Как открыть свое сердце, Личные впечатления участников форума Опции

[Sri Murti]

Уважаемые друзья, коллеги, доброжелатели.

Предлагаю обсудить эту важную тему - как научиться открывать свое сердце и зачем. Расскажите о своих реализациях. Думаю, всем будет весело.

[Anya]

Да уж, повеселимся как никогда.

[Sri Murti]

Да уж, повеселимся как никогда.

"Приносить дары и принимать дары, поверять свои мысли и спрашивать о сокровенном, принимать прасад и угощать прасадом - таковы шесть проявлений любви, которую преданные испытывают друг к другу" (Нектар наставлений, стих 4).
Хочется помочь тем людям, которые не могут наладить отношений друг с другом. Почему наше сердце черствое? Как избавиться от гнева? Как быть искренним? Как духовно развиваться? В этом смысл данной темы. А весело оттого, что это не повод лишний раз позубоскалить. Постижение Кришны и отношений с преданными - процесс радостный и позитивный.

[Abhinanda das]

поверять свои мысли и спрашивать о сокровенном

С одной стороны, можно сказать, что в стихе 4 обсуждаются отношения между преданными вообще, но, с другой стороны, в большей степени здесь говорится о садху-санге, общении с садху. Только садху, и в первую очередь своему гуру (а не всем подряд), следует открывать своё сердце, и именно у садху и гуру (а не у каждого) следует спрашивать о сокровенном (т.е. о бхаджане). Под таким шикша-гуру, согласно определению Рупы Госвами в БРС, понимается любой чистый вайшнав, уровень которого значительно выше вашего, у которого есть та бхава, которую вы стремитесь развить, и с которым вас связывают отношения снигдха - взаимной любви и доверия. По сути в стихе 4 речь идёт о садху-санге, а не про общение с любыми преданными вообще.

Но на форум(ы) заходит много непреданных, а Кришна в "Бхагавад Гите" не рекомендует открывать непреданным знание о сокровенном. В предисловии к "Говинда Лиламрите" Кришнадас Кавирадж Госвами также размышляет над этой проблемой. Он написал, что, с одной стороны, нельзя открывать сокровенное непреданным, так как это будет вызывать у них массу беспокойств (что мы часто видим на форумах), но с другой стороны преданные сфокусированы на Кришне и им, как воздух, необходимо обсуждать всё, что связано с Кришной и Кришна-бхаджаном, иначе с течением времени это знание может быть утеряно и, не обсуждая это, преданный не сможет прогрессировать в своём бхакти. В итоге Кавирадж Госвами пришёл к выводу, что надо стремиться обсуждать сокровенные темы так, чтобы они были понятны только преданным и непонятны непреданным.

В контексте общей идеи "Нектара наставлений" в стихе 4 речь идёт в первую очередь о развитии отношений садхака с его гуру и возвышенными преданными, как условие прогресса в бхакти. В стихе 1 обозначена идея важности принятия гуру и перечислено, какими внешними признаками должен обладать такой человек. В продолжении этой идеи в стихе 4 сказано, что садхак (ученик) должен подходить с открытым сердцем к своему гуру (дикша-гуру и/или бхаджана-шикша-гуру) и просить своего гуру поделиться сокровенным, т.е. знанием о том, как совершать бхаджан Радхе и Кришне, о чём в НП более конкретно пойдёт речь уже в стихе 8 и последующих стихах.

[Ли]

С одной стороны, можно сказать, что в стихе 4 обсуждаются отношения между преданными вообще, но, с другой стороны, в большей степени здесь говорится о садху-санге, общении с садху.

Из чего это видно, что говорится об общении с садху?
Я видела такую направленность только в переводе "Нектара наставлений" от Гаудйа-матха.

Вообще все время казалось, что это идеал общения вообще между людьми.

[Anya]

Из чего это видно, что говорится об общении с садху?

Поддерживаю Ли !

"Imagine" by Beatles suda podhodit kak oranzhirovka.

С Йоко Оно, когда Они с Л. развлекаются.

[Abhinanda das]

"Imagine" by Beatles suda podhodit kak oranzhirovka.
С Йоко Оно, когда Они с Л. развлекаются.

Beatles никогда не пели "Imagine",
это - сольный проект Джона Леннона

[Anya]

Спасибозапоправку.

[Sri Murti]

Из чего это видно, что говорится об общении с садху?
Я видела такую направленность только в переводе "Нектара наставлений" от Гаудйа-матха.

Вообще все время казалось, что это идеал общения вообще между людьми.

Это цитата из "Вриндавана-махимамриты" Шрилы Прабодхананды Сарасвати Тхакура с комментариями Тамала Кришны Госвами, который уже покинул эту бренную планету. Эту удивительную книгу мы переводим в Киеве, чтобы сделать достоянием для всех преданных.

