте, к примеру, главу Творчество/.

Неясно же:
1) какое все это имеет отношение к основной цели - духовности /знать бы, правда, что это такоеsmile.gif)/;
2) почему всему этому противится сердце. Другими словами: является ли этот протест следствием моей омраченности /морально-этических норм, сформированных (вбитых!!) социумом, например/, или здесь действительно слышен голос души.

Буду очень рад, если мои размышления на эту тему окажутся хоть чем-то Вам полезными."


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Вишвамитра
сообщение 17.8.2005, 07:07
Сообщение #2


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 30.3.2004
Из: г. Бердск, Новосибирской обл.
Пользователь #: 113
Благодарили 6 раз




Репутация:   7  


Отлично, Сергей!

Этот Ваш пост мне понравился значительно больше чем предыдущий, хотя Вы отстаиваете всё те же две взаимосвязанные идеи:
1. любые желания, озарённые в том числе, должны держаться в узде рассудка;
2. есть истинные концепции, коими и нужно руководствоваться.
Понравился этот пост потому, что в нём уже меньше категоричности и больше аргументации, хотя обе эти идеи я принять "на все сто" не могу. Сразу скажу, что общий пафос Ваших сообщений - отстаивание человечности и неприятие эгоизма - мне очень близок и понятен, но… повторю, "для меня всё далеко не так просто, как это видится Вам". Поясню почему.

Начнём с "истинных" концепций. Прежде всего замечу, что Бодхи неоднократно и вполне обоснованно утверждает, что истинных, рассудочно доказуемых, концепций НЕТ - ЛЮБАЯ концепция опирается на ряд недоказуемых, принимаемых на веру положений, не говоря уже о том, что естественный, живой язык, на котором проводится разбор концепций ПРИНЦИПИАЛЬНО не формализуем и поэтому ничего ДОКАЗАТЬ на нём НЕВОЗМОЖНО. Кроме того, я считаю что Вы неосмотрительно "купились" на определение Бодхи - "механически перенятая система взглядов" - и посему сделали вывод: "если система взглядов принята не механически, а обдуманно, то не является концепцией", а затем уж вовсе занялись тем, что в ППП /и не только/ называется дорисовкой: "Следовательно, ППП предполагает, что в конце концов практикующий на основании только своих собственных рассуждений, и лично найденных оснований и на основании лишь собранных им лично экспериментальных данных придет к определенной системе взглядов и такая его система взглядов и будет ему наиболее ясна и понятна…". На мой взгляд нет ничего более далёкого от истинных целей Бодхи и ППП!

Прочтите внимательней параграф 02-01-14) "Свобода от концепций и антиконцепций - состояние озаренного ума" и Вы в этом сами убедитесьsmile.gif. Укажу лишь на две ключевые идеи Бодхи:
1. "Надо ясно понимать, что любая антиконцепция по своей природе также ВСЕГДА является концепцией".
2. "…рано или поздно мы окажемся в состоянии полной свободы от концепций, когда идеи будут свободно возникать и растворяться, не оказывая никакого механического насилия на все остальные формы проявления того, что мы называем "сознание". Такое состояние ума я называю "озаренным умом"".
Первый пункт недвусмысленно говорит, что и осознанно принятая антиконцепция является концепцией, и, следовательно, и омрачением, а второй чётко излагает основной пафос Бодхи и ППП: яростный протест против ВСЕГО, что оказывает "механическое насилие на все остальные формы проявления того, что мы называем "сознание"". В это ВСЁ попадают, разумеется, не только концепции и всё то, что он называет омрачениями, но и рассудочное мышление в целом - он не без основания называет его механическим - и уж конечно всяческие социальные запреты. Он не признаёт НИКАКОГО насилия над Эго, стыдливо называя его "сознанием", и говоря обо "всех остальных формах его проявления" имеет в виду в первую очередь желания, причём, разумеется, только свои. В этом корень моих разногласий с Бодхи: ценя его яростную устремлённость к свободе, я не хочу закрывать глаза на совсем ненужные перехлёсты. Об этом я говорил ему в своих письмах, в последнем в том числе*).

Теперь несколько слов по поводу первого пункта - примата рассудка над желаниями. Вот в этом корень наших с Вами разногласий: я больше не желаю оставаться под диктатом этого тупого механизма - уж больно я в свое время от него натерпелсяsmile.gif /см. к примеру, www.hari-katha.org/f1/doc/demon.zip /. Чем же руководствоваться? Манушья на этом форуме предлагал прислушиваться к сердцу, я в письме о "третьей голове дракона" предлагал Бодху некий симбиоз рассудка с сердцем /"ещё одну голову - уже не "охотника", а "мыслителя" с чутким, открытым сердцем"/, в Итогах / см. www.hari-katha.org/f1/doc/itogi.zip / говорил о чувстве гармонии, красоты и справедливости, но… совершенно ясно что готовых, безупречных, страхующих от всех возможных ошибок рецептов НЕТ и быть не может /см. ниже "цветы Бодхи" начинающиеся со слова "каждый"/.

