Переосмысление смысла Махабхараты, (Санскр.) Букв., "великая война" Опции

[алекс Т]

Комментарий Вам пора писать

Однако да. И там будут (или могут быть сделаны) разные нетривиальные выводы

[Maria108]

Арджуна будучи принцем и движимый жаждой кровной мести и жаждой власти и в пылу яростной борьбы за царский трон, ослеплённый мирской алчностью, страстно желает убить всю конкурирующую родню и лично занять престол с малой группой своих соратников. Арджуна в пылу борьбы яростно восклицает своему истинно божественному другу:

- О Кришна! Я убью их! Сейчас я полностью силой своих мощнодланей развею в пух и прах проклятых конкурентов, потому что мы с тобой звёзды континентов! Весь мир у нас в руках! Трон Наш! И Бхарата Наш! Смерть ворогам! Всем курвам Кауравам капут! Пандава понад всэ! Рука моя сильна- вот верная черта Арджунского прославленного стиля! Мы индусские - с нами БГ!

А Кришна такой отвечает

- Арджуна, о бык. Ты ослеплён раджасом. Твои действия приведут к тамасу. За это ты попадёшь в ад.

Весьма и весьма христианский взгляд, ні?
(Хотя с постскриптумом стало понятнее)

[Аристарх]

какие допустимые пределы для Камы

Пределы в лучших традициях Victorian morality.

[Dmitriy_]

Да. В целом Бхагавад Гита - это протестантизм в чистом виде, сокровенный плод, так сказать, матушки Реформации, как бы странно это для некоторых не звучало.

ну не совсем так)
между материалистом и освобожденным живым существом внешне нет разницы, но внутренне между ними огромная пропасть

[Takeluna]

сейчас приложить к Украино-российской войне, и не получается, и не объясняется, и ответов всё равно нет для жизни хоть бог и наговорил там на книгу..

что ж такое

)))
нахрапом не возьмешь. необходимо правильный вопрос в океане саттвы выловить. Закинуть его метко в небо. и быть чутким к ответам.

Т.к. всё во всем отражается. пораскинуть мыслями, где внутрях* себя Украина и Россия?

Есть такое шаманское движение, Гавайский шаманизм - Хоопонопоно.
Там все началось с того, что один доктор клиники сумасшедшего дома, решил исцелять больных - без их участия. Т.е. совершенно не контача с ними. Вроде он только карточки на больных использовал, как носитель.
Каждый день он произносил заклинание*, и был возможно настолько искренен, силен в вере и любви, что через месяц, типа того, все пациенты выздоровели, выписались.

Может это и легенда, но то, что этот метод используют 1000 людей сейчас по всему миру, говорит о том, что рабочие техники там есть. Правда эгрегор тоже к сожалению создали, секта образовалась. шелуха в виде суеверий и вирусных не оч классных проекций пошла...
Но тем не менее.

[Аристарх]

между материалистом и освобожденным живым существом внешне нет разницы, но внутренне между ними огромная пропасть

Как-бы в теории, на бумаге, да, но на практике всё не так. Одно дело действительно питаться мукой и чаем, другое, жрать дал, рис, сабджи, бурфи, гулабджамуны, вегетарианские торты и разглагольствовать, что мол это не обжираловка, а служение богу, шарира авидья джал жрал ржал.

[Dmitriy_]

Как-бы в теории, на бумаге, да, но на практике всё не так. Одно дело действительно питаться мукой и чаем, другое, жрать дал, рис, сабджи, бурфи, гулабджамуны, вегетарианские торты и разглагольствовать, что мол это не обжираловка, а служение богу, шарира авидья джал жрал ржал.

на то и материальная вселенная, каждый что хочет то и делает, по причине отсутствия свободы, в которой нет выбора
истине от этого ни холодно ни жарко

[алекс Т]

Вот некая лекторша, исследовала и исследует те боевые механизмы которыми сражались в Махабхарате:

[алекс Т]

Продолжаем


Я в своё время честно последовал Прабхупаде в том плане что он же сказал что в древние времена во времена Махабхараты ещё существовала некая легендарная древне - Ведическая цивилизация с наукой и культурой такого уровня что превосходила всю современную. И ядерные бомбы там были и космические путешествия с лёгкими перелётами на другие планеты, и вообще чуть не галактическая - прегалактическая сверхгалактическая вселенская цивилизация, во главе с той когортой которая обширно упомянута там же - с Индрой, Вишну, Шивой, Адитьями, Брахмой, и Маркандеей, Нарадой, и многими прочими