Шатака 3, Текст 1

свантар-бхава-виродхини вьявахритих сарва шанаис тьядьятам
сванташ чинтита-таттвам эва сататам сарватра сандхиятам
тад-бхавекшанатах сада стхира-чаре анья дрик тиро-бхавьятам
вриндаранья-виласинор ниши дива дасйотсаве стхиятам

Постепенно, один за другим, оставь те виды деятельности, которые угнетают развитие любви в сердце к Шри Шри Радхе и Кришне. Всегда и везде медитируй в своем сердце на Истину Шри Шри Радха-Кришны. Глазами, переполненными любовью, воспринимай всех движущихся и неподвижных существ, как неотьемлемых частиц Шри Шри Радха-Кришны. Откажись от любого другого восприятия. Днем и ночью проводи великий фестиваль преданного служения Шри Шри Радхе и Кришне, которые наслаждаются трансцендентными играми в лесу Вриндавана.

Gradually, one by one, give up all activities that obstruct love for Sri Sri Radha-Krishna from growing in your heart. Always and everywhere meditate in your heart on the truth of Sri Sri Radha-Krishna. With eyes of love always see all moving and stationary living entities as parts and parcels of Sri Sri Radha-Krishna. Any other way of seeing should disappear into non-existence. Day and night celebrate a great festival of devotional service for Sri Sri Radha-Krishna, who enjoy transcendental pastimes in the forest of Vrindavana