Подводя итог своей дискуссии с Бодхи и Вами хочу сказать себе и Вам, что вместо того чтобы пытаться "раскусить" этого очень неординарного человека, навешивая на него всяческих "собак", стоит прислушаться к тому, что он, косвенно, говорит о себе сам /см. 02-01-13) Антиконцепции. Определение и виды/:
"Некоторые концепции поддерживать просто приятно - так же приятно, как приятно, когда на подоконнике растет красивый зеленый цветок, ведь мы растим его не ради чего-то, и не для какой-то великой цели - а просто потому, что приятно. Почему бы нам не завести концептуальные "цветки" просто ради удовольствия?
Приведу короткий список возможных позитивных (анти)концепций:
*) Независимо от того - как будут жить окружающие меня люди, я буду жить так, как захочу и смогу.
*) Единственное к чему я стремлюсь - это к просветлению, к ясному сознанию и проявлению подлинной природы
<…>
*) Каждый человек движется в своем темпе, по своим внутренним законам, и только его стремление может привести его к просветлению
*) Каждый живет в своем ритме. Каждый находит то, что ищет. У каждого свой путь. Каждый открывает свой путь сам.
*) Я делаю то, что могу в меру своей честности и способности, и кому это не нравится - это их проблема.
"

*) Вот его ответ, ставящий "точку" в нашей переписке:

"
>b> Ты перешел на язык обвинений и штампов - "вдалбливания".. я
>b> перестал читать дальше твое письмо
>Вот яркий пример того, как "казалось бы давно поверженный враг - НЭ -
>всё ещё временами берет над тобой верх"!! - если бы ты не поддался
>рефлексу отторжения от всего негативно окрашенного и прочёл фразу до
>конца то ясно увидел бы, что "вдалбливание" никакого отношения ни к
>тебе, ни тем более к ППП не имеет

Да, согласен с тем, что я ошибся в этом случае. Ситуация была такова: по
мере чтения твоего письма я видел, что твоя интонация накаляется, ты выдаешь
одну концепцию за другой, и общая интонация письма становится все более
нетерпимой и обвинительной. Когда я увидел далее слово "вдалбливать", к этому
времени мой интерес к чтению твоего письма уже был равен почти нулю, я даже
не стал вдумчиво читать ту фразу. Так что не НЭ явились причиной моей ошибки,
а полная потеря интереса к твоему письму.

Прочтя это твое письмо я увидел все то же самое - куча концепций,
назидательность, недовольство, переходящее в агрессию и прочее.
Предлагаю на этом завершить переписку. Совершенно ясно, что у нас нет
достаточного уровня взаимопонимания. Но в этом нет необходимости - мне мой
путь совершенно ясен, тебе кажется тоже, раз ты постоянно даешь мне советы. И это прекрасно - давай теперь каждый будет заниматься своим делом - тем, какое ему нравится - в той форме, в какой ему нравится.

Бодхи"