Итак, а теперь я ничего не понимаю. Никому из кришнаитов это не надо и не интересно. Сериалы по сюжетам Махабхараты произведённые в Индии смотреть просто невозможно - потому что они не просто неисторичны а антиисторичны, и не просто не научны а антинаучны. И это мягко ещё сказано


А с другой стороны ведь. Я уже пару десятилетий участвую в исследованиях различной альтернативной истории и особенно мегалиты и мегалитическая кладка и полигональная кладка из которой построены сооружения того далёкого и далечайшего времени - как раз таки до сих пор и непостижима и недостижима и непонятна. И это главное что реально, а не выдумка религиозных придурковатых.

Но, никому это не надо в реальности. Странно. Всё это очень странно..

[Nato]

Сериалы по сюжетам Махабхараты произведённые в Индии смотреть просто невозможно - потому что они не просто неисторичны а антиисторичны

С этого момента пожалуйста подробнее - как можно объяснить такое количество соплей вроде бы разумных внешне людей так обильно размазанных по половине темы "Махабхарата" на почве одноименного сериала?
Мудро ли я поступил, что не потратил свое драгоценное время и человеческую жизнь на просмотр вот этого вот всего?

[koekto]

Но, никому это не надо в реальности. Странно. Всё это очень странно..

выступления Станислава Дробышевского пользуются популярностью. видимо, зависит от формы подачи материала

[Nato]

У него прикольный стиль, детям нравится:
Австралопитек - "Живи быстро, умри молодым"
У Алекса тоже может получится.

[алекс Т]

выступления Станислава Дробышевского пользуются популярностью. видимо, зависит от формы подачи материала

Махабхарата интересна в первую очередь богами и высокими божественными технологиями в плане там оружия богов и летающих виман и многое такое в таком духе, а не муссированием официальной теории эволюции из палеоантропов. Поэтому он совершенно кагбы тут не по теме...

[алекс Т]

С этого момента пожалуйста подробнее - как можно объяснить такое количество соплей вроде бы разумных внешне людей так обильно размазанных по половине темы "Махабхарата" на почве одноименного сериала?
Мудро ли я поступил, что не потратил свое драгоценное время и человеческую жизнь на просмотр вот этого вот всего?

Я лично читал с одной стороны тексты, а с другой стороны пытался несколько раз что-то смотреть из этих сериалов. Ну не смог я после текста смотреть на эту фанеру и надувательство которое снято там.. как мне показалось вообще без понимания и проникновения в мифы богов о которых вообще речь..

[Тея]

Махабхарата (Санскр.) Букв., "великая война";

Всё таки слова "война" там нет в названии, в Википедии указан более подходящий смысл. Если же говорить об индуизме, то даже в Википедии не редко бывают ошибки. Лучше читать на английском где-нибудь на индийских сайтах. Обычно там лучше объяснено.

[Бэд Лама]

Магистральная линия Махабхараты.

Перевод из книги The Difficulty of Being Good (on the subtle art of Dharma) by Gurcharan Das.


Махабхарата — это история, в которой тщета и ужас войны накладывает мрачную тень на клан Бхаратов, разорённый битвой между детьми двух братьев. В Хастинапуре, этом городе слонов, в утопающих в зелени регионах, в которых теперь притаился Дели, разворачивается эта сага. Здесь разгорается противостояние Пандав — пяти сыновей Панду, и Кауравов — ста сыновей Дхритараштры, его слепого брата и короля.

Всё начинается с того, что Дхритараштра, старейший из двух принцев, обладает титулом короля, потому что он потерял зрение. Панду, другой брат, лишён правления, осуждённый проклятием, приговаривающим его к смерти при сексуальных утехах. Кунти, его супруга, становится опорой династии. В молодости она проявила необыкновенное гостеприимство к вспыльчивому мудрецу Дурвасе, который вознаградил её магической мантрой — заклинанием, призывающим богов, чтобы родить им потомство. Кунти использует этот дар, чтобы родить троих сыновей: Юдхиштхиру, Бхиму и Арджуну, от богов Дхармы, Ваю и Индры соответственно. Она также делится мантрой со второй женой Панду, Мадри, благодаря которой рождаются близнецы Накула и Сахадева, дети Ашвинов, божественных звёзд восхода и заката. И хотя их рождение связано с божественным, их всё же называют Пандавами, сыновьями Панду.