Комментарий Тамала Кришны Госвами. Этот стих состоит из нескольких частей, помогающих нам понять, чем мы, в конце концов, должны заниматься. Прежде всего, мы должны отказаться от всех действий, которые препятствуют любви к Шри Шри Радхе и Кришне. Существует ряд действий, как это описано в «Упадешамрите», разрушающих прогресс в духовной жизни. Как, например, общение с непреданными, чрезмерные усилия ради достижения материальных целей и т.д. Следует отказаться от всего этого. Кроме того, нам предстоит победить тонкие трудности, препятствующие укреплению нашей садханы: невнимательность при воспевании, отсутствие вкуса и нехватка веры в святое имя, ложная уверенность в том, что мы продвигаемся, угасание энтузиазма. Мы хотим победить все эти недостатки. Что уж говорить о более простых вещах: привязанность к семье, дружбе, обществу. Поддерживать и питать такого рода материальные отношения – большое препятствие на пути развития любви к Богу. Вслед за Господом Чайтаньей мы молимся на дханам на джанам на сундарим. Эти препятствия необходимо преодолеть.
Кришна будет искать в преданном сильное желание служить Ему, поэтому трудности неизбежно придут, чтобы преданный, возмужав, достиг зрелости. Преданному придеться как-то сбалансировать свою садхану и проповедническую деятельность. Очевидно, что вначале мы склонны совершать только одно: либо проповедь, либо садхану. Но чтобы соединить и то и другое, необходима зрелость (...).
Шрила Прабхупада рассказывал нам, что ему приходилось преодолевать так много препятствий, однако позднее все эти препятствия стали его достоянием. Поэтому не тревожьтесь по поводу своих многих обязанностей, наоборот, с радостью принимайте их, осознавая, что так вы быстро достигнете всей необходимой квалификации. Как мы знаем, во время Марафона преданные распространяют книги Прабхупады с утра до вечера. И на следующее утро их джапа очень сосредоточена. Они внимательно воспевают свои круги, поскольку вчерашнее преданное служение дало им величайшую квалификацию к воспеванию. Мы уже говорили об этом: наше служение – это необходимая квалификация для хорошей садханы. Наши ежедневные обязанности – то же самое. Все это помогает нам погрузиться в садхану, а чем больше мы погрузимся в нее, тем в более очищенном состоянии сможем практиковать.
«Всегда и везде медитируй на Истину Шри Шри Радха-Кришны». Это следует понимать так, что однажды, если мы все правильно будем делать, Радха и Кришна на самом деле проявятся в нашем уме и сердце. Мы можем с усердием заниматься какими-то внешними делами, и если вдруг наши мысли обратятся на образ Радхи и Кришны, на образ Говардхана или мы вспомним о какой-нибудь нектарной игре, это очень хороший признак.
Далее в стихе говорится о том, как правильно смотреть на окружающие нас вещи и живых существ. Не только павлин должен напоминать нам о Кришне. Если мы действительно духовно продвинуты, то даже свиньи будут напоминать нам о Кришне. Все живые существа имеют связь с Кришной. Конечно, некоторые более близки, некоторые нет. Но для чистого преданного, уттама-адхикари, все напоминает о Кришне. Он видит всех равными, поскольку озабочен тем, как занять все и вся в служении Кришне. Более того, он видит, как все уже служат Радхе и Кришне. Поэтому говорится, что уттама-преданный должен спуститься на уровень мадхьяма, чтобы проповедовать. Ведь на уровне уттама, как он может проповедовать тем, кто уже служит Радхе и Кришне? Он видит, как все служат… Все служат, кроме него… Он чувствует, что совершенно неквалифицирован. Итак, для проповеди необходимо видение мадхьяма, то есть различение живых существ, однако в сердце мы должны развивать видение уттама, то есть принятие всего и вся служащими Божественной чете.
Пример уттама-адхикари Шрилы Прабхупады. Он действовал на уровне мадхьяма, одновременно воспринимая все в связи с Кришной. Он так часто проявлял это скрытое умонастроение в том почтении, с которым он относился даже к насекомым. Поскольку он оставался смиренным по отношению к остальным живым существам, то никогда не проявлял гордости, но если кто-то среди его лекции задавал вопросы в оскорбительном тоне, он очень гневался. Я недавно слушал одну из лекций Шрилы Прабхупады в 1977 году в Бомбее. Один человек задал какой-то глупый вопрос, бросил вызов, и Прабхупада был подобен Нрисимхадеву. Прабхупада так резко с ним обошелся. Это признак мадхьямы.
Что касается последних строк стиха, это можно понять, как развитие горячего желания к служению. Например, когда мы проводим фестиваль ради удовлетворения Божественной четы, то начинаем подготовку с раннего утра. Пуджари пробуждает Их, приносит нечто освежающее, предлагает воду для рта и т.п., затем он наряжает Радху и Кришну, чтобы все могли увидеть Их. В процессе поклонения Божествам предлагается, как правило, много предметов, параферналий. При этом неважно, совершаете ли вы все это физически или в уме. Цель одна и та же – горячее желание служить Радхе и Кришне. Они – наши Господа. Конечно, Шри Нитьянанда Прабху и Шри Чайтанья Махапрабху должны получать от нас полное служение, а не только воспевание Харе Кришна. Если ваш уровень состоит в том, чтобы воспевать Харе Кришна для контроля ума, то пожалуйста… Однако более развитым настроением воспевания Харе Кришна будет желание совершать полное служение Радхе и Кришне.
Самый важный аспект поклонения Божествам – это мантра. В процессе поклонения мы произносим множество мантр, но самая главная из них – это Маха-мантра, поскольку она содержит в себе Божественную чету: Радху и Кришну и всю Их сокровенную деятельность. Через поклонение Божествам и воспевание, которое напоминает нам о поклонении Божествам, мы сможем устроить удивительный фестиваль ради удовольствия Радхи и Кришны. И как это можно сделать? Да, в любой момент. Даже где-то в ужасной подземке Нью-Йорка. Если взглянете на внешний мир, то обнаружите себя в аду, но если посмотрите внутрь себя, то увидите, что пребываете на Говардхане.
Скоро вы отправитесь на парикраму вокруг Говардхана. Изучите и запомните все места, чтобы потом в уме повторять эту парикраму вновь и вновь. Например, то место, где Кришна останавливал гопи и брал с них налог. Можете запомнить, как выглядит это место, а также помнить о проходящих там играх. А если еще вы повторяете Харе Кришна, то никакая подземка не собьет вас с толку. Люди, может быть, вас заметят, но вы их – вряд ли. И затем перейти на следующее место на Говардхане, воспевать Харе Кришна и помнить о нем. Такого рода воспевание очень быстро приведет вас на совершенный уровень. Вы не просто будете ощущать себя во Вриндаване, вы на самом деле будете находиться там. Рупа Госвами советует так поступать, если вы физически не можете жить во Вриндаване. Нам никто не советует жить в Нью-Йорке. И нам предстоит хорошо потрудиться, чтобы окончательно поселиться во Вриндаване, а иначе вы повсюду будете видеть унылые пейзажи Нью-Йорка и закончите свои дни в глубокой депрессии. Прабхупада жил в этом городе, но не был в депрессии, отнюдь, поскольку на самом деле он жил не там. Как-то, в Лос-Анджелесе, он сказал: «Вы думаете, я сижу сейчас здесь с вами? Нет, я нахожусь во Вриндаване». Именно это мы и ощущали, когда сидели перед Прабхупадой. Проповедь Шрилы Прабхупады – вот, что завораживало и опьяняло нас.
Суть нашей проповеди состоит в передаче сознания Кришны от одной души к другой. Однако Прабхупада хотел, чтобы его преданные проповедовали в первую очередь другим преданным. Если вы распространяете прасад или книги преданным, то давайте им свое общение, даже недолгое. «Тот, кто обьясняет это знание Моим преданным, самый дорогой для Меня». Таковы слова Кришны. Прабхупада хотел, чтобы мы вдохновляли и возвышали друг друга. На самом деле, такая проповедь – самая важная из всех видов проповеди. Необходимо понять, что милость Шри Чайтаньи Махапрабху изливается на нас через взаимное общение преданных, поэтому, пожалуйста, делитесь со всеми, с кем вы встречаетесь, своими реализациями и своим настроением. А когда вы выйдите на улицу для проповеди обычным людям, они автоматически получат всю милость

[Ananga Manjari d...]