--------------------
Слово - бесценный дар, драгоценность, поэтому, прежде чем произнести, хорошо взвесь его на весах своей души. Кабир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вишвамитра   Практика Прямого Пути Бодхи   7.4.2004, 11:03
- - Ifsamis   Re: Практика Прямого Пути Бодхи   8.4.2004, 19:20
- - Вишвамитра   Учитывая, что эта тема /пока?/ не привлекла вашего...   14.4.2004, 08:25
- - Серый пес   Сдается мне, что это ППП - путь логика и последова...   16.4.2004, 09:15
- - Вишвамитра   Себялюбие - худший вид зависимости. -М.Горький Эг...   16.4.2004, 10:59
- - Серый пес   Возлюби ближнего своего как самого себя - ... Т.е....   16.4.2004, 13:27
- - Вишвамитра   Спасибо, Серый Пес, за откровенность - теперь есть...   17.4.2004, 08:17
- - Серый пес   Вишвамитра, скажи, а ты всегда делаешь добро прост...   19.4.2004, 15:55
- - Вишвамитра   Ответ простого смертного Вишвамитры не просветленн...   20.4.2004, 06:30
- - Серый пес   Вишвамитра, не прими за наезд , но первая ассоци...   24.4.2004, 10:11
- - Вишвамитра   Видите ли, Серый Пес, когда Георг писал эти строки...   27.4.2004, 14:10
- - Вишвамитра   Появились две главы новой редакции учебника Бодхи ...   17.5.2004, 09:10
- - Серый пес   Привет, Вишвамитра! Заглянув к тебе после долго пе...   3.9.2004, 13:12
- - Вишвамитра   Дорогой Серый пёс! Приношу свои искренние извинен...   25.11.2004, 14:32
- - Maj   Не верьте женщинам и политикам - Чанакья Пандит.   25.11.2004, 22:33
- - Вишвамитра   Я как раз об этом, дорогой Лео: житейская мудрость...   2.12.2004, 12:34
- - Maj   ЦитатаВсё это в полной мере присутствует в афоризм...   2.12.2004, 20:17
- - Light Paladin   re: Практика Прямого Пути Бодхи   19.12.2004, 11:59
- - Anonymous   re: Практика Прямого Пути Бодхи   20.12.2004, 15:16
- - Вишвамитра   Спасибо, Light Paladin и Арарат за искренние сообщ...   21.12.2004, 23:49
- - Вишвамитра   re: Практика Прямого Пути Бодхи   24.12.2004, 18:19
- - Вишвамитра   Итак, я жду вашего /т.е. приглашаю всех участников...   24.12.2004, 18:21
- - Light Paladin   В одной очень известной книге, претендующей на абс...   1.1.2005, 06:05
- - Вишвамитра   Всё так, Light Paladin, но... я ждал другого ответ...   2.1.2005, 00:21
- - Light Paladin   re: Практика Прямого Пути Бодхи   2.1.2005, 06:42
- - Вишвамитра   К чему такая спешка? Что мешает Вам хоть немного п...   2.1.2005, 09:39
- - aks   следующее взято из второй книги Бодхи. Отсюда и д...   4.1.2005, 16:26
- - aks   о мотивации по Бодхи: (http://www.bodhi.ru/samadhi...   4.1.2005, 17:26
- - ... das ist   Здравствуйте, Вишвамитра Цитатаможно вновь задумат...   4.1.2005, 22:27
- - Вишвамитра   Мне бы хотелось, чтобы Ваша критика носила более к...   7.1.2005, 11:59
- - Вишвамитра   Что же касается Вашего совета не принимать всерьёз...   7.1.2005, 12:01
- - Anonymous   Для того, чтобы следовать чьим-либо чужим Путем, н...   8.1.2005, 00:53
- - Вишвамитра   Ваш совет, уважаемый ААА, во первых, опоздал почти...   8.3.2005, 15:32
- - Вишвамитра   Вы наверно хотели сказать: есть ли другой путь - ...   8.3.2005, 17:55
- - Вишвамитра   Сегодня отправил открытое письмо "секретарю" Бодхи...   16.3.2005, 19:00
- - aks   Цитата1. Почему ППП /Бодхи/ настаивает на БЕЗУСЛОВ...   18.3.2005, 17:16
- - Вишвамитра   Спасибо, aks: в своей оценке поступка Скво я совсе...   19.3.2005, 11:37
- - Константин   привет хайрастым антисистемщикам россия - для нер...   19.3.2005, 14:34
- - Ли   Re: Практика Прямого Пути Бодхи   24.3.2005, 12:03
- - Ли   Сегодня попыталась понять еще раз...поняла - все-т...   27.3.2005, 11:39
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)...сейчас пришла мысль, окрашенн...   28.3.2005, 10:11
- - Вишвамитра   ЦитатаМИР УСТРОЕН ТАК ИЗ "МЕРТВОЙ" МАТЕРИИ И ОН В ...   31.3.2005, 13:44
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)вырывать "верёвочки" из рук Криш...   31.3.2005, 14:00
- - Вишвамитра   Ну вот и приехали: я об ЕДИНСТВЕННО ценном, об ИСК...   31.3.2005, 16:02
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)Ну вот и приехали: я об ЕДИНСТВЕ...   31.3.2005, 16:16
- - Вишвамитра   Вот это уже гораздо лучше, но... когда я говорил о...   31.3.2005, 17:24
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)Вот это уже гораздо лучше, (Ка...   31.3.2005, 17:48
