Как правильно уйти из Исккон?, Как безболезненно покинуть Исккон? Рейтинг Опции

[Бэд Лама]

разоблачил !

извините, я не понял вашу мысль из предыдущего поста. т.е. совсем.
простите.
перед этим вы меня послали к сообщениям каких-то людей, дипломатично заменив это словом "адресую", хотя непонятно что вы имелии ввиду.
для чего вы упомянули, что очень много людей не удовлетворены отношениями с гуру исккон ?
я попытался иронично намекнуть что проблема не в гуру исккон а в этих неудовлетворённых ими людях.

Вы цитируете мои посты и иронично повторяете мысль из них своими словами, и это нехорошо для взаимопонимания. Ирония хороша, когда иной угол зрения обозначается.
Почему я адресую к тому, что о гуру люди пишут негатив - потому что Вы иронично предлагаете видеть в гуру и пр. только позитив, однако Вы цитируете мой пост, как будто не заметили, что прежде уже говорил о том же другими словами.

Об окружающем мире - что вы хотели этим сказать в ответ на продолжение темы? с моей т.зр. невпопад.

пмсм не следует обвинять исккон в своих личных проблемах, т.к. у них свои интересы и если кому-то с ними не по пути то в чём затруднения-то ?
политика организации в моём понимании - это разделение на своих и чужих и на этой основе выстраивание воспитания кадров.
администрирование храмов и фестивалей - это не политика.
политика - это идеологическая линия.
если некоторая деятельность обходится каким-то образом без этого, то она неполитична, следовательно пмсм достойна чтобы в ней участвовать (это по сабжу кстати )
таким образом в последующем можно избежать неприятностей - не участвовать в политике.

ok

[Лель]

муму пороть.

Муму пороть не надо, муму уже утопили.
А из ИСККОНа грамотно выйти так: встать и закрыть за собой дверь.

[Проводник]

Вы иронично предлагаете видеть в гуру и пр. только позитив

нет, простите что я так неуклюже выражаюсь.
согласен, если негатив есть (а он есть), то его видно и позитивом его не заменишь.
я не оправдываю в данном случае тех, кого тут критикуют (например гуру), потому что во-первых я их не знаю, а во-вторых иногда вместо критики фактически получаются жалобы на свою судьбу в связи с исккон.
вторые случаи вызывают иронию.

цитируете мой пост, как будто не заметили, что прежде уже говорил о том же другими словами.

может быть я иногда невнимателен, извините, буду стараться этого избегать.
спасибо за замечание, не обижайтесь.

Об окружающем мире - что вы хотели этим сказать в ответ на продолжение темы? с моей т.зр. невпопад.

имелось ввиду что у кого-то приличный кусок жизни впустую из-за исккон (не буду уточнять что именно из-за какого-то гуру), так вот я и подумал что если человек склонен обвинять кого-то в своих неудачах (не умея извлекать пользу из полученных жизненных уроков), то по моим наблюдениям это люди с завышенной самооценкой и с завышенными требованиями к окружающему миру.
т.е. предположил что недовольство кем-то - это симптом некоторой гораздо большей внутренней проблемы, а не вопрос неудач событийного уровня.

[bala]

Почему я хочу разделаться с Исконом- потому что хочу воспевать святое имя , а не "вычитывать круги", потому что хочу быть богатой, здоровой, иметь благовполучную семью ( большинство исконовцев нищие, больные, у них очень редко нормальные семьи, хотя ведут "чистый образ жизни"),

С этого и надо было начинать.
Эгрегора конечно же нет у ИССКОНа. Это простая организация. Вас просто не устраивает ритм жизни принятый в ИССКОНе, он Вас перенапрягает и даже воспоминание о нём заставляет душу испытывать мучения. Такие проблемы есть везде. Хочется прослыть известным аскетом и быть при этом независимым от финансовых неурядиц нашей жизни. Оставьте стереотипы. Они Вас и мучат. Когда пришли в ИССКОН - он Вас устраивал и дал новое понимание, Вы начали следовать одним стереотипам. Понимание Ваше расширилось и рамки ИССКОНа для Вас стали как клетка для птицы. Вы Выбрали то что считаете правильным с точки зрения других стереотипов - оставили ИССКОН и начали формировать ( планировать ) новое "счастье". И всё это опять таки благодаря следованиям определённым стереотипам. Но полагаю Вы уже понимаете, что эти стереотипы конфликтны в своей природе между собой, ну а отражаться всё это будет только на вашем характере. Тут только анализ и чистка "мозгов" поможет, или конечно же практика смирённости.