Это цитата из "Вриндавана-махимамриты" Шрилы Прабодхананды Сарасвати Тхакура с комментариями Тамала Кришны Госвами, который уже покинул эту бренную планету. Эту удивительную книгу мы переводим в Киеве, чтобы сделать достоянием для всех преданных.

в смысле переводите сейчас в Киеве? иль на украинский... на русский эту книгу уже перевели.. и издали.. красивая книжка

[Sri Murti]

в смысле переводите сейчас в Киеве? иль на украинский... на русский эту книгу уже перевели.. и издали.. красивая книжка

Я видел эту книгу, у нас в киоске она выставлена. Честь и хвала издательству "Философской книге", они перевели, практически, все книги ачарьев.
Однако нам захотелось более глубокого обьяснения стихов "Махимамриты", поэтому мы будем издавать всего 3 шатаки с комментариями Тамала Кришны Госвами - одного из самых близких учеников Шрилы Прабхупады. Поскольку книга очень сложная, без комментариев зрелого вайшнава обычному преданному ее понять трудно. Комментарии Тамала Кришны очень хорошо, на мой взгляд, раскрывают стихи и настроение Прабодхананды Сарасвати, который в кришна-лиле никто иной, как Тунгавидья-сакхи.
Тамал Кришна, в частности, говорит: "Слава Вриндавана очень сокровенна. Чтобы понять славу Вриндавана, мы должны понять славу Божественной четы - Шри Шри Радхи и Кришны. До тех пор, пока у человека нет достаточной квалификации, пока он не получил общения преданных Враджа, он не сможет до конца понять Враджа-дхаму".
Также это один из самых последних семинаров Тамал Кришны Госвами, насыщенный личностными реализациями и изложенный доступным языком для нас, садхак.

[Sri Murti]

Дорогие вайшнавы.

Сегодня, 13 февраля 2007 г., день Виджая Экадаши. Посвятите, пожалуйста, свободное время воспеванию, чтению, молитвам за других.
Прервать экадаши можно завтра, в среду 08.04-до 10.32. (киевское время). День ухода Шрилы Ишвары Пури и Шрилы Джаганнатха Даса Бабаджи.

[никто]

Замечательную тему затронули, но такое долгое вступление с отступлениями, что с чего начали,
словно уже и позабыли. Любое наставление Гуру, любая шлока Писаний направлены на открытие сердца и можно детально их комментировать, анализировать и пр. Но это все руководства и действовать на основе таких предписаний хоть и необходимо( такова практика регулируемого преданного служения), но сердце, оно живое когда есть какая-то спонтанность. Ведь любить по указанию или силой воли невозможно! И пусть говорят, что это не та любовь, что сердце - камень, а
любить хочется, потому что хочется. И пусть, и надо, если хочется, и тем более любится. Просто так, по-человечески, к другим таким же человекам, и зверям, и природе, как бы это безлично ни звучало на сайте, чье название подразумевает такой Высочайший Идеал. Идеал, он при нас, мы к нему стремимся, стараемся, а бывает, поговоришь с человеком, даже не-вайшнавом, так, о жизни, и вдруг чувствуешь, человек словно родной тебе. И хочется ему всего блага, которое только можешь представить. И в такой момент все чувствуется как близкое и родное! И при этом какая-то осознооность, ясная такая, когда чувствуется душевная печаль другого в виде поверхностной неудовлетворенности. В ком-то - та же печаль, но в виде алчности и лукавства. Но они не меньше родные, просто тогда можно не открывать своего чувства к нему, дабы не искушать его на попытку использовать себя, что, впрочем, затруднительно. Скорее его легче "пробить" и растопить. Может конечно это все - просто открытие сердечной чакры, но с путем Бхакти очень гармонирует. Вот.
Хотелось что-нибудь еще на эту тему услышать.

[Пивоваров И.В.]

Прежде всего, конечно, начинать нужно с себя - открыть сердце себе, заглянуть в него. Это так сказать, личная инициатива. Наравне с этим следует открыть сердце Богу, Шри Кришне. И открывать нужно целиком, ничего не утаивая, до самых глубоких мест, полностью, отдавать сердце Богу.
Мне кажется, это самые действенные "методы решения этой проблемы".

имхо.

[Sri Murti]

Идеал, он при нас, мы к нему стремимся, стараемся, а бывает, поговоришь с человеком, даже не-вайшнавом, так, о жизни, и вдруг чувствуешь, человек словно родной тебе. И хочется ему всего блага, которое только можешь представить. И в такой момент все чувствуется как близкое и родное!