После серии кровопролитных сражений Панду отрекается от трона, становясь странствующим отшельником, оставив Дхритараштру управлять имперским городом. Вскоре вспыхивает битва за наследие престола. Принц Дурьодхана, первенец Дхритараштры, оспаривает право на престол, принадлежащий старшему Пандаве, Юдхиштхире.

Разгневанный и мстительный Дурьодхана стремится убить своих двоюродных братьев, которые вынуждены бежать, спасая свои жизни. Вдали от родного дома, пятеро Пандавов женятся на принцессе Драупади и встречают своего двоюродного брата, Кришну, который не только является Богом, но и становится их верным другом и спутником на всю жизнь.

В надежде предотвратить конфликт, царь Дхритараштра делит королевство, отдав Пандавам бесплодные земли. Несмотря на это, опытные Пандавы усердно трудятся и процветают. Они правят справедливо, расширяют территории и строят великолепную столицу Индрапрастху. Скоро становится очевидно, что они обрели выдающуюся мощь.

Завидуя успеху своих кузенов, Дурьодхана и его дядя Шакуни задумывают план узурпации половины королевства через подстроенные игры в кости. Юдхиштхира проигрывает всё, включая себя и свою семью, на грандиозном азартном сражении во дворце Хастинапура. Его жена, королева Драупади, становится объектом позора на этом собрании, где брат Дурьодханы, Духшасана, пытается раздеть её. Но происходит нечто невероятное. Каждый раз, когда с ней срывают одежду, появляется новая, и это продолжается до тех пор, пока зал не заполнился кучами одежды.

В качестве условия для сохранения своей владычественной земли Пандавам приходится подчиниться вынесенному компромиссу: двенадцать лет изгнания и один год скрытного существования в обществе, не выдавая своей истинной личности. Во время их странствий они встречают трудности, общаются с мудрецами и духами, они испытывают множество приключений.

В тринадцатый год они прибывают в столицу королевства Вирата, где им предстоит испытание смелости и шалости. Чтобы оставаться незамеченными, они принимают иные обличия: Юдхиштхира становится мастером игры в кости на королевском дворе; Драупади — служанкой королевы; Бхима — поваром; Накула — конюшенным слугой; Арджуна прикрывается женским нарядом и становится евнухом, охраняющим гарем и учащим дамы королевскому танцу; а Сахадева принимается за пастуха царских стад.

Дурьодхана направляет шпионов на поиски, но Пандавы их мастерски обманывают, оставаясь незамеченными на протяжении года маскарада.

Это приблизительно 1/4 всей истории.

[Бэд Лама]

После тринадцатилетнего изгнания и нескольких попыток покушения со стороны Кауравов, Пандавы возвращаются, чтобы вернуть своё наследие. Они выполнили условия соглашения и теперь ожидают восстановления своих прав. Но Дурьодхан против этого. Начинаются сложные мирные переговоры. Кришна лично несет финальное послание к двору Хастинапуры в последней попытке добиться мира, надеясь, что его божественный статус и нейтралитет (хоть он и немного скомпрометирован) помогут достичь соглашения между воюющими кузенами. Но непреклонный Дурьодхан не поддается.

Кришна говорит Пандавам: "Война - единственный путь". Тогда настроение эпоса меняется на тревожное и предвещает ужасы войны. Обе стороны готовятся с яростью. Юдхиштхира собирает семь армий против одиннадцати армий Кауравов. Все великие королевства того времени союзничают с одной из сторон.

Перед самым началом битвы, эпический фокус переключается на Арджуну, величайшего воина своего времени, который стоит во главе своих войск. Его уверенный в себе и жизнерадостный колесничий, Кришна, останавливает их колесницу между двумя армиями. Рассматривая поле, заполненное его родственниками, Арджуна наполняется странной жалостью. Он кладет свой волшебный лук Гандиву и отказывается сражаться. Кришна не имеет большого успеха в убеждении Арджуны, пока не обращается к своей божественной власти. Восхищенный Пандава видит самые удивительные видения и может только сказать: "Я кланяюсь тебе. Я кланяюсь тебе спереди, сзади и со всех сторон."