Для того чтобы быть счастливым - надо чувствовать свою нужность. Человек чувствуя искреннюю нужность проявляет искреннюю нежность ( какой каламбур ). Воспевать Святое имя и Его славу можно и в своей вселенной ( своём микрокосме ), для этого и чётки не нужны, но на самом деле чётки придуманы умными людьми, потому что не у всех получается сосредоточить сознание на длительное время на чём то одном, поэтому нужен витальный стабильный процесс с тактильными ощущениями. Это Высшая психология души, но конечно же у кого с этим проблем нет, тому чётки не нужны. Ачарии придерживаются традиции, чтобы показывать всё на своём примере, поэтому они сами пользуются чётками.
Ах не все мы одинаковые, а ачария должен иметь подход удовлетворяющий каждому случаю, как там в "Пятом элементе" генерал говаривал - старые методы всегда лучшие!
Все мы "любим" ( пользуемся таким злом ) находить источник своих неудач в чём-то и ком-то. Это всё нехорошо. Но это конечно же сигнал для ищущей души, что выявлена проблема собственного характера. Саботаж в душевной системе, мешающий обрести гармонию и духовное равновесие и счастье. Равновесие это ведь не однообразное спокойствие - это зима-лето.... Циклические перемены...
Посмотрите на ИССКОН не как на ИССКОН, а как на тех же самых людей вне ИССКОНа. Все они и в ИССКОНе и вне стремяться к тому же самому. Счастью. Каждый в меру своего понимания его достаточности. Ритмика жизни спортсмена сборной России Вам наверное тоже сейчас не подойдёт с его насыщенным расписанием и максимальными нагрузками. Таких профессий много с которыми бы Вы не сошлись характерами. Так зачем себя корить за естественные реакции - просто констатируйте эти реакции, как результаты, подобные обычным химическим реакциям, как реакции кошки на собаку например. Всё это естественные реакции. Следование стереотипам как технологический процесс приводит к пожинанию плодов психики. Иногда удовлетворённость - значит это хорошо и так можно поступать, а иногда неудовлетворённость - и тогда надо искать новые методы и воззрения. Но зачастую виноваты не события и явления окружающие человека ( хотя он их и винит ) , а его отношение к ним, хотя это ведь для всех как данность свыше ( это ведь и называется судьбой ). Меняйте отношение и свою позицию на лояльное. Будет и счастье, будут и духовные драгоценности.

[Проводник]

Эгрегора конечно же нет у ИССКОНа. Это простая организация. Вас просто не устраивает ритм жизни принятый в ИССКОНе, он Вас перенапрягает и даже воспоминание о нём заставляет душу испытывать мучения.

как же нет эгрегора, если "даже воспоминание о нём заставляет душу испытывать мучения" ?
это и есть действие эгрегора, без них никуда, это энерго-информационные поля.
и у вас есть свой индивидуальный.
все вещи (любые) которые связаны с проявлением идей и работой сил - оттуда.
это духовные средства Бога для работы с материей, а для существ - источник силы.

[Бэд Лама]

А из ИСККОНа грамотно выйти так: встать и закрыть за собой дверь.

Закрыть дверь - красивое выражение. Однако обсуждение год за годом исконовских дел я бы назвал - дверью, болтающейся на одной петле.

имелось ввиду что у кого-то приличный кусок жизни впустую из-за исккон (не буду уточнять что именно из-за какого-то гуру), так вот я и подумал что если человек склонен обвинять кого-то в своих неудачах (не умея извлекать пользу из полученных жизненных уроков), то по моим наблюдениям это люди с завышенной самооценкой и с завышенными требованиями к окружающему миру.
т.е. предположил что недовольство кем-то - это симптом некоторой гораздо большей внутренней проблемы, а не вопрос неудач событийного уровня.