Отлично сказано, спасибо! Действительно же, кто может быть на таком высочайшем уровне, что только о Кришне беседовать? Иногда вот заметил, собираемся с друзьями-преданными, разговариваем, кажется, о какой-то ерунде, но так хорошо вместе. И постепенно, исподволь, тема переходит на Кришну, свои реализации. Все как-то естественно, без нажима. Все как-то тепло в сердце сжимается.
Тот, у кого Божества дома, часто замечал, что Они - живые. Реагируют на слова и мысли, отзываются, могут ситуации менять, проявляют эмоции. У меня, например, дома и Божества, и Туласи. Когда не попою Туласи, она вся сжимается, чахнет. А если в гости преданные захаживают, Шри Шри Гаура-Нитай так радуются, улыбаются. Вот, наверное, где секрет смягчения своего сердца - в простых движениях души, в радости служения Божествам.

[Sri Murti]

Тема увяла? Уважаемые админы, закройте ее пожалуйста, чтобы дать рост молодым, новым побегам.

[никто]

Тема увяла? Уважаемые админы, закройте ее пожалуйста, чтобы дать рост молодым, новым побегам.

О Кришне говорить - конечно же это смысл и цель. А о раскрытии сердца - это что, так, о птичках?
И причем тут Кришна?... Мнение свое выразить мы горазды( тогда это о себе любимом), концепцию завернуть - это кто кого в логике и эрудиции...эго торжествует!
Здесь тоже о любви, пусть наивно, но искренне. Живые души о живом...

[Sri Murti]

О Кришне говорить - конечно же это смысл и цель. А о раскрытии сердца - это что, так, о птичках?
И причем тут Кришна?... Мнение свое выразить мы горазды( тогда это о себе любимом), концепцию завернуть - это кто кого в логике и эрудиции...эго торжествует!
Здесь тоже о любви, пусть наивно, но искренне. Живые души о живом...

Спасибо за ответ. Наверное, тема очень деликатная, правильно другие преданные говорят. В Писаниях много говорится об очищении сердца и зачем это делать. Ведь когда наше сердце загрязнено всевозможными анартхами, туда не войдет святое имя. А без обретения святого имени в Кали-югу нам не достичь обители Кришны. И как же очистить это сердце-то? Господь Чайтанья говорит, что в нашу эпоху единственный метод достижения совершенства (и, соответственно, очищения сердца) харер нама харер нама харер намайва кевалам и т.д. - воспевание святого имени Кришны. Он дал универсальное наставление в своей "Шикшаштаке": тринад апи суничена, тарор апи сахишнуна аманина манадена киртанийах сада харих - святое имя следует воспевать в смиренном состоянии ума, считая себя ниже соломы, лежащей на улице. Нужно стать терпеливее дерева, освободиться от чувства ложного престижа и всегда быть готовым оказать почтение другим. В таком состоянии ума можно воспевать святое имя Господа постоянно.
Интересно, с чем ачарии сравнивают сердце.
"Жесткое сердце сравнивают с молнией, золотом и смолой. Молния - потому что ее невозможно смягчить. Так и сердца тех, кто предается суровым аскезам и покаяниям, смягчить очень трудно. Золотое сердце плавится при высокой температуре, а сердце из смолы - при небольшом нагреве.
Мягкое сердце сравнивают с медом, сливочным маслом и нектаром, а состояние ума - с солнечным светом. Чтобы растопить масло и мед, достаточно их положить на солнце. Также тают и мягкосердечные люди. Нектар жидкий по своей природе, так и сердца, заполненные экстатической любовью, всегда пребывают в жидком состоянии, подобно нектару" (Нектар преданности ШП, гл.31, с.318).
Сравнения, используемые для подчеркивания духовных качеств Господа, широко используются в вайшнавской поэзии. Например, эта цитата из "Ананда-Вриндавана чампы" Шрилы Кави-Карнапуры может, наверное, смягчить любое жесткое сердце: "Вриндаван, покрытый многими калпа-врикша (мандара-бахула), является умиротворенным местом для благочестивых людей (амандарам). Пышность лесу придают деревья бакула, отяжелевшие от листвы и зрелых плодов. Его прелесть усиливается от деревьев тамала, изогнутых во многих местах (натамала). О возлюбленные Кришны, вы напоминаете деревья спелыми плодами своих грудей, белыми от чанданы и красными от царапин, в которые вы раздирают себе грудь в приступе любовной тоски! Вот и Вриндаван украшен великолепными деревьями, такими как тала, баел, каранджа, корица и красное сандаловое дерево. Поскольку Кришна полон милости (каруна), лес также полон деревьями каруна. Как собрание мудрецов отмечено возвышенными личностями, такими как Сандилья и Ломаса, так и Вриндаван украшен деревьями баел, джава, кхадира и джатавамши.
Подобно тому, как поле битвы украшено передвижением пеших воинов и слонов, Вриндаван украшен ветвями деревьев пилу, карми и каравира. В точности, как в битве между Куру и Пандавами Арджуна укрыл тело Бхишмы оперением из стрел в окружении таких воинов, как Шикханди, вриндаванский лес укрыт деревьями арджуна, сара, нагакешара и бхаллатаки в окружении роскошных павлинов. Поскольку Вриндаван наполнен полностью освобожденными (атимукта) личностями (пуруша), отвергнувшим все притязания (ашока), в нем произрастают деревья ашока, пуруша и атимукта".