Первые десять дней войны не решают ничего. Древний патриарх Бхаратов, Бхишма, возглавляет армию Кауравов и успешно отражает все атаки Пандавов. Бхишма - старший сын Шантану, короля Бхараты и предка Пандавов и Кауравов. Он бы занял трон, если бы его отец не влюбился в Сатьявати, дочь вождя племени рыбаков. В качестве условия брака отец невесты настоял на том, чтобы королевство перешло к детям Сатьявати. Чтобы обрадовать отца, Бхишма отказался от своего права на престол и поклялся остаться безбрачным, чтобы избежать потенциальных споров в следующих поколениях.

Вернувшийся из отставки Бхишма начинает уничтожать армии Пандавов, заставляя их понять, что их "дедушку" нужно уничтожить, если они хотят победить. Поскольку Бхишма сказал им, что никогда не будет бить женщину или того, кто был женщиной, Пандавы призывают своего союзника, Шикханди, который изменил свой пол, чтобы явиться перед Бхишмой. Увидев его/её, Бхишма кладет свой лук, и Арджуна пронзает его двадцатью пятью стрелами. Бхишма падает с колесницы, не на землю, а на кровать из стрел, которыми его пронзили. Благодаря его замечательному обету безбрачия Бхишма получил дар выбирать время своей смерти. Поэтому он предпочитает лежать на своей кровати из стрел до конца войны.

После смерти Бхишмы, Дрона становится лидером армий Кауравов. Он был почитаемым учителем боевых искусств как для Пандавов, так и для Кауравов. Как и Бхишма, он принимает свою должность неохотно из-за своей привязанности к Пандавам, особенно к своему любимому ученику, Арджуне. На двенадцатый день войны Дроне удается отвлечь Арджуну на южный конец поля боя, и он создает непроницаемую военную формацию, чакра вьюха, в форме лотосоподобного кругового массива. В ней он размещает лучших воинов Кауравов, и они наступают угрожающе на Юдхиштхиру.

Единственный, кроме Арджуны, кто в силах в Пандавском войске проникнуть в формацию чакра вьюха, это его шестнадцатилетний сын, Абхиманью. Юдхиштхира обращается к нему, но молодой воин предупреждает своего дядю: "Мой отец научил меня как входить, но не научил как выходить". Стрела Абхиманью пробивает брешь в чакра вьюха, и он прорывается внутрь. Как только он оказывается внутри, могущественный Джаядратха, правитель Синдху, быстро передвигает свои войска и запечатывает пролом. Бхима и другие не могут войти, и Абхиманью оказывается зажатым за линией врага. Парень сражается отважно, один причиняя множество разрушений, повергая Дурьодхану в смятение. Для подавления "львиного детеныша" потребовалось участие шести главных генералов Кауравов (включая Карну, Дрону, Крипу и Ашваттхаму).

[Бэд Лама]

Когда Арджуна узнает о смерти своего сына, он горько плачет, виня себя за то, что не научил мальчика, как выйти из боевой формации. Он клянется убить Джаядратху до заката следующего дня — а если нет, то, говорит он, сожжет себя на костре. Кришна осуждает его за это поспешное клятвосамоубиение. На следующий день Арджуна свирептствует на поле битвы, нанося ужасные потери врагу. Но ему не продвинуться против Джаядратхи, который хорошо охраняем. Наконец, он добирается до Джаядратхи к концу дня. Но уже слишком поздно — ему еще предстоит подавить шестеро воинов, защищающих Джаядратху, что невозможно сделать за несколько минут до заката. Кришна спасает ситуацию — он играет трюк с королем Синдху, заставляя его поверить, что солнце уже зашло. Джаядратха утрачивает бдительность, и Арджуна пронзает его жестокой стрелой.

Кришна также убивает Дрону обманом. Он советует Пандавам убить слона по имени Ашваттхама — это имя сына Дроны — и распространить слух о его смерти. Когда Дрона встречает Юдхиштхиру, он спрашивает, правда ли это; Юдхиштхира отвечает, что Ашваттхама — он шепчет "слон" под нос — действительно мертв. Услышав это, Дрона кладет свое оружие, принимает йогическую позу, и Дхриштадьюмна, брат Драупади, отсекает его голову. Это единственный раз, когда Юдхиштхира по сути солгал, и здесь его колесница, которая всегда парила чуть выше земли, падает на землю.