- - Вишвамитра   ЦитатаВедь фразу живём ли мы в соответствии с тем,...   1.4.2005, 05:56
- - Константин   Цитата(Вишвамитра)спроси себя, почему тебя не шоки...   1.4.2005, 07:07
- - MaxF   Цитата(Вишвамитра)ЦитатаВедь фразу живём ли мы в с...   1.4.2005, 07:58
- - Вишвамитра   Вас можно было бы понять, если бы не существовало ...   1.4.2005, 09:28
- - Константин   всё же создаётся впечатление, что Вишвамитра (Муни...   1.4.2005, 09:38
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)Вас можно было бы понять, если б...   4.4.2005, 14:15
- - Вишвамитра   Поскольку я не имею опыта ПОЛНОЙ свободы /время от...   4.4.2005, 16:09
- - Вишвамитра   Как "рвутся практически все связи /родственные в т...   5.4.2005, 13:38
- - Вишвамитра   Мне хочется привести цитату из сборника Бодхи "Воп...   10.4.2005, 16:32
- - Вишвамитра   Решил выставить письмо которое только что отправил...   28.4.2005, 12:37
- - Вишвамитра   Сегодня получил "ответ" на своё письмо под которым...   3.5.2005, 13:40
- - Вишвамитра   Ещё два письма, которые надеюсь закроют тему: "Нуж...   10.5.2005, 10:39
- - Вишвамитра   Письмо второе Тема: О чём мы спорим? Hello Олег...   10.5.2005, 10:51
- - Авель   Уважаемые господа, желающе общения с Бодхи могут н...   18.6.2005, 14:55
- - Вишвамитра   Решил обнародовать нижеследующее письмо поскольку ...   14.8.2005, 05:00
- - Вишвамитра   Только что получил ответ Бодха, который снял почти...   15.8.2005, 04:59
- - Сергей Д.   Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   15.8.2005, 20:24
- - Вишвамитра   У меня уже не осталось вопросов к Бодху, да и с ПП...   16.8.2005, 10:58
- - Серый пес   ЦитатаА если бы она выбрала иной путь – ясным расс...   16.8.2005, 12:28
- - Вишвамитра   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   16.8.2005, 12:44
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   16.8.2005, 20:08
- - Вишвамитра   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   17.8.2005, 07:07
- - Snaz   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   17.8.2005, 14:18
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   17.8.2005, 17:03
- - Вишвамитра   Цитата(Osnaz)"Вот она суть!!! <...> Нет ниче...   18.8.2005, 01:34
- - Вишвамитра   Знакомясь с ППП я часто ловил себя на мысли, что н...   18.8.2005, 04:21
- - Snaz   Цитата(Вишвамитра)...Когда испытываешь такие сильн...   18.8.2005, 16:20
- - Вишвамитра   Читая Ваши комментарии к письмам Бодхи всё время в...   19.8.2005, 14:53
- - Вишвамитра   Hello bodh, Я больше не буду отвлекать тебя, др...   19.8.2005, 15:02
- - Вишвамитра   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   7.9.2005, 01:50
- - Вишвамитра   Этим прекрасным утром, с огромной радостью и предв...   5.10.2005, 08:51
- - Вишвамитра   Как это часто бывает, я не сразу почувствовал води...   5.10.2005, 09:00
- - Вишвамитра   Второй "удар в двери": Цитата(Василиса)Привет, Ви...   5.10.2005, 09:15
- - Вишвамитра   И вот только теперь до меня дошло: Браво, Василис...   5.10.2005, 09:23
- - Вишвамитра   P.S. Ещё раз прочёл твоё первое письмо, на этот ра...   5.10.2005, 10:12
- - Вишвамитра   Цитата(Василиса)Дорогой Вишвамитра, как это ...   6.10.2005, 11:31
- - Вишвамитра   Доброе утро, Василиса! Прочёл твои два последних ...   7.10.2005, 13:17
- - Вишвамитра   Добрый вечер, Василиса! Чтобы у тебя не создалось...   23.10.2005, 20:02
- - Вишвамитра   Высылаю, наконец, фрагмент давно обещанного /довол...   1.11.2005, 18:56
- - Вишвамитра   Ребята, о чем вы?!   1.11.2005, 19:14
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   6.11.2005, 20:34
- - Сергей Д.   Re: Центральное и неустранимое противоречие концепции Бодхи.   12.11.2005, 19:45
- - Вишвамитра   Привет, Серый пес! Похоже очередной важный этап п...   13.11.2005, 15:01
- - Серый пес   Здравствуй, Вишвамитра! Однажды в этой ветке у нас...   15.12.2005, 21:34
- - Вишвамитра   Привет, Серый пёс! Очень рад, что ты вновь заглян...   17.12.2005, 20:20
- - Серый пес   Я не верил, что есть иной, чем "око за око" способ...   18.12.2005, 23:59
- - Сергей Д.   Цитата(Серый пес)Я не верил, что есть иной, чем "о...   24.12.2005, 00:24
- - Вишвамитра   В 7м разделе учебника - Стратегия эффективной прак...   27.12.2005, 04:26


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 19.4.2024, 00:21
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.