[Dharma]

Джайа Гопи!


>>"Приносить дары и принимать дары, поверять свои мысли и спрашивать о сокровенном, принимать прасад и угощать прасадом - таковы шесть проявлений любви, которую преданные испытывают друг к другу"
_
>С одной стороны, можно сказать, что в стихе 4 обсуждаются отношения между преданными вообще, но, с другой стороны, в большей степени здесь говорится о садху-санге, общении с садху. Только садху, и в первую очередь своему гуру (а не всем подряд), следует открывать своё сердце, и именно у садху и гуру (а не у каждого) следует спрашивать о сокровенном (т.е. о бхаджане).
<
Неправда!
Писания нужно принимать ПРЯМО!
Не стоит искать скрытые смыслы, кроме особых случаев доказательств каких-то моментов на основании сути других.
Здесь прямо подчеркиваются взаимоотношения НА РАВНЫХ всех преданных, независимо от их положения. То есть описаны духовные виды деятельности, и к этому определению стоит постоянно возвращаться: "нет никаких других духовных взаимоотношений между дживами"!
Здесь подчеркивается, что все преданные являются братьями, пускай и имеющими разные качества и чистоту.
И проявлять эти качества всегда невпадлу, особенно чистому преданному - по отношению к любому, кто в данный момент проявляет качества преданного..
Есть конечно ньюансы, которые не отменяют но дополняют это знание.

Садху - это преданный! Даже совершенно нечистый,- в тот момент, когда проявляет интерес к Бхагавата - он садху, и никто не сможет утверждать обратного!

Более того, к гуру многие эти моменты неприменимы!
Мы не можем давать Гуру прасад, так как милость по-определению течет в другом направлении. Мы не можем делиться с Гуру сокровенным, так как это может подразумевать, что Он моего сокровенного не знает...
(к этому особо важному моменту нужно будет вернуться,- очень уж он важен и очень многими недопонимается! Эта тема есть дополнение (противоположность) недоразумению насчет сарва-гья.)

В Гуру есть два разных "аспекта": он независимая Джива, и он есть Сам господь для учеников и обычных людей. А данная шлока касается только Джив, что сказано в ней прямо!
То, что мы имеем с Ним "много общего" - это отдельный вопрос, имеющий "свои тонкости".

___
>По сути в стихе 4 речь идёт о садху-санге, а не про общение с любыми преданными вообще.
<
Подумайте еще раз! Не обманул ли вас здесь Параматма?
Параматмическое знание нужно проверять!

_
>Но на форум(ы) заходит много непреданных, а Кришна в "Бхагавад Гите" не рекомендует открывать непреданным знание о сокровенном.
<
Тот, кто приходит на этот форум НЕ ПОДПАДАЕТ под определение "того, кому нельзя открывать тонкости Бхагавата"! Как по сути, так и с "технической стороны" в этом не может быть никаких сомнений!
В проповеди непреданным мы должны быть осторожны, чтобы в итоге привлечь людей к этому форуму. Тот, кто по той или иной причине уже пришел сюда - наоборот, сам "навязывается"!
Речь может идти только о том, что здесь есть неофиты. В этом тоже могут быть отдельные ньюансы, о которых, возможно, стоит отдельно поговорить.
В любом случае, технически, эти особые моменты могут обсуждаться отдельно от открытых форумов..

_____
>Вообще все время казалось, что это идеал общения вообще между людьми.
<
Это духовный уровень, который Должен быть идеалом среди людей, однако нужно сознавать, что это нереально практически.


_____
>..и действовать на основе таких предписаний хоть и необходимо (такова практика регулируемого преданного служения), но сердце, оно живое когда есть какая-то спонтанность. Ведь любить по указанию или силой воли невозможно! И пусть говорят, что это не та любовь, что сердце - камень, а любить хочется, потому что хочется.
<
Это может быть тяжело. Отстаивать позицию Бхагавата на этот, самый тонкий вопрос. В итоге упирающийся в Знание о том, что даже чистую любовь в этом мире - нужно оставить!
Тем не менее нужно, основываясь на собственном авторитете, подтвердить, что это так.
Иисус сказал: нельзя служить двум господам..
Скажу не как приверженец этой философии, а на основе личного опыта: духовный уровень подразумевает радость, видя как Он проявляется в ком-то для меня. Однако духовный уровень действительно трансцендентен к чувствам этого мира, даже самым возвышенным.