Это несколько раскрыло сутру:

интересно, кроме "гуру исккон" ™ этих людей всё остальное в "окружающем мире" ™ удовлетворяет ?

[Лель]

К слову об эгрегоре

И вот, казалось бы, похожий вечер… улица фонарь… но после нама-хатты.
У меня один вопрос: что делает канал Прабхупадизма с людьми-некришнаитами? Почему так перекручивает всё внутри – эмоции, ментальное состояние? Лишает честности и искренности – и эта утрата и провоцирует недовольства…

Существа и сущности... кто кого...

Примечание. "Прабхупадизм" не равно "Прабхупада".

[bala]

как же нет эгрегора, если "даже воспоминание о нём заставляет душу испытывать мучения" ?
это и есть действие эгрегора, без них никуда, это энерго-информационные поля.
и у вас есть свой индивидуальный.
все вещи (любые) которые связаны с проявлением идей и работой сил - оттуда.
это духовные средства Бога для работы с материей, а для существ - источник силы.

Это что...? Прикольный ассоциативчик на корпоративчик. Если мучит, значит эгрегор. Тут конечно есть над чем "помузицировать". Мучит наверное собственное мнение о причастности. И категоричность суждения проводит границы добра и зла в категориях, которыми манипулирует разум в душе. Но есть огромное но. Как быть с тем что человек за одну жизнь проходит как бы целых 3? Их христианства в атеизм, а оттуда в индуизм.... Что-то мучило в христианстве - наверное эгрегор...., Чего-то не хватало в атеизме - обворовывал эгрегор...
Ну есть конечно эгрегоры но их заботы попроще - предоставить ощущаемую полноту жизни при определённом способе эксплуатации способностей. Это если как бы индивидуально. Но он ведь индивидуально то "над душой не стоит".
Какую Вы странную казуистику используете - энерго-информационные поля.... Взяли и так просто превратили в объект Великую Душу. Оно конечно удобно рассматривать некий сгусток над головами людей подобно туче...., на той туче трон стоит, на троне Бог сидит с палкой.... , а вокруг.... "мертвые с косами стоят" (с) . ( в смысле с заплетёнными...)
Просто люди , если преодолевают большие для одной жизни понимания зачастую сбиваются в оценке значимости тех или иных ценностей. Оно как бы прошлое, быльём поросшее, и как бы уже непривлекательное в свете нового понимания ( как землянка для минчан во время войны со всеми неудобствами, но спасительная, потому что не бомбят в лесу ), но необходимое для перехода в новую жизнь. У меня недовольство своим прошлым или там временными трудностями подобно дойке коровы, которую не кормят по нормальному, а молока хотят иметь много. Это ненормально. Надо принимать те трудности такими, которыми они были. Идеал бывает в красивых мечтах, а на поле брани всегда что нибудь да с потерями. Просто не хочу приводить сравнения, но типа такого что матери во время войны за краюху хлеба для детей шли на большие компромиссы со своими нравственными и политико-культурными ценностями. А тут на тебе ИССКОН мне строить и жить мешает... спокойно грудью хапнуть воздух не даёт - сейчас ругательства могут попереть... Простите мне. Не исщите виноватых - на последнем суде это не зачтётся!

[Проводник]

bala, это вы с кем сейчас разговаривали ?

[Бэд Лама]

bala, это вы с кем сейчас разговаривали ?

Ирония судьбы или приключения Капитана Врунгеля.



allright, hristofor bonifotitch

[bala]

bala, это вы с кем сейчас разговаривали ?

Ох, как накатило!
Современные "психологические проблемы" как то померкли в сравнении с тем что творилось в роковые-сороковые... Я много всяких рассказов знал, но не придавал всему этому значения в полноте смысла, только как говориться односторонний взгляд свидетеля и всё. А свидетель ведь он о боль других как бы и не выражает, он со своей болью. И что-то мну весь этот эгоизм как то "достал". И что-то перестал я понимать это нытьё, что это не так и то не так... Захотелось кулаком по столу бахнуть. Потом подумал, ну дети все. На детей кричать нельзя. Харе Кришна. Дети будут взрослыми и не должны бояться жизни, и трудности понимать с тем чтобы преодолевать. а не упираться в них "рогом". Простите мне. Тяжко смотреть иногда на "маленькие " трагедии, ято меня они могут казаться мизерными, а для ребёнка - кукла в лужу упала и травма на всю жизнь....