После Дроны Дурьодхан назначает Карну командиром Кауравов на шестнадцатый день войны. Не ведают Пандавы, что Карна — старший сын Кунти, их матери, и бога солнца. Задолго до своего брака с Панду, она случайно вызвала бога по благословению и обнаружила, что беременна нежеланным ребенком, который родился с защитной броней и серьгами бессмертия. Постыдившись и отчаявшись скрыть свои отношения, Кунти пустила младенца по реке, молясь о его безопасности. Адхирата, возница, нашел младенца и принес его домой своей бездетной жене Радхе, которая вырастила его с большой любовью. Хотя он вырос как сын возницы, принц по происхождению приобрел необыкновенные боевые навыки и мечтает стать чемпионом среди воинов. На турнире принцев он бросает вызов Арджуне, но его дисквалифицируют из-за его низкого происхождения. Дурьодхан, однако, был в восторге, обнаружив кого-то, кто может сравниться с Арджуной. С того дня он делает Карну пожизненным союзником и другом.

Тем не менее, презрительное прозвище "сын возницы" продолжает преследовать его. Карна соревнуется за руку Драупади на её сваямваре, куда со всех концов прибыли молодые, амбициозные принцы. Чтобы помочь себе определиться, Драупади предлагает сложное испытание — победитель должен натянуть крайне жесткий лук и с его помощью поразить золотую мишень, висящую в небе. Все принцы терпят неудачу, кроме Карны, но красивая и высокомерная принцесса отвергает его, сказав: "Я не выбираю сына возницы!"

Кришна понимает, что победа будет трудной с Карной на противоположной стороне. Поэтому он раскрывает ему секрет его королевского происхождения и просит его дезертировать. Как сын Кунти, говорит он, Карна — старший из "Пандав". Если он перейдет на их сторону, он станет королем. Зная его слабость к Драупади, Кришна соблазняет его перспективой наслаждаться ею — разделить ее в качестве жены с его братьями. Это соблазнительное предложение. Это его шанс подняться от слуги Дурьодханы до титула владыки царства — и быть признанным как подлинный кшатрий и ровня. Тем не менее, Карна отказывается перейти на сторону Пандавов, сказав, что его "настоящими" родителями являются семья низкой касты, которая его воспитала, а не королевская семья, в которой он был рожден.

Семнадцатый день войны протекает благополучно для Кауравов. Карна дважды превосходит Юдхиштхиру. Однако удача начинает отворачиваться к вечеру. Прямо перед заходом солнца встречаются два величайших героя эпоса. Карна выпускает ослепительную стрелу, изрыгающую огонь, в голову Арджуны. Кришна вовремя нажимает на их колесницу. Стрела промахивается мимо головы Арджуны, но сбивает его корону. Когда Арджуна готовится к ответному удару, левое колесо колесницы Карны застревает в кровавой грязи земли. Когда он спускается, чтобы вытащить колесо, Карна напоминает Арджуне, что правила битвы не позволяют врагу атаковать воина, который не готов. Арджуна колеблется, но Кришна настаивает: "Не трать больше времени, продолжай, стреляй..." Арджуна выпускает свое смертоносное оружие Анджалика в беспомощного Карну, поражая его в голову — "прекрасная голова, лицо которой напоминало лотос из тысячи лепестков, упала на землю, словно тысячелучевое солнце на закате дня". И снова Пандавы побеждают нечестно.

[алекс Т]

Семнадцатый день войны протекает благополучно для Кауравов. ..на закате дня". И снова Пандавы побеждают нечестно.

Согласно традиции, битва продолжалась 18 дней.

И вот вопрос какая связь между этим числом 18 дней с любовью вообще в индуизме к числам типа 18 и 108 и 1008

Там же у них буквально всё по 18: 18 Маха-Пуран, 18 Упа-Пуран, и тд и тп

И тут тоже 18 дней ровно

[Бэд Лама]

В книжках по махабхаратской аналитике море инфы на тему 18-ти дней. Одна из книг, кажется, даже прямо так и называется "18 дней". Но не ожидайте, будто какая-то одна отдельно взятая интерпретация навсегда утолит голод по фиксированным представлениям.