Помню последнюю свою влюбленность, все эти чувства. И одновременно абстрактное видение,- знание о временности этих чувств. Просто наблюдал эту влюбленность со-стороны, и когда потребовалось высказать важные вещи,- сделал это с легким сердцем..
Солнце встает.., зенит.., закат. Так и любовь в этом мире.
Нужно понять этот момент: она РЕАЛЬНА, но временна..

_
>..Идеал, он при нас, мы к нему стремимся, стараемся, а бывает, поговоришь с человеком, даже не-вайшнавом, так, о жизни, и вдруг чувствуешь, человек словно родной тебе. И хочется ему всего блага, которое только можешь представить. И в такой момент все чувствуется как близкое и родное!
<
Сентименты - это есть опыт "открытия сердца". Но это можно сравнить с "открытием Видения" с помощью наркотиков.
И то, и другое - реальное но временное подключение к чему-то по-настоящему важному.

И это с другой стороны можно сравнить с попыткой Раваны отправлять на индралоку нечестивцев. Все мы - одинаковые души, зачем обращать внимание на квалификацию?
Этот же момент возникает при "кармической медицине", способной дать не только излечение, но и освобождение - самым быстрым способом.

Здесь возникают вопросы "хакерства", в которых Вишну не учавствует!
Он - поддерживает существование определенного явления,- независимо от нас.
Но если Он этого не делает, то мы должны Полностью на себя расчитывать, что в наш век деградации могущества - "весьма непросто".
Известно, что можно достичь освобождения на основе своих усилий(хоть по-большому счету это и не так!). Но трудности в этом для нашего века - непреодолимы..
Тоже касается и спасения других путем простого своего желания. Это желание, безусловно, даст ему освобождение! Однако не стоит пытаться пересилить все законы мироздания, расчитывая на немедленный результат..

__
>И при этом какая-то осознооность, ясная такая, когда чувствуется душевная печаль другого в виде поверхностной неудовлетворенности.
<
Видение - это серьезная сиддха, и она (как и другие) чаще убивает, чем лечит!
При этом я принимаю на себя Его роль, роль Мукунды. Я не могу не повестись на это свое естественное чувство помочь своему собеседнику.
_
Если я не вооружусь Знанием, то это открытие сердца погубит меня!
В итоге совершенство сводится к реальному достижению духовного уровня, когда я не имею сострадания к чьему-то материальному положению. Пока не достигнут этот полностью трансцендентный взгляд на происходящее - открытие сердца нужно Тормозить! Ведь оно будет иногда само "вылазить" в виде сентиментов, и нужно всегда призывать Разум, который твердый как камень!
Когда прошли этап простановки разума - тогда можете, наконец, становиться Дживой, Живым..

__
> Скорее его легче "пробить" и растопить. Может конечно это все - просто открытие сердечной чакры, но с путем Бхакти очень гармонирует. Вот.
Хотелось что-нибудь еще на эту тему услышать.
<
Помощь здесь может быть только в одном: немного привлечь. В конце концов первый шаг неотличен от последнего, и разница только во времени. Но только в том случае, когда этот шаг будет действительно сделан практически.

Что еще?
Нужно хранить любовь в сердце, но предаться именно Разуму!
Когда возникают "ньюансы", тогда пусть и со слезами на глазах, всеже выполнять требования Разума! Не служить даже здесь двум господам!
Иначе вся ваша любовь умрет вместе с вами..

"Пара", Высшее - это ТОЛЬКО разум на первых порах!
И точно также как жена имея свои чувства подчиняется прямым приказам мужа, желающего ей блага, так и мы должны увеличивать свою открытость в сердце, однако беззоговорочно выполнять прямые приказы разума!
"...Я даю Разум, с помощью которого он сможет придти ко Мне!"

Если мы позволим своим чувствам непосредственное подчинение сердцу - так и останемся "у разбитого корыта"..

_____
>О Кришне говорить - конечно же это смысл и цель. А о раскрытии сердца - это что, так, о птичках?
Здесь тоже о любви, пусть наивно, но искренне. Живые души о живом...
<
Мы можем и должны задавать такие духовные вопросы.
И иметь мужество принять тот ответ, который идет вразрез с собственным видением.