[Лила]

И что-то мну весь этот эгоизм как то "достал". И что-то перестал я понимать это нытьё, что это не так и то не так... Захотелось кулаком по столу бахнуть. Потом подумал, ну дети все. На детей кричать нельзя. Харе Кришна. Дети будут взрослыми и не должны бояться жизни, и трудности понимать с тем чтобы преодолевать. а не упираться в них "рогом". Простите мне. Тяжко смотреть иногда на "маленькие " трагедии, ято меня они могут казаться мизерными, а для ребёнка - кукла в лужу упала и травма на всю жизнь....

Значит, дети, а Вы - значит, взрослый?
Вот ничего глупее такой постановки вопроса не видала

[bala]

Легко богатому филантропствовать на зависть среднему классу и живущим на малый достаток. Легко милостыней разбрасываться.... дал бедному брахману 50 рупий ( 30 рублей) и он счастлив. Но думаю там ... над Брахмо пребывают абсолютно бедные, но блистательные духовным золотом Пуруши. Прожили они свою жизнь в малоизвестности, бедности и верили не с свои возможности. Всю свою жизнь они зависели от милости людей - богатых и бедняков, рады были сухой лепёшке или даже нарытому горькому корешку. А сейчас в Дхаму с щиком надо прокатиться... Каюсь - тоже мечтаю..., но не имею возможности. А на что имею возможность - то не ценю... Такой какой то я.

[bala]

Значит, дети, а Вы - значит, взрослый?
Вот ничего глупее такой постановки вопроса не видала

Салям Алейкум Лилананди диди" Чем провинился я махарани? Будем диспут открывать? Вы много чего не видали, но "умело" рассуждаете над этим. Вы ведь рассуждаете о высших материях - а Вы их видели? Вы внутрь этой кухни проникли?
Тогда научи как перестать ненавидеть. Любовь у некоторых перерастает в ненависть, и во что должна перерасти ненависть? Предлагаю вместо шага вперёд два шага назад. У меня снова любовь получается... Во блин как - ИССКОН любить надо....

[Бэд Лама]

Значит, дети, а Вы - значит, взрослый?
Вот ничего глупее такой постановки вопроса не видала

Ну это примерно как пашу - "дети" в определённой теологии, знакомой тебе. Только Бала интуитивно следует тому же принципу.

[Бэд Лама]

Салям Алейкум Лилананди диди" Чем провинился я махарани? Будем диспут открывать? Вы много чего не видали, но "умело" рассуждаете над этим. Вы ведь рассуждаете о высших материях - а Вы их видели? Вы внутрь этой кухни проникли?
Тогда научи как перестать ненавидеть. Любовь у некоторых перерастает в ненависть, и во что должна перерасти ненависть? Предлагаю вместо шага вперёд два шага назад. У меня снова любовь получается... Во блин как - ИССКОН любить надо....

Понимаете, всё-таки люди на форуме уже годами душу вкладывают в своё материнство и опекунство несчастных исконовских фанатиков. Поэтому ревность к кому-то, кто не так давно здесь, но тоже видит ограниченность и зашоренность исконовских людей и говорит о ней, пусть ещё и не научился рубить сплеча: "сектанты", а пока скромненько так: "дети" - вполне понятна. Вот если бы Вы попросили заранее: - О Мать Лила, соблаговоли выписать лицензию на то, чтобы без ограничений чихвостить кришнаитов...

[Лила]

Салям Алейкум Лилананди диди" Чем провинился я махарани? Будем диспут открывать? Вы много чего не видали, но "умело" рассуждаете над этим. Вы ведь рассуждаете о высших материях - а Вы их видели? Вы внутрь этой кухни проникли?
Тогда научи как перестать ненавидеть. Любовь у некоторых перерастает в ненависть, и во что должна перерасти ненависть? Предлагаю вместо шага вперёд два шага назад. У меня снова любовь получается... Во блин как - ИССКОН любить надо....