_____
>Спасибо за ответ. Наверное, тема очень деликатная, правильно другие преданные говорят. В Писаниях много говорится об очищении сердца и зачем это делать. Ведь когда наше сердце загрязнено всевозможными анартхами, туда не войдет святое имя.
<
Пока мы не откроем свое сердце, то есть не откроем его для Него,- весь наш разум и Знание будет лишь мертвой конструкцией, совсем Ему не интересными.
Это не значит, что мы способны перепрыгнуть ступеньки. Это не значит, что я могу сразу перейти в этот мир, который вроде так близок..
И не значит, что я чего-то уже достиг, если стал мертвым в отношении своих чувств. Но еще не стал Живым!
Все мы прекрасно знаем теоретически, что духовный прогресс - дело серьезное. Однако фактически не отдаем себе отчета в том, насколько это серьезно!

_____
>А без обретения святого имени в Кали-югу нам не достичь обители Кришны. И как же очистить это сердце-то? Господь Чайтанья говорит, что в нашу эпоху единственный метод достижения совершенства (и, соответственно, очищения сердца) харер нама харер нама харер намайва кевалам и т.д. - воспевание святого имени Кришны. Он дал универсальное наставление в своей "Шикшаштаке": тринад апи суничена, тарор апи сахишнуна аманина манадена киртанийах сада харих - святое имя следует воспевать в смиренном состоянии ума, считая себя ниже соломы, лежащей на улице. Нужно стать терпеливее дерева, освободиться от чувства ложного престижа и всегда быть готовым оказать почтение другим. В таком состоянии ума можно воспевать святое имя Господа постоянно.
<
Это и есть средство - к тому, чтобы обрести Разум, а затем открыть Ему свое сердце.
Вопрос в открытии и подразумевает обьект: кому?
Я Либо Кришне его открываю, либо(!!!) Радхе,.. либо своему собеседнику, находящемуся в беде.
Пытаться одновременно служить "всем" не получится!
Невозможно служить двум господам!

_____
>Сравнения, используемые для подчеркивания духовных качеств Господа, широко используются в вайшнавской поэзии... ...
<
Да. Здесь всеже стоит признать принципиальную разницу между продвижением мужчин и женщин.
Говорить логикой нужно в-основном для мужчин. Но для женщин нужно что-то другое.
И не с той стороны, что "пока не доросли", а совершенно из других представлений.

Цель: всегда думать о Нем, и пореже о Нем забывать.
И средства здесь есть совершенно разные.

Похоже, что для женщин упор идет на чувства к Нему, это так сказать их "поле деятельности". И нельзя это "душить", хотя стоит указавать на "подводные камни"..

В мужчинах должна сначала проявиться мужская природа(!), а затем женская.
В женщинах: либо женская, с расчетом на жесткость разума в будущем, либо сразу (имея в ком-то такого советника).
В любом случае если есть анартхи, то нужно их как-то преодолеть.

Две стороны одновременно.
Простое "всегда думай о Нем" неработает практически, если есть какие-то "о Нем забывай".
А борьба с анартхами бесполезна, если не думаешь при этом о Нем.

Сообщение отредактировал Dharma - 28.2.2007, 22:15

[Sri Murti]

Уважаемый Дхарма, поскольку Вы упоминаете мои слова в своих высказываниях, позволю заметить, что не согласен с Вами почти по каждому утверждению. Ваша речь произвела на меня впечатление чего-то хаотичного и импульсивного. А ведь авторитетные духовные беседы, особенно при обсуждении Шри Кришны, наших отношений с Ним, методов открытия сознания и сердца, обычно опираются на первоисточники - Ведическую литературу.
"Подумайте еще раз! Не обманул ли вас здесь Параматма? Параматмическое знание нужно проверять!
Здесь возникают вопросы "хакерства", в которых Вишну не учавствует!Видение - это серьезная сиддха, и она (как и другие) чаще убивает, чем лечит! При этом я принимаю на себя Его роль, роль Мукунды. Я не могу не повестись на это свое естественное чувство помочь своему собеседнику" - это некорректные высказывания, которые, к сожалению, показывают Вашу неосведомленность в главных принципах гуру-парампары - передачи и обретения трансцендентного знания.
Опасность заключается в том, что, нахватав обрывки знаний из различных писаний и не имея опыта практической духовной жизни, человек начинает с легкостью манипулировать терминами, в которых ничего не смыслит и сбивать с толку других. Как Параматма может кого-нибудь обмануть, скажите мне? И каким образом Вы собираетесь проверять "паратматическое" знание? Взвешивать? В каком "хакерстве" участвует Вишну? Вы понимаете вообще, что речь идет о Верховной Личности Бога? Ну, и другие высказывания, типа "я принимаю на себя роль Мукунды". Лучше примите на себя роль вдумчивого и серьезного ученика на пути духовного знания, и попросите о прибежище у авторитетного духовного учителя. Тогда Ваши слова будут иметь хоть какую-то ценность.