А Вы знаете, чего я видала, а чего нет? Счет ведете? Знанием своим проникаете, насмехаясь над тем, чего я якобы не видела, но "умело рассуждаю"?
Много думаете о себе.
Чужие трагедии Вам "маленькие"? А не случалось ли Вам женщиной стоять над колыбелью с мертвым младенцем своим, а? Нет? Ах, как жаль но сдается мне, Ваши трагедии по сравнению с этим "мизерные". Кукла упала в лужу
Про риск собственной жизнью я вообще промолчу
Да, я знаю, как перестать ненавидеть. Только не верю в способность окружающих последовать, из опыта не верю

Поэтому ревность к кому-то, кто не так давно здесь, но тоже видит ограниченность и зашоренность исконовских людей и говорит о ней, пусть ещё и не научился рубить сплеча: "сектанты", а пока скромненько так: "дети" - вполне понятна.

Вы о чем вообще, о Лукавый Змей? врете, как обычно, да?

Ну это примерно как пашу - "дети" в определённой теологии, знакомой тебе. Только Бала интуитивно следует тому же принципу.

Неправда и неправда, по обоим пунктам.

[Бэд Лама]

Чужие трагедии Вам "маленькие"? А не случалось ли Вам женщиной стоять над колыбелью с мертвым младенцем своим, а? Нет? Ах, как жаль но сдается мне, Ваши трагедии по сравнению с этим "мизерные".

Это, конечно, неопровержимый демагогический аргумент, способный выжать слезу у камня. Неопровержимый, потому что в нём логики никакой, одни сентименты. Однако ты не учла, что Бала как раз полностью с тобой солидарен, что матери порой действительно страдают и на огромные жертвы идут, но только ещё есть и иная ситуация, по сравнению с трагичностью первой она просто пшик:

Просто не хочу приводить сравнения, но типа такого что матери во время войны за краюху хлеба для детей шли на большие компромиссы со своими нравственными и политико-культурными ценностями. А тут на тебе ИССКОН мне строить и жить мешает... спокойно грудью хапнуть воздух не даёт

Вы о чем вообще, о Лукавый Змей? врете, как обычно, да?
Неправда и неправда, по обоим пунктам.

Пора бы уже привыкнуть и не шокироваться. Стабильное враньё - это честность с непривязанностью.

[Лила]

Это, конечно, неопровержимый демагогический аргумент, способный выжать слезу у камня. Неопровержимый, потому что в нём логики никакой, одни сентименты. Однако ты не учла, что Бала как раз полностью с тобой солидарен, что матери порой действительно страдают и на огромные жертвы идут, но только ещё есть и иная ситуация, по сравнению с трагичностью первой она просто пшик:

Да неужели пшик, сам проверил?
Ты вообще про демагогию уж молчал бы в тряпочку, не с тобой разговаривают. Потому что с тобой нету смысла об этом разговаривать, как с воплощением демагогии
Обличительно чирикать про логику будешь в том месте, где про нее рассуждают. А здесь самые посылки не логические, если ты не заметил.
Впрочем, конечно, заметил, просто ради своей демагогической страсти соврать притворяешься.

Пора бы уже привыкнуть и не шокироваться. Стабильное враньё - это честность с непривязанностью.

Это чистое лицемерие, может и с непривязанностью, но мне лично противно под любым соусом.

[Бэд Лама]

Да неужели пшик, сам проверил?
Ты вообще про демагогию уж молчал бы в тряпочку, не с тобой разговаривают. Потому что с тобой нету смысла об этом разговаривать, как с воплощением демагогии
Обличительно чирикать про логику будешь в том месте, где про нее рассуждают. А здесь самые посылки не логические, если ты не заметил.
Впрочем, конечно, заметил, просто ради своей демагогической страсти соврать притворяешься.

В общем-то разобраны разные версии, что да как, - какая-то из них точно правильная.